超级军网周朝灭商非名正言顺？纣王残暴或有夸张成份
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周朝灭商非名正言顺？纣王残暴或有夸张成份
2014-09-17 来源：广州日报 作者： 责任编辑：上官云
读国学 长心眼
武王入殷，闻殷有长者，武王往见之，而问殷之所以亡。殷长者对曰：“王欲知之，则请以日中为期。”及期弗至，武王怪之。周公曰：“吾已知之矣。此君子也，义不非其主。若夫期而不当，言而不信，此殷之所以亡也。已以此告王矣。”
明 冯梦龙 《智囊·知微卷五》
话说周武王率军灭掉商朝，也就是殷朝，为了安抚当地民众，他特意接见了一些贤达和长者，听取不同的意见，以吸取商朝灭亡的教训。事实上，灭了商朝，占了商的地盘后，周武王心里还多少有点发虚。
关于商纣王，大家都知道他是暴君，天怒人怨，然而，为什么史上不少人还指责周武王的义举呢？只能说，历史是很复杂的。纣王固然残暴，但有没有夸张的成分呢？子贡就对此产生过怀疑。
况且，周的军队进入殷商的地盘，等于是一个国邦侵入另一个国邦，因此伯夷、叔齐扯住姜子牙的马，以君臣之义相告。并不是这两位老人迂腐，而是他们根本就不赞同周朝军事占领商朝。而且，商朝的人还有一点不服气：周朝之所以顺利灭商，是因为商朝的主力作战部队在远征东夷，来不及回防国都所致。
周朝灭亡商朝，不像一些书籍上写的那样名正言顺，周武王心里头虚，于是就拜访当地的长者，请教商朝灭亡的原因。一位普通的民间长者说：“大王，您如果真的想知道的话，咱们约明天中午吧。”武王信了他。
结果呢，这位普通的老人居然敢放周武王的鸽子，第二天中午，根本不见人影。周武王很纳闷：这老人居然敢失我堂堂周王的约？正当老人的安全成问题的时候，那位贤能大度的周公开始解释了：“俺明白了，这位长者实在是不忍心背弃自己的老主公纣王，当然没法说纣王的坏话。而且，他老人家故意失约不来，其实是在暗示大王您，言而不信正是纣王亡国的原因，您不可学他。”
那位老人到底是不是这个意思，不得而知，但周公的解读意味深长，他在提醒自己的哥哥周武王：商朝的人心根本还没有归向周朝这边，我们不能掉以轻心，同时也要对商朝人守信，不能以战胜者的姿态对待他们。
知人心，善劝谏，周公被称为圣人，诚非偶然！
http://www.chinanews.com/cul/2014/09-17/6598533.shtml周朝灭商非名正言顺？纣王残暴或有夸张成份
2014-09-17 来源：广州日报 作者： 责任编辑：上官云
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武王入殷，闻殷有长者，武王往见之，而问殷之所以亡。殷长者对曰：“王欲知之，则请以日中为期。”及期弗至，武王怪之。周公曰：“吾已知之矣。此君子也，义不非其主。若夫期而不当，言而不信，此殷之所以亡也。已以此告王矣。”
明 冯梦龙 《智囊·知微卷五》
话说周武王率军灭掉商朝，也就是殷朝，为了安抚当地民众，他特意接见了一些贤达和长者，听取不同的意见，以吸取商朝灭亡的教训。事实上，灭了商朝，占了商的地盘后，周武王心里还多少有点发虚。
关于商纣王，大家都知道他是暴君，天怒人怨，然而，为什么史上不少人还指责周武王的义举呢？只能说，历史是很复杂的。纣王固然残暴，但有没有夸张的成分呢？子贡就对此产生过怀疑。
况且，周的军队进入殷商的地盘，等于是一个国邦侵入另一个国邦，因此伯夷、叔齐扯住姜子牙的马，以君臣之义相告。并不是这两位老人迂腐，而是他们根本就不赞同周朝军事占领商朝。而且，商朝的人还有一点不服气：周朝之所以顺利灭商，是因为商朝的主力作战部队在远征东夷，来不及回防国都所致。
周朝灭亡商朝，不像一些书籍上写的那样名正言顺，周武王心里头虚，于是就拜访当地的长者，请教商朝灭亡的原因。一位普通的民间长者说：“大王，您如果真的想知道的话，咱们约明天中午吧。”武王信了他。
