关于日本海军基地停靠大型战舰

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@Jesse_zzy  同学,请自己看吧。
来源:《环球军事》2014-02





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投钱去建新的码头,估计没有钱建码头吧来自: Android客户端
172舰指挥长 发表于 2014-9-23 20:45
投钱去建新的码头,估计没有钱建码头吧
船都造了,即便再贵,码头能不造(or改造)吗
船都造了,即便再贵,码头能不造(or改造)吗
谁知道小日本怎么想的呀!他的几个军港都是把船停的满满了,这不是几年的事,是一直以来都是这样的
172舰指挥长 发表于 2014-9-23 20:56
谁知道小日本怎么想的呀!他的几个军港都是把船停的满满了,这不是几年的事,是一直以来都是这样的
这样多好,到时候长剑/东风洗地洗的爽
主要是征地的问题。建一公里码头的费用还不到一条驱逐舰的一半。
TG也差不了太多。湛江港的3条雾灯专用700米码头直到08年才竣工,幸好首批3条雾灯直到13年才全部服役。现在第二批雾灯的建造工作已启动,如果还部署湛江,已经没有地方停泊了。
TG也差不了太多。湛江港的3条雾灯专用700米码头直到08年才竣工,幸好首批3条雾灯直到13年才全部服役。现在 ...
你的逻辑还挺有趣。
人家只是讲的目前海自的军港,没有说民用港,海自遇到的问题,在民用港口码头都不是问题。因为日本民用港口都是大码头大港,出云这种船在那里只能算小船。15万吨,30万吨的船停靠都没问题。也不存在码头道路狭窄的问题。
1503435516 发表于 2014-9-23 21:54
TG也差不了太多。湛江港的3条雾灯专用700米码头直到08年才竣工,幸好首批3条雾灯直到13年才全部服役。现在 ...
TG可不像小日本那样地皮少,难拆迁,工程人力成本巨高并且各种皿煮抗议,只要ZF觉得有必要,征地造码头分分钟搞定,我虽然对商业用地拆迁深恶痛绝并且曾经和开发商吵得不可开交,但是对这种国防征地用地那是绝对支持的,不像老外最好把所有军事基地都给拆了才开心
sousuke 发表于 2014-9-23 22:07
TG可不像小日本那样地皮少,难拆迁,工程人力成本巨高并且各种皿煮抗议,只要ZF觉得有必要,征地造码头分 ...
问题是地方政府不但不支持,还强占海军的地盘,像北方XX岛就是这样。
人家只是讲的目前海自的军港,没有说民用港,海自遇到的问题,在民用港口码头都不是问题。因为日本民用港口 ...
这篇文章中可不止提到了大小的问题,你看第三部分中提到的设施,如果日本的军用港都不齐备,怎么保证民用港的相关设施完备呢?
1503435516 发表于 2014-9-23 22:12
问题是地方政府不但不支持,还强占海军的地盘,像北方XX岛就是这样。
那就是没跟中央沟通好呗,只要中央下决心要搞,那是很快的,三艘雾灯不是小事,肯定会得到直接支持,参见当年小口子军港的修建就知道了,我兔对于工程是毫无压力的
虽然说是鬼子,但是活人总不能让尿憋死吧。。。
fireze 发表于 2014-9-23 22:14
这篇文章中可不止提到了大小的问题,你看第三部分中提到的设施,如果日本的军用港都不齐备,怎么保证民用 ...
你还没看明白!!

以前日本海自的专用军港,因为没有大船,所以不需要那些设施,加油用油船,补给用小吊,拖船用小拖就行。

但日本的民用港口都是深水大港,拖船是大功率拖船,加油加水有专门的管线,岸电也是齐备的,码头道路都是宽大的,大型吊车都是现成的,人家码头是为了停靠20万吨、30万吨大船准备的,不是海自那些小船能比的。
你还没看明白!!

