想说说坦克和装甲车的争论

您可以让您那位军盲朋友去量量M1，豹2的装甲和斯特瑞克哪个厚，那样他就无话可说！除非轮战得到情报隐蔽完善打偷袭，否则遭遇上坦克就是死路一条。战车对付坦克唯一优势就是运动战和伏击，阵地战遭遇战他就死定了，尤其是近战。2公里坦克炮射程内一旦中弹，就凭那薄壳根本挡不住。光克罗地亚的20毫米狙击枪（第九区里漏过脸，那个变态该算炮了）就能在它肚肚上打洞。阿富汗的城市区和伏击区显然是薄壳车们的坟场，所以只有请坦克们了。;P

回复 2# 星舰


    很同意你的观点啊，如果是运动的话，ifv的速度比坦克快不了多少，还没形成绝对优势，如果双方战场信息对等的话，ifv估计也没什么优势。我很难想象用ifv怎么包抄穿插坦克集群。
   另外听说（强调一下是听说来的）美国坦克乘员用MP5？我感觉不太可能吧。

回复 3# cessnair


这个不清楚，要看坦克里有地儿放没。要是跟国产坦克盔一样到处晃悠磕碰就累赘了。

月经贴，无需讨论了。装甲车取代坦克，不是我们这个位面的事

楼主要是还有疑惑的话可以先带着问题思考。随着楼主军事知识丰富起来的话，问题应该能想得通的。因为在超大，这种话题的讨论已经争论了很多次了，大家都没那个精力再搞重复的活动了。

推荐几篇帖子，楼主如果能从主楼到最后一楼都一字不落的看完，也能得到部分解答（我推荐的帖子主要是我发的和能找到我参与争论的帖子）。其他人要是有看到什么相关的帖子也可以推荐上来，楼主可以看一看。

http://bbs.cjdby.net/thread-625947-1-1.html
http://bbs.cjdby.net/thread-635972-1-1.html
http://bbs.cjdby.net/thread-641624-1-1.html
http://bbs.cjdby.net/thread-635972-1-1.html
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ;page=7#pid22659059

最后要说一句：别挖坟噢

回复 3# cessnair


    信息优势也做不到对战场24小时不间断无死角无漏洞监控

理由无外乎就是ifv速度快机动优势可以始终保持在坦克射程外，而且ifv可以用反坦克导弹火力不输坦克云云。
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木有的是，平台的速度和导弹的射程有什么关系？

回复 6# 猎杀m1a2

信息对等≠信息优势，我的意思是讨论在不考虑信息环境下ifv能否和坦克对抗。还有你上面列举的那些帖子我一定认真阅读:$

回复 8# cessnair


    我不参与讨论。。。。

猎杀m1a2 发表于 2010-4-9 00:55

这个我可能没说清楚，根据他原本的意思是，ifv首先依靠反坦克导弹射程比坦克炮远，因此可以保持在坦克的射程外开始攻击，然后利用平台的速度优势脱离交战。我听着觉得不太可能，但是有找不出什么理由来反驳。当然我承认我菜，我当时就说者的需要多少微操啊:lol。

回复 10# cessnair


    其实目前已投入现役的车载反坦克导弹射程并不比坦克主炮远。反坦克导弹的优势是可以先开火，但这个优势并不是射程带来的，而是主动与被动的区别。

猎杀m1a2 发表于 2010-4-9 01:20


    这个我也这么认为。
现在正在看你在
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... p;extra=&page=2
的回复。说的很精辟，受教。

稍具体点，说两句吧，虽没有什么严谨性，但勉强还可以参考下

目前已服役的车载反坦克导弹VS稳像火控的MBT，在完全水平的地面上，两者射程基本相当（举个例子，59式，豹1，t-62的直瞄射程都在5000米左右，而同期反坦克导弹基本差不多，到了三代MBT，也基本上如此）。在远距离射击运动目标方面，反坦克导弹命中率占优。