结果呢，这位普通的老人居然敢放周武王的鸽子，第二天中午，根本不见人影。周武王很纳闷：这老人居然敢失我堂堂周王的约？正当老人的安全成问题的时候，那位贤能大度的周公开始解释了：“俺明白了，这位长者实在是不忍心背弃自己的老主公纣王，当然没法说纣王的坏话。而且，他老人家故意失约不来，其实是在暗示大王您，言而不信正是纣王亡国的原因，您不可学他。”
那位老人到底是不是这个意思，不得而知，但周公的解读意味深长，他在提醒自己的哥哥周武王：商朝的人心根本还没有归向周朝这边，我们不能掉以轻心，同时也要对商朝人守信，不能以战胜者的姿态对待他们。
知人心，善劝谏，周公被称为圣人，诚非偶然！
http://www.chinanews.com/cul/2014/09-17/6598533.shtml
2014-09-17 来源：广州日报 作者： 责任编辑：上官云
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武王入殷，闻殷有长者，武王往见之，而问殷之所以亡。殷长者对曰：“王欲知之，则请以日中为期。”及期弗至，武王怪之。周公曰：“吾已知之矣。此君子也，义不非其主。若夫期而不当，言而不信，此殷之所以亡也。已以此告王矣。”
明 冯梦龙 《智囊·知微卷五》
话说周武王率军灭掉商朝，也就是殷朝，为了安抚当地民众，他特意接见了一些贤达和长者，听取不同的意见，以吸取商朝灭亡的教训。事实上，灭了商朝，占了商的地盘后，周武王心里还多少有点发虚。
关于商纣王，大家都知道他是暴君，天怒人怨，然而，为什么史上不少人还指责周武王的义举呢？只能说，历史是很复杂的。纣王固然残暴，但有没有夸张的成分呢？子贡就对此产生过怀疑。
况且，周的军队进入殷商的地盘，等于是一个国邦侵入另一个国邦，因此伯夷、叔齐扯住姜子牙的马，以君臣之义相告。并不是这两位老人迂腐，而是他们根本就不赞同周朝军事占领商朝。而且，商朝的人还有一点不服气：周朝之所以顺利灭商，是因为商朝的主力作战部队在远征东夷，来不及回防国都所致。
周朝灭亡商朝，不像一些书籍上写的那样名正言顺，周武王心里头虚，于是就拜访当地的长者，请教商朝灭亡的原因。一位普通的民间长者说：“大王，您如果真的想知道的话，咱们约明天中午吧。”武王信了他。
结果呢，这位普通的老人居然敢放周武王的鸽子，第二天中午，根本不见人影。周武王很纳闷：这老人居然敢失我堂堂周王的约？正当老人的安全成问题的时候，那位贤能大度的周公开始解释了：“俺明白了，这位长者实在是不忍心背弃自己的老主公纣王，当然没法说纣王的坏话。而且，他老人家故意失约不来，其实是在暗示大王您，言而不信正是纣王亡国的原因，您不可学他。”
那位老人到底是不是这个意思，不得而知，但周公的解读意味深长，他在提醒自己的哥哥周武王：商朝的人心根本还没有归向周朝这边，我们不能掉以轻心，同时也要对商朝人守信，不能以战胜者的姿态对待他们。
知人心，善劝谏，周公被称为圣人，诚非偶然！
http://www.chinanews.com/cul/2014/09-17/6598533.shtml周朝灭商非名正言顺？纣王残暴或有夸张成份
2014-09-17 来源：广州日报 作者： 责任编辑：上官云
读国学 长心眼
武王入殷，闻殷有长者，武王往见之，而问殷之所以亡。殷长者对曰：“王欲知之，则请以日中为期。”及期弗至，武王怪之。周公曰：“吾已知之矣。此君子也，义不非其主。若夫期而不当，言而不信，此殷之所以亡也。已以此告王矣。”
明 冯梦龙 《智囊·知微卷五》
话说周武王率军灭掉商朝，也就是殷朝，为了安抚当地民众，他特意接见了一些贤达和长者，听取不同的意见，以吸取商朝灭亡的教训。事实上，灭了商朝，占了商的地盘后，周武王心里还多少有点发虚。