以前日本海自的专用军港,因为没有大船,所以不需要那些设施,加油用油船,补给用小 ...
油轮、货轮的确比军舰大,但是耗电量可没有拥有各式电子设备的大型军舰多吧。设备那一项主要也是提的供电设备
fireze 发表于 2014-9-23 22:32
油轮、货轮的确比军舰大,但是耗电量可没有拥有各式电子设备的大型军舰多吧。设备那一项主要也是提的供电 ...
在港口停泊休整,那些电子设备多数都在不工作中,而且,民用大港都处在经济发达区,当地电网发达,供电反而是优势。
在港口停泊休整,那些电子设备多数都在不工作中,而且,民用大港都处在经济发达区,当地电网发达,供电反 ...
不是电网发不发达的问题,原文说的很清楚,是码头的变压器、电缆等供电系统。民用船舶的耗电量,远低于拥有大功率雷达及其他电子设备的大型军舰。另外,战时也完全可以通过重点打击码头的供油、供电以及弹药补给设施来瘫痪港口
fireze 发表于 2014-9-23 22:50
不是电网发不发达的问题,原文说的很清楚,是码头的变压器、电缆等供电系统。民用船舶的耗电量,远低于拥 ...
变压器什么的都是扯淡,变电站才是真的。民用电网的供电能力可不是什么小数字,而且军舰靠岸停泊也不可能开大功率的雷达、电战等设备啊,真耗电的,无非就是空调而已。

打港口本来就是打击这些东西啊,你以为打什么?还有什么可打?
好文。。。。。。。。。。。
变压器什么的都是扯淡,变电站才是真的。民用电网的供电能力可不是什么小数字,而且军舰靠岸停泊也不可能 ...
昨晚睡觉去了。所以说,要重点打这些还是很难防。更何况,战时民港有多少工作人员能坚守岗位?洗地过后又还剩下多少人?至于长剑的威力,去年大波娃微博上贴过长剑打靶实验图,能摧毁一栋四五层高的楼。
自卫队在日本国内的地位一向不高,不能像PLA在中国和GLA在美国那样比啊。
fireze 发表于 2014-9-24 07:16
昨晚睡觉去了。所以说,要重点打这些还是很难防。更何况,战时民港有多少工作人员能坚守岗位?洗地过后又 ...
打民用设施不就是当年北约打南联盟嘛!不过日本和南联盟最大的不同就是日本的军事科技在美国的支持下,比南联盟强大太多了。北斗导航在战时受到干扰下,精度有多少,不好说。日本有完整的C4ISR体系,以及弹道导弹拦截能力,空中实力也不弱,加上有美帝援军,当用长剑、DF洗地日本的同时,要考虑到自己被对方洗地。

至于你所说的战时民港有多少工作人员能坚守岗位,二战的经历已经告诉你结果了。至于长剑的威力,摧毁一座楼和将混凝土路面炸烂,这是两个概念,港口最重要的就是水道和泊位,其他你炸烂了都没用,港口一样可以运作。

Jesse_zzy 发表于 2014-9-24 11:46
打民用设施不就是当年北约打南联盟嘛!不过日本和南联盟最大的不同就是日本的军事科技在美国的支持下,比 ...


二战时期,也没哪个港口是天天处于敌国攻击范围内,随时可能遭到打击的吧。如果反导真的像宣传的那么强,美国也不用千方百计往中俄家门口堆反导系统了,更不用减少日本驻军往关岛转移。日本的爱国者3,即便能自产弹,但是发射系统雷达系统还是要买美国粑粑的吧,有限的发射系统要重点照顾大城市,所以还是不够。至于美国自己的防空反导系统,也要优先照顾在日驻军,不会为日本分担反导能力。120迫击炮炮弹都能炸烂水泥路面,更何况长剑10和DF21C。至于对方洗地,日本没有对地导弹,美国在日本没有部署对地导弹。炸烂了配套的补给设施,即便港口还能停船,请问油料弹药什么的,难道要从内陆送来吗,还是效率问题。至于DF21D能不能打航母,这是美国CIA和TG八股都承认的
更何况,TG某靶场的模拟军港靶图都已经有了。


日本悲剧就悲剧在于,离中国太近

Jesse_zzy 发表于 2014-9-24 11:46
打民用设施不就是当年北约打南联盟嘛!不过日本和南联盟最大的不同就是日本的军事科技在美国的支持下,比 ...


