选票不等于民主,但没有选票绝非民主

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:25:10
我谈民主之三

权力蛮横,因为权利不张。而公民权利最重要者,就是政治参与权,就是民主选举,即用选票来表达对于当政者的同意和授权,用选票来决定谁上台代表人民行使国家权力。
杨恒均先生在2012年伊始,推出了《图解网上有关民主的十大误区》一文,文中写道:“如果要用一句话准确概括,只能是:民主就是投票!——民主当然不只是投票,但没有投票肯定不是民主。”
民主就是投票,民主必须投票。但是,我们也应该同时强调,民主不只是投票,选票不等于民主。选票是实现民主的必要而非充分的条件。如果不强调这一点,容易给某些反对民主的人抓住把柄,也容易给玩弄民主的人钻空子。
前不久笔者曾在凯迪社区看到一个火爆的帖子,《民主=99人投票决定杀死一个地主抢土地?》。作者写道:“假如一个国家有100人组成,其中只有1个人是地主。那么,按照民主程序,100人投票决定,是否杀死1个地主,并抢其土地,投票结果99人投赞成票,1人投反对票,当然是地主自己投反对票。按照民主正义,99人可以代表正义枪毙1个地主,抢其土地。这样的民主,是善的,还是恶的?”
这样的“民主”当然是恶的,但是,“民主”二字要打上引号。这里贴主的误区就在于仅仅把选票,把少数服从多数当成了民主,更不明白人类为何需要民主。民主的产生是为了保障而非损坏公民权利的,所以民主只是针对政府权力来限权,而非针对公民的天赋权利来剥夺个人的生命、财产和自由。美国《独立宣言》说得好:“我们认为下述真理是不言而喻的:人人生而平等,造物主赋予他们若干不可让与的权利,其中包括生存权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利,人类才在他们中间建立政府,而政府的正当权力,则是经被统治者同意所授予的。”民主针对的不是公民不可让与的权利,而是授予政府以正当的公共权力,后者的存在正是为了保障前者。
民主并非99人投票杀死一个地主抢土地,但在现实生活中,以民主的名义,类似的事件却是发生过的。笔者曾看过一个电视节目(可能是央视的“今日说法”,记不太清了),讲的是几个人用民主投票形式来解决他们与其他人的冲突,但涉嫌违法。节目中某女工上夜班,白天要在公寓休息,但窗外有一群退休老人吵吵嚷嚷玩麻将,严重影响了她的睡眠,造成失眠、焦虑等身心伤害。双方因此发生冲突。老人们提出,用民主投票的办法来解决,少数服从多数。这样的“民主”,夜班女工当然不会接受,一纸状书将几个老人告上了法庭。
法院的判决当然不会认同和偏袒上述“民主”。因为这样的“民主”并非保障而是损害了公民个人的权利自由。公民个人基本的天赋权利是不可让与的,是不能被剥夺的。少数人不能剥夺多数人的权利,多数人也同样不可以无视少数人的权利。
仅仅把民主当成少数服从多数,并以此来玩弄民主的例子,还发生在伟大领袖毛泽东同志的身上。笔者指的是广为人知的梁漱溟先生与毛泽东当面冲突的事件。1953年9月的一次政协会议上,梁漱溟因受到党内主要领导人的批评而感到不服,要把心中想说的话一并说清楚。他的发言刚刚开了一个头,台下就有人叫嚷要把他轰下去:“民主权利不能给反动分子!”“剥夺他的发言权!”梁漱溟坚持要讲,坚持要求毛泽东的“雅量”和“公平”,双方僵持不下。这时有人提议投票决定,举手表决。毛泽东带头举手,赞同梁漱溟讲下去,但只占与会者少数。毛泽东得意地说:“你看,我可是少数呦。”梁漱溟就这样被轰下去了。
言论自由是人最基本的自由权利,一个人或一群人无论如何都无权剥夺另一个人的言论自由,不管是不是打着民主的旗号。“我不同意你的观点,但我捍卫你说话的权利。”这是西方自由社会中的常识和共识,是民主生活中的一个重要原则。
从以上几个事件,我们可以认识到有关“选票就是民主”的几个误区。这涉及民主的目的、民主的主体、民主的范围、民主的限度等各个方面。如上所言,民主的目的是民众投票选举出国家领导人,组成政府行使权力,来保障每个公民的天赋权利。民主的主体是所有公民,是每一拥有完全行事能力的个人。民主的范围是社会公共领域,而非私人生活空间;任何人,包括公共权力,都不能干预公民的私生活,不能用多数人的选票来决定某个人的思想、观点、趣味和生活方式。即便是在社会公共领域,即便是在政治生活中,少数服从多数的原则也是有一定限度的。在西方民主国家,并非所有官员都由民众投票产生。比如,法官是通过司法考试考出来的,因为法律工作是个技术活儿,并非每个公民都在行。再比如,民选总统可以自己组阁,有权任命本届政府的各部部长。总统是民众选出来的,各部部长则是总统任命的,这样可以在权力的约束和权力的效率之间取得某种平衡。
选票不等于民主,但是,没有选票却绝非民主。只有投票,只有选举,才能赋予当权者代表人民的权力,才能保证一个政府的合法性,才能让一个国家有其广泛的民意基础。没有选票,就没有表达民意的通途,就没有合法性的政府,就没有其权力得到民众同意和授予的当政者。总之没有选票,所谓“人民当家作主”就是一句空话。美国总统亚伯拉罕·林肯在一次著名的演讲中说,他下决心为之献身的政府,是民有、民治、民享的政府(that government of the People, by the People, and for the People.)。怎样民有、民治、民享的政府?不给人民选票,不经民主选举产生,这样的政府有无可能?
国内还有一些人,用一句“希特勒是靠选举上台的”,来反对投票,反对民主。可是,说这句话的人,有没有搞清楚:民主选举和希特勒上台之间,是必然关系吗?或者说,民主选举必然产生希特勒式的人物吗?回顾纳粹恶魔崛起的历史,我们可以说,在德国当年一战失败、国内危机的政治形势之下,有了希特勒那样的强权人物,才最终产生了纳粹德国的专制独裁政权,这跟希特勒如何上台并没什么关系;恰恰相反,正是希特勒解散国会、取缔反对党、取消民主选举,才成就了其现代极权政体。不让投票,取消选举,一定会走向民主的反面,走向极权专制,这才是必然的。
总之,民主离不开投票,没有选票必然没有民主。选票不是万能的,但没有选票却是万万不能的。选票是实现民主的一个必要而非充分的条件。选票不等于民主,但没有选票绝非民主。
    施文, 2012-1-8。http://blog.sina.com.cn/s/blog_473b82900100wmmt.html我谈民主之三

