为什么埃及能够打败蒙古，宋朝却不行

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 21:39:58

蒙古被越南打败重要因素是热带气候，日本打败蒙古是靠了台风，不算。蒙古被越南打败重要因素是热带气候，日本打败蒙古是靠了台风，不算。

埃及打败蒙古？以8倍的兵力，打败了一支偏师而已。宋朝连蒙古大汗都死在城下了，那不要厉害多了？要不是蒙哥汗死在钓鱼城下，旭烈兀带大军回国，埃及打个屁

留在大马士革的旭烈兀军人数连钓鱼城下蒙哥军一半都不到，打赢有什么稀奇的？

与埃及作战的是蒙古偏师好吧。蒙古在灭金45年后才灭宋好吧。而且在这40多年中蒙古充分消化了所占领金属中原地区，大量利用金汉人女真人降将，占蜀灭大理。同时，南宋却是理宗、度宗这两位无论怎么看都是庸主，以及像史弥远、史嵩之、贾似道这样的名宰臣时期，所以你还要啥结果？

从全世界对抗蒙古的战绩来看，南宋真的打得算是好的了，马穆鲁克本来就是精锐，又占尽了主场和数量优势，蒙古又不是主力，其实也就是个残胜

数字君发表于 2014-9-14 11:04
留在大马士革的旭烈兀军人数连钓鱼城下蒙哥军一半都不到，打赢有什么稀奇的？
留在大马士革怯的不花所部不过2万人，其中真正的蒙古人还不到5000人

为什么撸主能朝着地球撒尿，而不能朝着月球撒尿？

很多小白就是这样，不好好看书，不琢磨一下双方的军事和经济对比，懒就一个字啊！

蒙古到那么远的地方，也算是强弩之末了。

从全世界对抗蒙古的战绩来看，南宋真的打得算是好的了，马穆鲁克本来就是精锐，又占尽了主场和数量优势，蒙 ...
对，历史版有个帖子记载很仔细，马木留克打了埋伏，兵力倍数于蒙古（只有5000是本部精锐，其他是借的），还是几乎阵线崩溃，那一时期蒙古人作战确实很有水平，而且战斗意志坚定，这支部队的残余被包围后全部下马步战，力战而亡

哪那么多为什么，原因在书立都写着

风君子发表于 2014-9-14 12:34
留在大马士革怯的不花所部不过2万人，其中真正的蒙古人还不到5000人
5000蒙古人有这么多么

为什么越南能够打败美帝，苏联却不能？

马穆鲁克骑兵作为从小训练的精兵~战斗力是超过蒙古人的~
蒙古黄金时代三代人的大扩张背景下~能击野战击败蒙古人的都是突厥系的国家~
伊斯兰教+职业军事奴隶的专业水准确保了对蒙古人的优势~

麻木卢克军人数十几万，主场环境，对方是蒙古偏师，两万其中5000蒙古军，主力都回东方去了，没有后援，战斗过程中还差一点把麻木击溃。。。

怎么谈谈阿音扎鲁特也要审核？

heiddu 发表于 2014-9-15 12:24
麻木卢克军人数十几万，主场环境，对方是蒙古偏师，两万其中5000蒙古军，主力都回东方去了，没有后援，战斗 ...
马穆鲁克作为军事精英从来没有达到过所谓的几十万~

heiddu 发表于 2014-9-15 12:24
麻木卢克军人数十几万，主场环境，对方是蒙古偏师，两万其中5000蒙古军，主力都回东方去了，没有后援，战斗 ...
蒙古人打哪不用外族部队？

马穆鲁克数倍蒙古军还差点被击溃

宋朝也不是一直都打败仗的，要不然怎么能撑得住三波进攻？埃及也就打赢了一次而已。

赫尔姆斯发表于 2014-9-15 11:02
马穆鲁克骑兵作为从小训练的精兵~战斗力是超过蒙古人的~
蒙古黄金时代三代人的大扩张背景下~能击野战击败 ...
这话说的，如果把蒙古侵宋的30万大军往金字塔下一摆，你看那些突厥人还能顶的住？

NHK555 发表于 2014-9-15 16:03
这话说的，如果把蒙古侵宋的30万大军往金字塔下一摆，你看那些突厥人还能顶的住？
蒙古自己调动的了所谓的30万人？你这话说的就好像是德军41年把全部军队传送到莫斯科一样~

赫尔姆斯发表于 2014-9-15 16:25
蒙古自己调动的了所谓的30万人？你这话说的就好像是德军41年把全部军队传送到莫斯科一样~
“能击野战击败蒙古人的都是突厥系的国家”
没和蒙古主力打过就下这结论，所以干脆把双方主力隔空摆摆，就算瞭望一下麻木鲁克也跪了吧。

NHK555 发表于 2014-9-15 16:44
“能击野战击败蒙古人的都是突厥系的国家”
没和蒙古主力打过就下这结论，所以干脆把双方主力隔空摆摆， ...
你所谓的蒙古主力什么标准？什么概念？
蒙古大扩张时期的野战失败无论是印度地区还是西亚的~
对手都是突厥系统~或者采用突厥军事传统的国家~
不服气~把反例拿出来~

赫尔姆斯发表于 2014-9-15 16:54
你所谓的蒙古主力什么标准？什么概念？
蒙古大扩张时期的野战失败无论是印度地区还是西亚的~
对手都是 ...
蒙军主力的标准是至少要集中蒙军三分之一以上兵力的军团。
至于反例，先不说那些印度士兵是不是都算作突厥人，难道日本人和越南人都算突厥人了?

