没有选票,民主就是个屁

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:35:35
没有选票,民主就是个屁
有人说:要民主,但不要选票。还有人说:要民主政治,不要选举政治。这都是糊涂观点或卑鄙观点。说糊涂观点是因为有人的这种看法没有搞清民主和选票的关系;说卑鄙观点是因为有人揣着明白装糊涂,故意忽悠人。我要说:没有选票,民主就是个屁。
民主是什么?民主就是做主,只不过是在高层次的国家事务上的做主。在国家层次的大事上面能够做主,就是民主;实行在国家大事上面让人民做主的国家,就是民主国家,否则,就是不民主国家,或曰独*裁国家。
问题是,这个国家不是只有你一个人,而是由许多人共同组成的。当大家都能够做主的时候,大家意见统一时好办,意见不一致怎么办?并且组成国家的人越多,意见不统一的可能性越大。这时候咋处理?打架吗,谁厉害谁说了算?摔跤吗,谁力气大谁做主?都不行。怎么办?只有投票表决一条路,或曰“公决”。用于产生国家各级领导人的公决,就是选举;选举时每人发一个记载候选人姓名的、并且要在上面打钩画圈的纸片,就是选票。也就是说,选举或者选票完全是人民在国家层次的大事上做主以后的必然结果,或者说是民主这个本质的外在表现形式。不存在没有内容的形式,也不存在没有形式的内容。民主和选票的关系就是内容和形式的关系。这可都是马克思主义哲学里面的东西,许多坚持马克思主义的人怎么就忘记了这一点了?当然了,随着技术的进步,也可以不要选票,按一下表决器也可以,但这时的表决器就是另一种形式的选票了。甚至,随着互联网的进一步发展和民主政治的真正实现,只要坐在家里点一下鼠标就能完成对各级领导人的选择了。但是,不管是填选票,还是点鼠标,还是按表决器,总得有一个进行选择的东西。没有这个东西,选择就是空的。因此,没有选票或类似选票的东西,民主就是个屁,就成了忽悠人的骗术了。
同样,人民真正在国家层次的大事上面做主以后,政党、竞选、演讲、拉票甚至政党轮替、几权分立、新闻自由、结社自由等等就都是自然而然的、必然的现象了。也就是说,实现人民民主以后,现在西方国家的许多上述的东西都是具有因果关系的正常现象了。为什么在西方实行了选举、选票、政党、竞选、三权分立等等的国家的人民不对这些东西提出质疑,是他们傻吗?是他们被“政客”们忽悠了吗?不是,科学技术、经济文化如此发达的国家的人民怎么会傻呢!实在是因为这些东西都是民主必然产生的结果。那么,在我们国家为什么有那么一些人顽固地坚持“三个绝不(绝不实行西方的三权分立,绝不----------,绝不---------)”,就是因为只有扼杀了这些作为外在形式的选举投票、三权分立等等,才能阻止这些东西内在的、背后的、作为内容的民主在中国的实现。也就是说,他们不敢冒天下之大不韪地公开叫嚣“不要民主”,但可以欺骗老百姓地说“绝不实行西方的三权分立”等等。没有了“形式”,自然就没有“内容”了。那有人会问了,他们为什么不愿意实行民主?我只能悄悄地告诉你,实行了民主,他们在台上或许就“坐”不住了,他们自给自的特权肯定就会丧失了。
http://mxyyxm.blogchina.com/858421.html没有选票,民主就是个屁
有人说:要民主,但不要选票。还有人说:要民主政治,不要选举政治。这都是糊涂观点或卑鄙观点。说糊涂观点是因为有人的这种看法没有搞清民主和选票的关系;说卑鄙观点是因为有人揣着明白装糊涂,故意忽悠人。我要说:没有选票,民主就是个屁。
民主是什么?民主就是做主,只不过是在高层次的国家事务上的做主。在国家层次的大事上面能够做主,就是民主;实行在国家大事上面让人民做主的国家,就是民主国家,否则,就是不民主国家,或曰独*裁国家。
问题是,这个国家不是只有你一个人,而是由许多人共同组成的。当大家都能够做主的时候,大家意见统一时好办,意见不一致怎么办?并且组成国家的人越多,意见不统一的可能性越大。这时候咋处理?打架吗,谁厉害谁说了算?摔跤吗,谁力气大谁做主?都不行。怎么办?只有投票表决一条路,或曰“公决”。用于产生国家各级领导人的公决,就是选举;选举时每人发一个记载候选人姓名的、并且要在上面打钩画圈的纸片,就是选票。也就是说,选举或者选票完全是人民在国家层次的大事上做主以后的必然结果,或者说是民主这个本质的外在表现形式。不存在没有内容的形式,也不存在没有形式的内容。民主和选票的关系就是内容和形式的关系。这可都是马克思主义哲学里面的东西,许多坚持马克思主义的人怎么就忘记了这一点了?当然了,随着技术的进步,也可以不要选票,按一下表决器也可以,但这时的表决器就是另一种形式的选票了。甚至,随着互联网的进一步发展和民主政治的真正实现,只要坐在家里点一下鼠标就能完成对各级领导人的选择了。但是,不管是填选票,还是点鼠标,还是按表决器,总得有一个进行选择的东西。没有这个东西,选择就是空的。因此,没有选票或类似选票的东西,民主就是个屁,就成了忽悠人的骗术了。
同样,人民真正在国家层次的大事上面做主以后,政党、竞选、演讲、拉票甚至政党轮替、几权分立、新闻自由、结社自由等等就都是自然而然的、必然的现象了。也就是说,实现人民民主以后,现在西方国家的许多上述的东西都是具有因果关系的正常现象了。为什么在西方实行了选举、选票、政党、竞选、三权分立等等的国家的人民不对这些东西提出质疑,是他们傻吗?是他们被“政客”们忽悠了吗?不是,科学技术、经济文化如此发达的国家的人民怎么会傻呢!实在是因为这些东西都是民主必然产生的结果。那么,在我们国家为什么有那么一些人顽固地坚持“三个绝不(绝不实行西方的三权分立,绝不----------,绝不---------)”,就是因为只有扼杀了这些作为外在形式的选举投票、三权分立等等,才能阻止这些东西内在的、背后的、作为内容的民主在中国的实现。也就是说,他们不敢冒天下之大不韪地公开叫嚣“不要民主”,但可以欺骗老百姓地说“绝不实行西方的三权分立”等等。没有了“形式”,自然就没有“内容”了。那有人会问了,他们为什么不愿意实行民主?我只能悄悄地告诉你,实行了民主,他们在台上或许就“坐”不住了,他们自给自的特权肯定就会丧失了。
http://mxyyxm.blogchina.com/858421.html
有人说:要民主,但不要选票。还有人说:要民主政治,不要选举政治。这都是糊涂观点或卑鄙观点。说糊涂观点是因为有人的这种看法没有搞清民主和选票的关系;说卑鄙观点是因为有人揣着明白装糊涂,故意忽悠人。
我不要名主,不要选票,只要钱
只要给钱的就是民主,不给钱就是不民主
没有钱,民主连屁都不如
光有选票,民主还是个屁。
没有选票或类似选票的东西,民主就是个屁,就成了忽悠人的骗术
rtyubyu 发表于 2014-9-18 11:36
没有选票或类似选票的东西,民主就是个屁,就成了忽悠人的骗术
正解,没有钱,民主就是个屁
民主的形式是多种多样的,
还有,
形式和本质也是有讲究的
我就怕姚晨薛蛮子选票比我多。
民主的定义是什么?