权力蛮横,因为权利不张。而公民权利最重要者,就是政治参与权,就是民主选举,即用选票来表达对于当政者的同意和授权,用选票来决定谁上台代表人民行使国家权力。
杨恒均先生在2012年伊始,推出了《图解网上有关民主的十大误区》一文,文中写道:“如果要用一句话准确概括,只能是:民主就是投票!——民主当然不只是投票,但没有投票肯定不是民主。”
民主就是投票,民主必须投票。但是,我们也应该同时强调,民主不只是投票,选票不等于民主。选票是实现民主的必要而非充分的条件。如果不强调这一点,容易给某些反对民主的人抓住把柄,也容易给玩弄民主的人钻空子。
前不久笔者曾在凯迪社区看到一个火爆的帖子,《民主=99人投票决定杀死一个地主抢土地?》。作者写道:“假如一个国家有100人组成,其中只有1个人是地主。那么,按照民主程序,100人投票决定,是否杀死1个地主,并抢其土地,投票结果99人投赞成票,1人投反对票,当然是地主自己投反对票。按照民主正义,99人可以代表正义枪毙1个地主,抢其土地。这样的民主,是善的,还是恶的?”
这样的“民主”当然是恶的,但是,“民主”二字要打上引号。这里贴主的误区就在于仅仅把选票,把少数服从多数当成了民主,更不明白人类为何需要民主。民主的产生是为了保障而非损坏公民权利的,所以民主只是针对政府权力来限权,而非针对公民的天赋权利来剥夺个人的生命、财产和自由。美国《独立宣言》说得好:“我们认为下述真理是不言而喻的:人人生而平等,造物主赋予他们若干不可让与的权利,其中包括生存权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利,人类才在他们中间建立政府,而政府的正当权力,则是经被统治者同意所授予的。”民主针对的不是公民不可让与的权利,而是授予政府以正当的公共权力,后者的存在正是为了保障前者。
民主并非99人投票杀死一个地主抢土地,但在现实生活中,以民主的名义,类似的事件却是发生过的。笔者曾看过一个电视节目(可能是央视的“今日说法”,记不太清了),讲的是几个人用民主投票形式来解决他们与其他人的冲突,但涉嫌违法。节目中某女工上夜班,白天要在公寓休息,但窗外有一群退休老人吵吵嚷嚷玩麻将,严重影响了她的睡眠,造成失眠、焦虑等身心伤害。双方因此发生冲突。老人们提出,用民主投票的办法来解决,少数服从多数。这样的“民主”,夜班女工当然不会接受,一纸状书将几个老人告上了法庭。
法院的判决当然不会认同和偏袒上述“民主”。因为这样的“民主”并非保障而是损害了公民个人的权利自由。公民个人基本的天赋权利是不可让与的,是不能被剥夺的。少数人不能剥夺多数人的权利,多数人也同样不可以无视少数人的权利。
仅仅把民主当成少数服从多数,并以此来玩弄民主的例子,还发生在伟大领袖毛泽东同志的身上。笔者指的是广为人知的梁漱溟先生与毛泽东当面冲突的事件。1953年9月的一次政协会议上,梁漱溟因受到党内主要领导人的批评而感到不服,要把心中想说的话一并说清楚。他的发言刚刚开了一个头,台下就有人叫嚷要把他轰下去:“民主权利不能给反动分子!”“剥夺他的发言权!”梁漱溟坚持要讲,坚持要求毛泽东的“雅量”和“公平”,双方僵持不下。这时有人提议投票决定,举手表决。毛泽东带头举手,赞同梁漱溟讲下去,但只占与会者少数。毛泽东得意地说:“你看,我可是少数呦。”梁漱溟就这样被轰下去了。
言论自由是人最基本的自由权利,一个人或一群人无论如何都无权剥夺另一个人的言论自由,不管是不是打着民主的旗号。“我不同意你的观点,但我捍卫你说话的权利。”这是西方自由社会中的常识和共识,是民主生活中的一个重要原则。