二战时期,也没哪个港口是天天处于敌国攻击范围内,随时可能遭到打击的吧。如果反导真的像宣传的那么强,美国也不用千方百计往中俄家门口堆反导系统了,更不用减少日本驻军往关岛转移。日本的爱国者3,即便能自产弹,但是发射系统雷达系统还是要买美国粑粑的吧,有限的发射系统要重点照顾大城市,所以还是不够。至于美国自己的防空反导系统,也要优先照顾在日驻军,不会为日本分担反导能力。120迫击炮炮弹都能炸烂水泥路面,更何况长剑10和DF21C。至于对方洗地,日本没有对地导弹,美国在日本没有部署对地导弹。炸烂了配套的补给设施,即便港口还能停船,请问油料弹药什么的,难道要从内陆送来吗,还是效率问题。至于DF21D能不能打航母,这是美国CIA和TG八股都承认的
更何况,TG某靶场的模拟军港靶图都已经有了。

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2014-9-24 12:21 上传



日本悲剧就悲剧在于,离中国太近
TG也差不了太多。湛江港的3条雾灯专用700米码头直到08年才竣工,幸好首批3条雾灯直到13年才全部服役。现在 ...
挤一点……并排
fireze 发表于 2014-9-24 12:21
二战时期,也没哪个港口是天天处于敌国攻击范围内,随时可能遭到打击的吧。如果反导真的像宣传的那么强 ...
其实日本很想搬家……  
fireze 发表于 2014-9-24 12:21
二战时期,也没哪个港口是天天处于敌国攻击范围内,随时可能遭到打击的吧。如果反导真的像宣传的那么强 ...
德国、日本、意大利的港口发来贺电。
反导如果没有用,俄毛和TG也不会反对美帝将反导堆门口了。
日本现在没有对地长距离导弹不代表日后没有,连韩国都有了,日本还会没有吗?

都说了,补给就是油、水、食品、弹药及一些小材料,这些东西补给根本就不难,油、水可以用小轮补给,食品、弹药、材料用小吊就行,只要航道、泊位没有瘫痪,港口就能运作。

至于你贴的这个图,本身就能说明问题了,除了攻击一些港口大厦和仓库,你还能打什么呢?如果对方将弹药库稍微疏散一下,离港口10KM左右建一个,既不影响补给,又安全。
德国、日本、意大利的港口发来贺电。
反导如果没有用,俄毛和TG也不会反对美帝将反导堆门口了。
日本现 ...

所以呢,二战打到轴心国主要港口的时候,轴心国哪里还有像样的海军,而你认为坚固的港口,比如瑟堡,正是诺曼底登陆的时候被炸弹洗地到瘫痪,你举二战的例子根本说明不了问题。二战时候港口被纳入攻击范围的时候,根本发挥不了任何作用不是吗。
美国往TG鹅毛门口堆反导,正是因为他本土离得远,往前堆能打击弹道导弹的次数就多,提高成功率。如果真的好使,直接部署在本土就好了,根本没必要耗巨资前出。至于日本,离中国太近,而且发射系统重新装药也需要时间。
小吊补给弹药,也得附近有弹药库,很可惜日本民港附近没有弹药库,也很少适合建弹药库的空地,而且民港油库离港区很近。
最后,那张图中的舰船被你无视了?
fireze 发表于 2014-9-24 18:18
所以呢,二战打到轴心国主要港口的时候,轴心国哪里还有像样的海军,而你认为坚固的港口,比如瑟堡,正 ...
德国投降时,港口里面的狼群还存在,同样的,各个民用港口都还在发挥作用。

自己去补习美帝反导系统由基层构成的,前堆的属于第几层次。美帝本土本来就部署了反导系统。发射系统打完后重新装药的时间肯定小于你再次发射的时间。弹药用卡车运到泊位旁边,用小吊就能补给了,为何泊位旁边一定要有弹药库?任何一间仓库都可以变为弹药库,不需要空地重新建设仓库。就算将民港的油库摧毁了,依然可以用小油轮补给。

那张图中的舰船模型是摆设,因为在你装订发射参数的时候,不清楚那个泊位上有什么东西。
想想TG那优秀的后勤条件。。。。。。
Jesse_zzy 发表于 2014-9-24 19:45
德国投降时,港口里面的狼群还存在,同样的,各个民用港口都还在发挥作用。

自己去补习美帝反导系统由 ...
二战后期狼群又发挥了什么作用?
我没说美国本土没布置反导,说的是美国为何不敢只在本土部署反导。
舰船模型是摆设,还浪费时间和材料设个毛啊。
另外今天超大官微又发表了文章说DF-16是第一岛链杀手,自己去看吧 http://weibo.com/p/1001603758658877028827
fireze 发表于 2014-9-25 12:20
二战后期狼群又发挥了什么作用?
我没说美国本土没布置反导,说的是美国为何不敢只在本土部署反导。
舰 ...
二战后期狼群没什么作用和盟军的反潜战术有关,和港口有啥关系,港口不照样补给、放出狼群来?