但实际的陆地战场情况是基本上都在3000米通视距离以下（平原地区），因此反坦克导弹直瞄的话，射程优势根本发挥不出来。坦克炮一方，本身就属于高精度的火炮，再加上优良的火控系统，3000米距离内命中率相当高。

还有一个问题就是生存率的问题，你那位朋友估计认为装甲只要被击穿了，不管多厚都没有区别。实际上并非如此，简单的说，就是同样被击穿，厚甲的受到的损害要比薄甲的轻，也就是后效的问题。当然，威力和防护力之间差值极大倒是没区别，比如地狱火，M829A2这类反装甲弹药，击穿BMP-3和击穿T-55，后效差距到确实不大。。。。

贴个图，T-62的炮长瞄准镜，看看直瞄射程划到多少距离。。。。。


至于坦克炮弹打高速运动目标的问题，虽然这张图用来说明问题不严谨，但可以当做一点参考

M830A1  120mm坦克炮用多用途榴弹打直升机


稍具体点，说两句吧，虽没有什么严谨性，但勉强还可以参考下

目前已服役的车载反坦克导弹VS稳像火控的MBT，在完全水平的地面上，两者射程基本相当（举个例子，59式，豹1，t-62的直瞄射程都在5000米左右，而同期反坦克导弹基本差不多，到了三代MBT，也基本上如此）。在远距离射击运动目标方面，反坦克导弹命中率占优。

但实际的陆地战场情况是基本上都在3000米通视距离以下（平原地区），因此反坦克导弹直瞄的话，射程优势根本发挥不出来。坦克炮一方，本身就属于高精度的火炮，再加上优良的火控系统，3000米距离内命中率相当高。

还有一个问题就是生存率的问题，你那位朋友估计认为装甲只要被击穿了，不管多厚都没有区别。实际上并非如此，简单的说，就是同样被击穿，厚甲的受到的损害要比薄甲的轻，也就是后效的问题。当然，威力和防护力之间差值极大倒是没区别，比如地狱火，M829A2这类反装甲弹药，击穿BMP-3和击穿T-55，后效差距到确实不大。。。。

贴个图，T-62的炮长瞄准镜，看看直瞄射程划到多少距离。。。。。


至于坦克炮弹打高速运动目标的问题，虽然这张图用来说明问题不严谨，但可以当做一点参考

M830A1  120mm坦克炮用多用途榴弹打直升机

还有要注意一点，T-62是没有火控的，只有瞄准镜而已。。。。。。

另外说一点，实战条件中首发命中率能达到50%的武器可以算高命中率的

还有要注意一点，T-62是没有火控的，只有瞄准镜而已。。。。。。

另外说一点，实战条件中首发命中率能达到50%的武器可以算高命中率的

坦克的天敌只有地下的和天上的....

M1A2已经当版主了阿

轻型的除了拣漏，根本不能和现代装备了指挥仪火控的坦克对抗，当年的丰田战争是因为对方都是T55之类没火控的老古董，而且坦克是用来突击的，让斯吹克去突击？

回复 1# cessnair
就反问他一句话：要是轮战跑不掉怎么办？

另外提醒下楼主，反坦克导弹的飞行速度可比炮弹慢，且发射后不管的反坦克导弹目前还不多吧，还很容易受到干扰。

装甲车加导弹打防御还成，打进攻就是送死。

还有lz的朋友忽略了轻装甲车是没有坦克那样的突破对方防御线的能力的。

两种不同的东西，各有存在的理由。。。

回复 16# bjskyhorse


    呵呵，实习的，正在接受组织的考验中

回复 17# 长日


    其实有火控也不行。黑哥们玩这些玩意，还是玩粗陋的比较适合，精细的不但玩不好，恐怕还得玩坏了

看了各位的讲述有点概念了，特别是m1同学提供的那个帖子里讨论更加深刻，学习了。