从以上几个事件,我们可以认识到有关“选票就是民主”的几个误区。这涉及民主的目的、民主的主体、民主的范围、民主的限度等各个方面。如上所言,民主的目的是民众投票选举出国家领导人,组成政府行使权力,来保障每个公民的天赋权利。民主的主体是所有公民,是每一拥有完全行事能力的个人。民主的范围是社会公共领域,而非私人生活空间;任何人,包括公共权力,都不能干预公民的私生活,不能用多数人的选票来决定某个人的思想、观点、趣味和生活方式。即便是在社会公共领域,即便是在政治生活中,少数服从多数的原则也是有一定限度的。在西方民主国家,并非所有官员都由民众投票产生。比如,法官是通过司法考试考出来的,因为法律工作是个技术活儿,并非每个公民都在行。再比如,民选总统可以自己组阁,有权任命本届政府的各部部长。总统是民众选出来的,各部部长则是总统任命的,这样可以在权力的约束和权力的效率之间取得某种平衡。
选票不等于民主,但是,没有选票却绝非民主。只有投票,只有选举,才能赋予当权者代表人民的权力,才能保证一个政府的合法性,才能让一个国家有其广泛的民意基础。没有选票,就没有表达民意的通途,就没有合法性的政府,就没有其权力得到民众同意和授予的当政者。总之没有选票,所谓“人民当家作主”就是一句空话。美国总统亚伯拉罕·林肯在一次著名的演讲中说,他下决心为之献身的政府,是民有、民治、民享的政府(that government of the People, by the People, and for the People.)。怎样民有、民治、民享的政府?不给人民选票,不经民主选举产生,这样的政府有无可能?
国内还有一些人,用一句“希特勒是靠选举上台的”,来反对投票,反对民主。可是,说这句话的人,有没有搞清楚:民主选举和希特勒上台之间,是必然关系吗?或者说,民主选举必然产生希特勒式的人物吗?回顾纳粹恶魔崛起的历史,我们可以说,在德国当年一战失败、国内危机的政治形势之下,有了希特勒那样的强权人物,才最终产生了纳粹德国的专制独裁政权,这跟希特勒如何上台并没什么关系;恰恰相反,正是希特勒解散国会、取缔反对党、取消民主选举,才成就了其现代极权政体。不让投票,取消选举,一定会走向民主的反面,走向极权专制,这才是必然的。
总之,民主离不开投票,没有选票必然没有民主。选票不是万能的,但没有选票却是万万不能的。选票是实现民主的一个必要而非充分的条件。选票不等于民主,但没有选票绝非民主。
    施文, 2012-1-8。http://blog.sina.com.cn/s/blog_473b82900100wmmt.html
选票不是万能的,但没有选票却是万万不能的。民主离不开投票,没有选票必然没有民主。
又一帖,今天还差多少任务?
rtyubyu 发表于 2014-9-18 11:14
选票不是万能的,但没有选票却是万万不能的。民主离不开投票,没有选票必然没有民主。
金钱不是万能的,但没有金钱却是万万不能的。民主离不开金钱,没有金钱必然没有民主。
zyt马甲 发表于 2014-9-18 15:27
又一帖,今天还差多少任务?
楼主有没有说错,有什么任务不任务的。。
楼主有没有说错,有什么任务不任务的。。
我自说自话你管的着?
zyt马甲 发表于 2014-9-18 15:40
我自说自话你管的着?
没有管你啊。。我什么时候管你了?你自说自话那发什么帖子啊?
没有管你啊。。我什么时候管你了?你自说自话那发什么帖子啊?
我回帖给自己看不行?
zyt马甲 发表于 2014-9-18 15:47
我回帖给自己看不行?
当然不行。论坛是大家看的,你的回帖没有设置仅供自己查看,那就自然是大家看咯。。看了有意见,你也不能不让人说啊。不过既然是你自己发帖自己看,那你回我干嘛?你自己看着就是了啊?