美国反导有3层,部署在本土的是第几层啊?前堆的又是第几层啊??

舰船模型本来就是个摆设啊,打的是港口设施,又不是打舰船。

500KG至1000KG装药谈什么杀手啊,常规战争,追求火力覆盖,精确打击,弹道导弹一旦追求精确打击,速度就会降下来,更容易拦截。如果不追求高精度,就要求高覆盖率,那就要求数量,中远程弹道导弹什么时候便宜过?能追求数量吗??

Jesse_zzy 发表于 2014-9-25 21:30
二战后期狼群没什么作用和盟军的反潜战术有关,和港口有啥关系,港口不照样补给、放出狼群来?

美国反 ...


诺曼底登录后法国境内的港口都被瘫痪的七七八八怎么不说,狼群在德国境内的港口,位于纵深,并且当时盟军空中力量几乎全力在对德国大城市及工业基地进行战略轰炸,况且德国空军一息尚存,所以很少顾及德国境内的港口。
美国反导有三层,从本土到前推,恰恰说明了反导对于纵深的要求。日本面对中国,根本没法布置美国那样大纵深多层次完整的反导系统,所以不要以美国的反导实力来表示日本的反导能力。
如果1:1的舰船模型是个摆设,请问干嘛要费时费力去建造,更何况还建了3个。光建造码头模型就行了
如果DF21D没有反航母作战能力,那为什么要浪费资金去研发这一新改型。
二战时,500磅的航弹直接命中就能摧毁一座地下钢筋混凝土掩体,更何况500kg。
Jesse_zzy 发表于 2014-9-25 21:30
二战后期狼群没什么作用和盟军的反潜战术有关,和港口有啥关系,港口不照样补给、放出狼群来?

美国反 ...


诺曼底登录后法国境内的港口都被瘫痪的七七八八怎么不说,狼群在德国境内的港口,位于纵深,并且当时盟军空中力量几乎全力在对德国大城市及工业基地进行战略轰炸,况且德国空军一息尚存,所以很少顾及德国境内的港口。
美国反导有三层,从本土到前推,恰恰说明了反导对于纵深的要求。日本面对中国,根本没法布置美国那样大纵深多层次完整的反导系统,所以不要以美国的反导实力来表示日本的反导能力。
如果1:1的舰船模型是个摆设,请问干嘛要费时费力去建造,更何况还建了3个。光建造码头模型就行了
如果DF21D没有反航母作战能力,那为什么要浪费资金去研发这一新改型。
二战时,500磅的航弹直接命中就能摧毁一座地下钢筋混凝土掩体,更何况500kg。
把美爹赶走,就有都是码头了,停几个核航妈都不在话下,问题是脚盆是否有赶走美爹的勇气
德国投降时,港口里面的狼群还存在,同样的,各个民用港口都还在发挥作用。

自己去补习美帝反导系统由 ...
军港的附属设施相当多,不是只有弹药和油,应急措施会影响到军舰出动效率,完备程度。更何况小型舰船和大型军舰又是两码事,大型军舰不可能搞这些应急措施,因为它们需要更复杂庞大的后勤支持,直升机母舰需要岸上的航空基地和维修保养设施,在战时,维修保障极其重要,军舰飞机不是一次性用品,而且在战时,各类设备在高强度作战条件下,损耗会非常大。
想想TG那优秀的后勤条件。。。。。。
也是这十年多的事,以前除了胶南,大多十分简陋。。。。
攻势布雷才是更高效的封锁手段。。。
也是这十年多的事,以前除了胶南,大多十分简陋。。。。
那就够了………………现在的设施真是一流
看吧!舟山、湛江很快就要开始大规模扩建了!


这文章有点酸啊,日本有些军港美日共用,何谈保障不到位?二战时日本即有航母了,何谈没使用经验?确实,那时的航母刚起步,但日本海自这些年也没闲着啊,百年海军,我们最近几年才有了点进步就沾沾自喜是不行的,埋头好好发展才是我们现在该做的~

这文章有点酸啊,日本有些军港美日共用,何谈保障不到位?二战时日本即有航母了,何谈没使用经验?确实,那时的航母刚起步,但日本海自这些年也没闲着啊,百年海军,我们最近几年才有了点进步就沾沾自喜是不行的,埋头好好发展才是我们现在该做的~