NHK555 发表于 2014-9-15 20:11
蒙军主力的标准是至少要集中蒙军三分之一以上兵力的军团。
至于反例，先不说那些印度士兵是不是都算作突 ...
日本人和越南人在大规模野战上击败蒙古人了？
大量的南宋投降部队和高丽辅助部队算蒙古主力了？
印度的德里苏丹不算突厥系？人家的古拉姆骑兵不是按照突厥传统建立的？

赫尔姆斯发表于 2014-9-15 21:12
日本人和越南人在大规模野战上击败蒙古人了？
大量的南宋投降部队和高丽辅助部队算蒙古主力了？
印度的 ...

事实是当时不管是谁在野战上都没有真正战胜过蒙古人，不管是印度人越南人还是日本人，最后靠的还是天气。汉族军队可以多抗一会，主要还是靠河流天险和守城术，至于仆从军，蒙古人不管是打南宋还是西征都带了一帮仆从国军队。至于你说的什么德里苏丹古拉姆骑兵，能否说出一两场对战蒙古还算拿的出手的战役让大家学习一下？
至于要评谁最能打，不如算算在那个时代哪个民族对抗了最多的蒙古军并杀伤了最多的蒙古军更有说服力？

赫尔姆斯发表于 2014-9-15 21:12
日本人和越南人在大规模野战上击败蒙古人了？
大量的南宋投降部队和高丽辅助部队算蒙古主力了？
印度的 ...

NHK555 发表于 2014-9-15 21:46
事实是当时不管是谁在野战上都没有真正战胜过蒙古人，不管是印度人越南人还是日本人，最后靠的还是天气 ...
德里苏丹对蒙古人的战绩我之后会贴~
而你要说马穆鲁克是靠什么天气、运气~大可不必~人家就是硬生生打出来的~
足足三次战役~让蒙古人心服口服~

赫尔姆斯发表于 2014-9-15 21:53
德里苏丹对蒙古人的战绩我之后会贴~
而你要说马穆鲁克是靠什么天气、运气~大可不必~人家就是硬生生打出 ...
期待大作，不过要让蒙古人心服口服得先说说那些突厥骑兵总共对付了多少蒙古人，又歼灭了多少。

NHK555 发表于 2014-9-15 21:58
期待大作，不过要让蒙古人心服口服得先说说那些突厥骑兵总共对付了多少蒙古人，又歼灭了多少。
马穆鲁克的东西可以先看下这个文章~

http://tieba.baidu.com/p/1517313750?pn=1

赫尔姆斯发表于 2014-9-15 22:09
马穆鲁克的东西可以先看下这个文章~

http://tieba.baidu.com/p/1517313750?pn=1
即使是那篇充满偏见把败仗写成胜仗的文章里也没写他们消灭了多少蒙古人，倒是有一点很明白，蒙古人从蒙古高原不远万里而来，把帝国的边界推进到了叙利亚。

马穆鲁克的东西可以先看下这个文章~

http://tieba.baidu.com/p/1517313750?pn=1
这篇文章绝对充满了宗教价值观

NHK555 发表于 2014-9-15 22:19
即使是那篇充满偏见把败仗写成胜仗的文章里也没写他们消灭了多少蒙古人，倒是有一点很明白，蒙古人从蒙古 ...
然后再也动不了~被马穆鲁克王朝挡住了~这就是历史~

湛庐发表于 2014-9-16 00:32
这篇文章绝对充满了宗教价值观
osprey系列中专门说马穆鲁克的那本翻译的~

至少结论是非常客观的~

马穆鲁克因为自己的素质优势足以战胜蒙古~也因为需要这样的花费而难以数目扩张~
双方在这样的条件下拉锯多次~最后安于现状~

赫尔姆斯发表于 2014-9-16 09:41
然后再也动不了~被马穆鲁克王朝挡住了~这就是历史~
您是不是还忘了金帐汗国？如果不是金帐汗国在后面拖着，马穆鲁克王朝早进历史垃圾堆了吧？

马穆鲁克作为军事精英从来没有达到过所谓的几十万~
谁说的数十万？

风君子发表于 2014-9-16 12:00
您是不是还忘了金帐汗国？如果不是金帐汗国在后面拖着，马穆鲁克王朝早进历史垃圾堆了吧？
金帐汗国主动与马穆鲁克结盟~难道是为了搭救埃及？
日本幕府无视蒙古霸权难道是为了挽救南宋？

heiddu 发表于 2014-9-16 13:21
谁说的数十万？
15楼的玄幻数字~

15楼的玄幻数字~
人数十几万，怪不得思路有问题，不指望你看得懂史料

赫尔姆斯发表于 2014-9-16 09:41
然后再也动不了~被马穆鲁克王朝挡住了~这就是历史~

蒙古人没打过多瑙河也是也是历史，没占领京都也是历史，难道匈牙利军队和日军就很强？你举的那些例子打个比方吧，马穆鲁克好比是三国演义里的南蛮，以为打败了蜀汉的个把边防留守部队就以为可以藐视整个蜀汉了，事实上他们连五虎上将张啥样都没见过，等到诸葛孔明想来对付你了立马原形毕露。

赫尔姆斯发表于 2014-9-16 09:41
然后再也动不了~被马穆鲁克王朝挡住了~这就是历史~

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