lvchunyou 发表于 2014-9-18 11:43
我就怕姚晨薛蛮子选票比我多。


里根总统也是演员出身只要不是图书管理员就行
lvchunyou 发表于 2014-9-18 11:43
我就怕姚晨薛蛮子选票比我多。


里根总统也是演员出身只要不是图书管理员就行
并不是每张选票的价格都一样高。
奥巴马买够其选票需要数亿数十亿美元。
而在中国农村买一张村干部的选票,价格是一瓶白酒。

shehuizhuyi80 发表于 2014-9-18 11:45
民主的定义是什么?


美国民主是政治自由市场交易形式,
是选举人和被选举人讨价还价,
谁赚谁亏看具体情况。
一般说来,谁有钱谁的话语权大,是资本控制社会。
shehuizhuyi80 发表于 2014-9-18 11:45
民主的定义是什么?


美国民主是政治自由市场交易形式,
是选举人和被选举人讨价还价,
谁赚谁亏看具体情况。
一般说来,谁有钱谁的话语权大,是资本控制社会。
民主和选票没必然联系 除非你认为一人一票就是民主
爱无限马甲2 发表于 2014-9-18 12:07
民主和选票没必然联系 除非你认为一人一票就是民主
“选票不等于民主,但没有选票绝非民主”还在审核
有选票也是个屁。