“民主的主体是所有公民,是每一拥有完全行事能力的个人。”

这一句中的“所有公民”如何界定?


“民主的主体是所有公民,是每一拥有完全行事能力的个人。”

这一句中的“所有公民”如何界定?
当然不行。论坛是大家看的,你的回帖没有设置仅供自己查看,那就自然是大家看咯。。看了有意见,你也不能 ...
搞笑,回你的帖当然是给你看的,你这都不明白?
zyt马甲 发表于 2014-9-18 15:52
搞笑,回你的帖当然是给你看的,你这都不明白?
1、你说你发的帖子是自己看的,但是帖子没有设置为仅供自己查看;
2、我就你的帖子进行评论;
3、你既然是自己看的,别人对你的言论的评论与你没什么关系吧?那你回复什么?你回复不正说明你的帖子不是像你说的那样只是给自己看的咯?
4、如果你放假了觉得无聊,那不如去玩点别的,或者把你的帖子设置为仅供自己查看,这样你自己发帖自己看没问题。但你现在浪费网站资源,在这个破事上扯来扯去,不觉得很违反公序良俗吗?
人民代表大会制设定的选举制度很好,就参加过代表选举,作为民主党派人士,呈报过几个提案。
一张选票有用么?
1、你说你发的帖子是自己看的,但是帖子没有设置为仅供自己查看;
2、我就你的帖子进行评论;
3、你既 ...
我就是放假了无聊才在这里玩你啊