关于商纣王，大家都知道他是暴君，天怒人怨，然而，为什么史上不少人还指责周武王的义举呢？只能说，历史是很复杂的。纣王固然残暴，但有没有夸张的成分呢？子贡就对此产生过怀疑。
况且，周的军队进入殷商的地盘，等于是一个国邦侵入另一个国邦，因此伯夷、叔齐扯住姜子牙的马，以君臣之义相告。并不是这两位老人迂腐，而是他们根本就不赞同周朝军事占领商朝。而且，商朝的人还有一点不服气：周朝之所以顺利灭商，是因为商朝的主力作战部队在远征东夷，来不及回防国都所致。
周朝灭亡商朝，不像一些书籍上写的那样名正言顺，周武王心里头虚，于是就拜访当地的长者，请教商朝灭亡的原因。一位普通的民间长者说：“大王，您如果真的想知道的话，咱们约明天中午吧。”武王信了他。
结果呢，这位普通的老人居然敢放周武王的鸽子，第二天中午，根本不见人影。周武王很纳闷：这老人居然敢失我堂堂周王的约？正当老人的安全成问题的时候，那位贤能大度的周公开始解释了：“俺明白了，这位长者实在是不忍心背弃自己的老主公纣王，当然没法说纣王的坏话。而且，他老人家故意失约不来，其实是在暗示大王您，言而不信正是纣王亡国的原因，您不可学他。”
那位老人到底是不是这个意思，不得而知，但周公的解读意味深长，他在提醒自己的哥哥周武王：商朝的人心根本还没有归向周朝这边，我们不能掉以轻心，同时也要对商朝人守信，不能以战胜者的姿态对待他们。
知人心，善劝谏，周公被称为圣人，诚非偶然！
http://www.chinanews.com/cul/2014/09-17/6598533.shtml
商周之事大多是春秋百家为推销自己理论瞎编出来的
从原文看不出武王心里发虛,占领一个地方,找当地人来了解情况,是很正常的事情.
一方臣子反叛，把中央政府推翻的一次改朝换代
失败者都是站在被告席的，哪里还有说话的份
传说周文王有一百多个儿子
商纣王有两个儿子
我不知道荒淫无耻的帽子是怎么扣到商纣王的脑袋上的
传说周文王有一百多个儿子
商纣王有两个儿子
我不知道荒淫无耻的帽子是怎么扣到商纣王的脑袋上的
子贡曰：“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”广州日报此文作者挖了个两千五百多年的坟。
帝辛挖人心肝的事我不知道是怎么杜撰的，但我记得武王后来把帝辛的脑袋放油锅里炸，究竟谁残暴…
纣王其实能耐不小，但在军事大战略方向上犯了大错误，真正需要首先征伐的应首选周王，当时大举东伐弱小的东夷族时机并不成熟，要是殷商大军老虎不出洞也就没周武王、姜子牙的什么功绩鸟……
当殷商大军主力终于在遥远的东线历史性击溃东夷人主力的时候，其首都重地突然被周武王旗下的盟军给“闪击”了，这其实是中国远古时期的一场西部部落联盟与中部部落联盟的大决战，战争的结果是类似东北亚如韩国小眼睛种族的殷商族惨败于现代中国人的祖先。
等商纣王反应过来的时候已经兵临城下，被迫仓促组织大量非战斗人员与武装新式车战和青铜剑的周武王精锐大军决战，由于战争经验和装备完败，战场上演变成单方面大屠杀之局。
殷商时代首都的防御工事质量非常低劣，是造成商纣王被迫组织大军出城接敌的技术性原因，自周武王之后中国历朝历代首都均全部采用重兵布防和坚固城防工事的必要性措施，就是为防止重演商纣王玩完的故事。
周武王攻打下朝歌后，以逸待劳坐等几百里之外的东伐殷商大军主力回援，先通过政治手段分化了殷商族的抵抗意志（立了殷商族的傀儡诸侯），再通过“使民战愫”的恐怖手段诛除异己（杀人杀到老百姓恐惧）……顶住了殷商复国大军的疯狂反扑，然后委派姜子牙部尾随追击殷商残部进入东夷族故地山东境内，使古老的中华民族第一次得到了大海边的土地：齐国。
若没殷商族多年不断的东伐东夷族，姜子牙部岂能那么容易的统治齐国那么大片土地呀，殷商族整个为周人做嫁衣啦
