超级军网同是朝代末期，为什么明朝能在朝鲜打败日本，而清朝却被 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:14:17
问一个问题，同是朝代末期。明朝末年的万历朝能在朝鲜打败日本，而清朝却被明治维新后的日本打的落花流水、割地赔款，这是为什么？？问一个问题，同是朝代末期。明朝末年的万历朝能在朝鲜打败日本，而清朝却被明治维新后的日本打的落花流水、割地赔款，这是为什么？？
明治维新后的日本，你已经回答了。
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倒幕后的日本走上了“西化”“欧化”“现代化”“工业化”“资本化”之路。
中国同是“封建化”腐朽朝代末期，而日本政治上却处于“维新”发达前期。
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倒幕后的日本走上了“西化”“欧化”“现代化”“工业化”“资本化”之路。
中国同是“封建化”腐朽朝代末期，而日本政治上却处于“维新”发达前期。
指望满狗能有多大出息
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
如果不是因为工业革命带来的伟大力量，日本再怎么发力，也不是中国的对手，哪怕是王朝末期。
天涯宝贝3 发表于 2011-11-11 23:40 
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
你是真了解历史还是以为自己了解历史？
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
你是真了解历史还是以为自己了解历史？
皓月无双 发表于 2011-11-12 01:45
你是真了解历史还是以为自己了解历史？
人家ID都说了是“天涯宝贝”你还要咋的？;P
你是真了解历史还是以为自己了解历史？
人家ID都说了是“天涯宝贝”你还要咋的？;P
无敌三条 发表于 2011-11-11 21:45
指望满狗能有多大出息
是的 ！！中国史上最废3朝之一！ 晋 宋 清！头两个被外族所灭，最后一个被外族羞辱得最惨，直至灭亡 还不忘当走狗帮着着鬼子打汉人！
无敌三条 发表于 2011-11-11 21:45
指望满狗能有多大出息
是的 ！！中国史上最废3朝之一！ 晋 宋 清！头两个被外族所灭，最后一个被外族羞辱得最惨，直至灭亡 还不忘当走狗帮着着鬼子打汉人！
天涯宝贝3 发表于 2011-11-11 23:40
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
两个字，扯淡
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
两个字，扯淡
这就是所谓资本主义打败封建专制
甲午海战，中国是输在政治上，而不是输在实力上，
资本主义对封建主义的胜利.
万历年间明朝的国力还是蛮强的，这可不是崇祯朝可比的！
如果科学开明战胜不了专制愚昧，那么现代文明的存在意义又在哪里呢？
万历朝可不是明朝末年，那是盛世！
因为明朝有徐阶，高拱，张居正，清朝只有李鸿章，而且明朝万历抗日是封建国家对封建国家，甲午战争是封建国家对半工业半封建国家社会组织能力差距太大。
天涯宝贝3 发表于 2011-11-11 23:40
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
甲午这种日本赌国运的事情，居然在你嘴里成了小试牛刀。。
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
甲午这种日本赌国运的事情，居然在你嘴里成了小试牛刀。。
OCRA 发表于 2011-11-12 22:05
如果科学开明战胜不了专制愚昧，那么现代文明的存在意义又在哪里呢？
科学我承认，但请把开明两个字去掉。日本不配。
别说日本不配，当时的欧洲美国配不配都要打一个问号。不过没办法，科技的进步本来就不会天然地带来文化的进步，甚至在一开始往往是导致倒退的。
如果科学开明战胜不了专制愚昧，那么现代文明的存在意义又在哪里呢？
科学我承认，但请把开明两个字去掉。日本不配。
别说日本不配，当时的欧洲美国配不配都要打一个问号。不过没办法，科技的进步本来就不会天然地带来文化的进步，甚至在一开始往往是导致倒退的。
满清失了汉人民心，汉军绿营在朝鲜，一触日本兵，狂奔三百里大撤退，最后撤回境内。甲午战争，其实也是输在了陆地，日本集全国精锐的联合舰队偷袭北洋的护航舰队也不过稍胜一筹，北洋的有生力量尚在，而日本兵几乎不费一枪一弹，就拿下了陆上各炮台，然后用炮台的克虏伯大炮轰军港内的北洋舰队，把北洋舰队堵在了军港内。
本来也想喷四楼的，但坛友们还是很清醒的嘛，还是军坛的朋友素质和见识更高。
楼主需要明白一点，所谓的王朝晚期，并不一定意味着实力的剧减。北宋晚期还全力征西夏，并取得不小的胜绩。但是几年后却被女真族闪电灭亡了。