比这些不着边际的乱想更重要的是当代中国人真正最需要的东西:“现实主义”。
在当代中国,只有党能带领中国强大,谁砍倒这个中国的顶梁柱都是祸国殃民,而党领导大家奔向的中华民族伟大复兴的目标,就是最近最重要的理想。
因此,就应该由党来领导,其余政治势力都要靠边站。

比这些不着边际的乱想更重要的是当代中国人真正最需要的东西:“现实主义”。
在当代中国,只有党能带领中国强大,谁砍倒这个中国的顶梁柱都是祸国殃民,而党领导大家奔向的中华民族伟大复兴的目标,就是最近最重要的理想。
因此,就应该由党来领导,其余政治势力都要靠边站。
总体来说,我国目前的选举制度还是符合现在的状况的,所以目前我国的民主制度还是合理的。
悠悠皓天 发表于 2014-9-18 15:59
一张选票有用么?
一张选票代表一个人有选择的权利,虽然不能保证每个人的选择都是正确的,但,人有权选择
rtyubyu 发表于 2014-9-18 17:31
一张选票代表一个人有选择的权利,虽然不能保证每个人的选择都是正确的,但,人有权选择
有无选票是衡量是否民主的一个基本条件。


法律工作是技术活,行政治理也是技术活,所以行政治理权力也不应通过选票来赋予
goodluck09 发表于 2014-9-18 18:01
有无选票是衡量是否民主的一个基本条件。
选票是实现民主的一个必要而非充分的条件。选票不等于民主,但没有选票绝非民主。
电蚊香 发表于 2014-9-18 19:02
法律工作是技术活,行政治理也是技术活,所以行政治理权力也不应通过选票来赋予
选票是来选择LD国家机器的LD者,你偷换了概念
请楼主回答: 民主是目的还是手段?
法律工作是技术活,行政治理也是技术活,所以行政治理权力也不应通过选票来赋予
国外区分政务官和事务官的。只有政务官是选举的。
研究选票,不如研究更关键的候选人提名权。再说了我们国家也有选票。
俺去年刚投票选了俺区的人大,这么算中国就是民主国家了

俺二舅入美籍七年了,在美国从来没投过票,也没见过美国的选票是啥样的,所以美国就不是民主国家


按照楼主的说法,公民的生命权,财产权,言论权等基本权利,是不能用少数服从多数的办法来侵犯甚至剥夺的。
现在问题来了,如果一个国家大多数人投票取消纳税(公民的财产权不受侵犯),是否就可以取消?
也许你要说,税收是维持政府运转的基本条件,政府虽然收了税,但也给公民提供了相应的公共服务。如果大多数人愿意放弃这种服务,当然可以取消纳税乃至取消政府。是这样吗?人都是那么理性的吗?在投票前都那么深思熟虑高瞻远瞩吗?
此外,就算假定人都是理性的,那么富人(少数人)纳税多,享受的公共服务却和穷人(多数人)基本上一样,是不是多数人侵犯了少数人的财产权了呢?
保留死刑的国家,是不是多数人侵犯了少数罪犯的生命权了呢?
望回答!!