当殷商大军主力终于在遥远的东线历史性击溃东夷人主力的时候，其首都重地突然被周武王旗下的盟军给“闪击”了，这其实是中国远古时期的一场西部部落联盟与中部部落联盟的大决战，战争的结果是类似东北亚如韩国小眼睛种族的殷商族惨败于现代中国人的祖先。
等商纣王反应过来的时候已经兵临城下，被迫仓促组织大量非战斗人员与武装新式车战和青铜剑的周武王精锐大军决战，由于战争经验和装备完败，战场上演变成单方面大屠杀之局。
殷商时代首都的防御工事质量非常低劣，是造成商纣王被迫组织大军出城接敌的技术性原因，自周武王之后中国历朝历代首都均全部采用重兵布防和坚固城防工事的必要性措施，就是为防止重演商纣王玩完的故事。
周武王攻打下朝歌后，以逸待劳坐等几百里之外的东伐殷商大军主力回援，先通过政治手段分化了殷商族的抵抗意志（立了殷商族的傀儡诸侯），再通过“使民战愫”的恐怖手段诛除异己（杀人杀到老百姓恐惧）……顶住了殷商复国大军的疯狂反扑，然后委派姜子牙部尾随追击殷商残部进入东夷族故地山东境内，使古老的中华民族第一次得到了大海边的土地：齐国。
若没殷商族多年不断的东伐东夷族，姜子牙部岂能那么容易的统治齐国那么大片土地呀，殷商族整个为周人做嫁衣啦
其实仔细看看地图，周初所封同姓诸侯王基本就在河南以及周边，边远地区都是异姓。这与三分天下有其二的评价有点矛盾吧，为何不是三分之二的国土姓姬
其实新政权建立，大家都会为政权合法性忙活忙活。周公算是中国古代在这方面做得最顶尖的人物了，所以现在我们还在研究周代殷的根本，而不是清明更替。
其实新政权建立，大家都会为政权合法性忙活忙活。周公算是中国古代在这方面做得最顶尖的人物了，所以现在我们还在研究周代殷的根本，而不是清明更替。
古猛龙 发表于 2014-10-4 12:16
其实仔细看看地图，周初所封同姓诸侯王基本就在河南以及周边，边远地区都是异姓。这与三分天下有其二的评价 ...
三分之二显系后代儒家伪造……
其实仔细看看地图，周初所封同姓诸侯王基本就在河南以及周边，边远地区都是异姓。这与三分天下有其二的评价 ...
三分之二显系后代儒家伪造……
给纣王翻案，公然挑战战后秩序！
传说时代不要当真，因为是后来人编的所以有大量的穿越和黑科技以及逻辑混乱，比如涿鹿之战，又如夏桀发明了炮烙，在编商纣的时候估计是忘了所以又让商纣发明了一次，商纣神力赤手搏虎豹能把铁钩拉直，这不是明显的穿越嘛，商那会哪来的铁钩这样的神器传说时代不要当真，因为是后来人编的所以有大量的穿越和黑科技以及逻辑混乱，比如涿鹿之战，又如夏桀发明了炮烙，在编商纣的时候估计是忘了所以又让商纣发明了一次，商纣神力赤手搏虎豹能把铁钩拉直，这不是明显的穿越嘛，商那会哪来的铁钩这样的神器给纣王翻案，公然挑战战后秩序！
附议。
附议。
商汤灭夏和武王伐纣的故事版本出奇一致
德国鱼雷 发表于 2014-10-3 20:35
纣王其实能耐不小，但在军事大战略方向上犯了大错误，真正需要首先征伐的应首选周王，当时大举东伐弱小的东 ...
后来隋炀帝不吸取教训，又让后人复哀后人了。唐朝广义上也是这么亡的，边镇强于中央，枝强而干弱。后世从宋朝起就是虚外守中的国策了。
宋朝虚过了，又遇上元朝蒙古人这个大Bug。明朝朱元璋算是复汉朝旧例，但汉朝七王之乱，西晋八王之乱都摆在那儿，朱重八的子孙们都读过。果然朱元璋一去，立马撕逼。明成祖朱棣也虚外，但他把明朝国都放边境，把中当外用。。。。
纣王其实能耐不小，但在军事大战略方向上犯了大错误，真正需要首先征伐的应首选周王，当时大举东伐弱小的东 ...
后来隋炀帝不吸取教训，又让后人复哀后人了。唐朝广义上也是这么亡的，边镇强于中央，枝强而干弱。后世从宋朝起就是虚外守中的国策了。
宋朝虚过了，又遇上元朝蒙古人这个大Bug。明朝朱元璋算是复汉朝旧例，但汉朝七王之乱，西晋八王之乱都摆在那儿，朱重八的子孙们都读过。果然朱元璋一去，立马撕逼。明成祖朱棣也虚外，但他把明朝国都放边境，把中当外用。。。。