政治利益集团自己又当运动员又当裁判员的制度确实是个好制度。
人民只是自以为自己是裁判员的啦啦队。

美利坚合众国宪法第一条第五款
参众两院是本院议员的选举、选举结果报告和资格的裁判者。

1、法院和人民无权对此裁判。
2、候选人的资格需要已经在任的议员认可。
3、不必要依法裁判。
居委会有的是选票,就是没人去投。只好给点几念品给大叶大妈,你想去投票,欢印还来不及。居委会也是有指标的,投票率太低不好看
先能保证有选票的大部分人是能明确衡量长短期利益的“理性人”吧
rtyubyu 发表于 2014-9-18 12:09
“选票不等于民主,但没有选票绝非民主”还在审核
民主的本质是制衡与妥协 跟选票没一毛钱关系
爱无限马甲2 发表于 2014-9-18 12:07
民主和选票没必然联系 除非你认为一人一票就是民主
小票选票不是民主的充分条件,但是,却是必要条件。如果老百姓连表达自已意愿的合法渠道都没有,还搞个屁民主。
没有机枪,民主就是个。。。。。。
有了选票也不能证明民主不是屁。
爱无限马甲2 发表于 2014-9-18 12:17
民主的本质是制衡与妥协 跟选票没一毛钱关系
选票就是制衡与妥协的现实表达形式
uuztao20 发表于 2014-9-18 12:11
居委会有的是选票,就是没人去投。只好给点几念品给大叶大妈,你想去投票,欢印还来不及。居委会也是有指标 ...
候选人都是黑箱操作的,选票有个屁用,更不用说永远只有一个执政党,人大选举连个玩笑都谈不上
楼主的想法是民粹主义倾向
只要老百姓过的好 独裁也无所谓  生灵涂炭 民不聊生的民主有鸡巴用!!! 有选票 选票能煮汤??
Accompany 发表于 2014-9-18 12:26
只要老百姓过的好 独裁也无所谓  生灵涂炭 民不聊生的民主有鸡巴用!!! 有选票 选票能煮汤??
先不讨论民主的实现形式 先说在一个不民主或者说在一个专制的制度下 是不能保证国家和人民的长治久安的  中国历史多次证明了这个结果 有盛世也有乱世 历史轮回
当然 你如果认为 只要我自己过的好 我死后管他洪水滔天 那就没话说了
人民应有的选举、罢免、创制、复决四权,真正交还给人民。如果离开这四种人民权利,甚至任何人民应有权利都不交给人民,而高唱实施民主宪政,还政于民,那就未免是空谈了。
像乌克兰那种民主我看确实就是个屁。
爱无限马甲2 发表于 2014-9-18 12:45
先不讨论民主的实现形式 先说在一个不民主或者说在一个专制的制度下 是不能保证国家和人民的长治久安的   ...
哪个制度能保证国家永不衰落?乌克兰民主了二十年就成那样了这算长治久安?说民主就能解决这一问题的就好比广告上说吃了某某药就能长生不老那样可笑。
民主的实质是啥,其如何制衡与妥协是很关键的,如果像亚洲泰国红黄杉军那样,如像台湾太阳花学运那样的运动是对民主最大的曲解。

shehuizhuyi80 发表于 2014-9-18 11:45
民主的定义是什么?


这个非常关键、是最基本的,如果连这个都没有定义清楚,LZ的这种讨论就是个屁。

另外,在定义清楚后,还需要回答另一个问题:为什么需要民主?或者说民主的目的是什么?
shehuizhuyi80 发表于 2014-9-18 11:45
民主的定义是什么?


这个非常关键、是最基本的,如果连这个都没有定义清楚,LZ的这种讨论就是个屁。

另外,在定义清楚后,还需要回答另一个问题:为什么需要民主?或者说民主的目的是什么?
没有XXX  民主是屁
没有XX  民主是屁
没有X  民主是屁
民主是屁
Pinochet 发表于 2014-9-18 13:06
哪个制度能保证国家永不衰落?乌克兰民主了二十年就成那样了这算长治久安?说民主就能解决这一问题的就好 ...
第一 我说了不讨论民主的实现形式
第二 我不认为乌克兰那样的街头政治就是民主
第三 任何制度都不能保证国家永远长治久安 就好比人总是要死的 所以按您的观点  奴隶制也好封建制也罢 都是一样的 还折腾啥 等死算了
第四 不要回我的贴 谢谢
楼主说了这么多,跟我们中国有啥关系?
我们可是有选票的{:soso_e120:}
“一人一票”的“政治自由市场”由谁控制?
http://lt.cjdby.net/thread-1905177-1-1.html
选票更是屁,因为你不知道该选择哪个一人
很多社会问题 普通民众是搞不清楚其中利弊的
就比如国企是否该私有化,正反两方都能说出各自道理,
而最终能够影响选民的,是谁雇佣的专家多,谁的广告费多,谁的软文多
所以最终还是金钱的较量

这世界根本没有民主,只有金钱和枪杆子做主
相信民主的人,跟相信神存在一样愚蠢
伊拉克和乌克兰现在就很民主
elicxxx 发表于 2014-9-18 12:22
候选人都是黑箱操作的,选票有个屁用,更不用说永远只有一个执政党,人大选举连个玩笑都谈不上
你可以毛遂自荐的。也可以推选别人。
heilongting 发表于 2014-9-18 14:32
选票更是屁,因为你不知道该选择哪个一人
很多社会问题 普通民众是搞不清楚其中利弊的
就比如国企是否该 ...
民主就是种宗教
民主的基本是法治。没有法治,最后就是胡闹。

民主或者专制是有关如何制定游戏规则。法治则是如何遵守游戏规则。可能有专制但是法治的国家(比如新加坡),但是如果没有法治,民主一定实现不了。一个暗箱操作就把所有选票给抹杀了。

无论什么游戏规则,是民主产生还是专制产生,有了法治,经济活动才可能有前瞻性。否则,明天风向一变,今天投资全泡汤,谁还会认真做事呢?

民主出来的游戏规则未必好。专制出来的游戏规则未必差。现阶段讨论民主不如讨论法治。