按照楼主的说法,公民的生命权,财产权,言论权等基本权利,是不能用少数服从多数的办法来侵犯甚至剥夺的。
现在问题来了,如果一个国家大多数人投票取消纳税(公民的财产权不受侵犯),是否就可以取消?
也许你要说,税收是维持政府运转的基本条件,政府虽然收了税,但也给公民提供了相应的公共服务。如果大多数人愿意放弃这种服务,当然可以取消纳税乃至取消政府。是这样吗?人都是那么理性的吗?在投票前都那么深思熟虑高瞻远瞩吗?
此外,就算假定人都是理性的,那么富人(少数人)纳税多,享受的公共服务却和穷人(多数人)基本上一样,是不是多数人侵犯了少数人的财产权了呢?
保留死刑的国家,是不是多数人侵犯了少数罪犯的生命权了呢?
望回答!!
有选票总比没有好,很简单!


等楼主解答我的疑问!谢谢!

等楼主解答我的疑问!谢谢!


民主是随着经济发展人民物质生活水平改善教育程度提高而自然而然逐渐完善的。经济发展是民主的前提,离开这个都是扯淡。讨论什么选票就是民主无聊死了。
生产力发展左右上层建筑的形态,专制更适合现阶段生产力发展那么专制就是对的,民主更适合那么民主就是对的。抛开生产力发展空谈民主还是专制没有任何意义。

民主是随着经济发展人民物质生活水平改善教育程度提高而自然而然逐渐完善的。经济发展是民主的前提,离开这个都是扯淡。讨论什么选票就是民主无聊死了。
生产力发展左右上层建筑的形态,专制更适合现阶段生产力发展那么专制就是对的,民主更适合那么民主就是对的。抛开生产力发展空谈民主还是专制没有任何意义。
在人类发展的现阶段,发展生产力的主体是各种各样的企业。所谓现代企业制度是不折不扣的专制组织形式。号称最民主的灯塔国,其社会基础恰恰是最专制的大大小小各种企业。所以这个世界有民主吗?不过是排泄社会矛盾的一个毛屎坑而已。没有经济平等,你跟我谈什么民主?
稍微动动脑子就能想清楚,真正的民主,必然建立在生产资料全民公有制的基础上。而公有制并不适合人类现阶段。拜民主神教徒所谓的民主,不过是另一种形式的被专制罢了。他们极力在中国忽悠所谓民主,无非自己想成为专制者——资本的代言人。

一张选票代表一个人有选择的权利,虽然不能保证每个人的选择都是正确的,但,人有权选择
美国真的认为这个世界上人生而平等吗?都有生存权,都有权选择?我看他们说的是美国人有这些权力吧。他们打伊拉克的时候,伊拉克人民有选择权和生存权吗?美国就是现代社会立牌坊的婊子,你们就是帮着立牌坊的那些东西。
选票不是万能的,但没有选票却是万万不能的。民主离不开投票,没有选票必然没有民主。
我觉得考试才是最民主的!投票是最扯淡的!
要圣旨?来人呐,咱们给他写一张。这里换成选票一样成立!

不管公知怎么说,“一人一票”的选举在中国现阶段并不适合。
实践证明,目前一些类似选举伴随的很多问题难以解决,所以,选举不是做梦,必须按照“现实主义”的思路来进行。
中国一直在搞民主建设,但是推进一定要稳。
让我们看农村选举的现实问题(来自西北大学徐春杰学位论文),这些问题都是实实在在存在的问题,需要一步步逐步解决,绝不是公知们动动嘴巴就能解决的。
此事过于浪漫,改革推进过快,一旦局面失控陷入无政府主义,遭殃的是中国人民,所以,必须在党的领导下一个问题一个问题地实实在在地进行解决。
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请楼主回答: 民主是目的还是手段?
通过那样的手段,达成那样的目的。二者都需要。缺了手段就没有了目的。

研究选票,不如研究更关键的候选人提名权。再说了我们国家也有选票。
不惑人没拿过代表选票,疑惑中。
其实选人大是有选票的,好多人都不关心罢了,有些人就是故意装作没看见。
空谈误国,实干兴邦。
在公知没有切实可行的办法解决农村选举面临的问题时,其余的均可视为吹牛,是在画饼充饥。