这个所谓的战争，不仅仅局限于战略战役，还有国家社会经济形势等大环境的综合作用。
这个所谓的战争，不仅仅局限于战略战役，还有国家社会经济形势等大环境的综合作用。
满人入主中原本来就是一次异族野蛮对文明的征服,文明的倒退,说夸张一点对于华夏用万劫不复这词形容也不算太离谱其影响将需要中华民族几百年去洗刷填补或许更久或许有些永远也不可挽回,相对于明朝清朝对于中国之于世界的横向比较是大体处于严重倒退的,失败也就没什么可奇怪. 所谓清朝的gdp就是一笑饼
前者是明朝相对较好的时期，国力、军力均占优，且有当局有战争的决心。另外，当时是中国的封建社会太阳还没下山，倭人的封建社会只能算月光。即使是满月，夕阳之光还是要亮于月亮之光的。
后者是满清王朝末期，国力、军力总体上虽然还有整体优势，但是当局昏聩，无心也无力来击中国力、军力积极备战，因而造成了局部劣势，尤其当局暮气深重，没有战争决心；而倭国则是在豪赌国运，全国上下同仇敌忾（不知道汉语言中，同仇敌忾是褒义还是中性的，不过有一点需要说明，倭国的同仇敌忾是基于侵略野心，基于全国一体的强盗逻辑，而不是中国传统文化中低于外辱的同仇敌忾，虽然性质不同，但是效果是相同的，特此说明，免得有人咬文嚼字）。
另外，当时的满清王朝是中原封建社会和女真奴隶社会的杂交体N代，经过N代劣化后，大环境下必然灭亡；倭国则是封建社会和资本主义社会的杂交体一代，两个杂种一对比，一个逐代退化，一个刚刚显现杂交优势，虽然一大一小，但是实质是一弱一强，并且达到了实力转换的临界点，所以满清王朝败率极高。
前者是明朝相对较好的时期，国力、军力均占优，且有当局有战争的决心。另外，当时是中国的封建社会太阳还没下山，倭人的封建社会只能算月光。即使是满月，夕阳之光还是要亮于月亮之光的。
后者是满清王朝末期，国力、军力总体上虽然还有整体优势，但是当局昏聩，无心也无力来击中国力、军力积极备战，因而造成了局部劣势，尤其当局暮气深重，没有战争决心；而倭国则是在豪赌国运，全国上下同仇敌忾（不知道汉语言中，同仇敌忾是褒义还是中性的，不过有一点需要说明，倭国的同仇敌忾是基于侵略野心，基于全国一体的强盗逻辑，而不是中国传统文化中低于外辱的同仇敌忾，虽然性质不同，但是效果是相同的，特此说明，免得有人咬文嚼字）。
另外，当时的满清王朝是中原封建社会和女真奴隶社会的杂交体N代，经过N代劣化后，大环境下必然灭亡；倭国则是封建社会和资本主义社会的杂交体一代，两个杂种一对比，一个逐代退化，一个刚刚显现杂交优势，虽然一大一小，但是实质是一弱一强，并且达到了实力转换的临界点，所以满清王朝败率极高。
冒昧指出大家一个错误，中国的封建社会早在秦始皇统一中国的时候就结束了，秦汉以来中国就不是什么“封建社会”，而是中央集权的君权专制社会。大家以后不要再被学艺不精的近代翻译者给误导了。所谓“封建社会”要以分封制为基础，而秦一统中国以来郡县制就是主流，而日本在明治维新之前才是中世纪欧洲那种诸侯割据的封建社会，丰臣秀吉入侵朝鲜时只是在形式上完成了日本的统一，私下各诸侯仍是各怀鬼胎，和当时强盛统一又拥有世界上先进火炮最多的中央集权帝国的大明军队交手，日本能打赢才有个鬼了。
冒昧指出大家一个错误，中国的封建社会早在秦始皇统一中国的时候就结束了，秦汉以来中国就不是什么“封建社会”，而是中央集权的君权专制社会。大家以后不要再被学艺不精的近代翻译者给误导了。所谓“封建社会”要以分封制为基础，而秦一统中国以来郡县制就是主流，而日本在明治维新之前才是中世纪欧洲那种诸侯割据的封建社会，丰臣秀吉入侵朝鲜时只是在形式上完成了日本的统一，私下各诸侯仍是各怀鬼胎，和当时强盛统一又拥有世界上先进火炮最多的中央集权帝国的大明军队交手，日本能打赢才有个鬼了。
天涯宝贝3 发表于 2011-11-11 23:40
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
看不懂。
明朝的时候，中日两国军队对决过的，万历三大征，打倭寇是大事，而且还打赢了。
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
看不懂。
明朝的时候，中日两国军队对决过的，万历三大征，打倭寇是大事，而且还打赢了。
宿武 发表于 2011-11-16 20:09
满人入主中原本来就是一次异族野蛮对文明的征服,文明的倒退,说夸张一点对于华夏用万劫不复这词形容也不算太 ...
+1，持续不断的文字狱和思想禁锢，清狗已经把华夏文明毁得差不多了。
表说四库全书这种垃圾，看看永乐大典残存的书目，就知道蛮族对中华文明的践踏。
满人入主中原本来就是一次异族野蛮对文明的征服,文明的倒退,说夸张一点对于华夏用万劫不复这词形容也不算太 ...
+1，持续不断的文字狱和思想禁锢，清狗已经把华夏文明毁得差不多了。
表说四库全书这种垃圾，看看永乐大典残存的书目，就知道蛮族对中华文明的践踏。
上海红军战士 发表于 2011-11-17 15:08
+1，持续不断的文字狱和思想禁锢，清狗已经把华夏文明毁得差不多了。
表说四库全书这种垃圾，看看永乐 ...
满清编纂四库全书借修书实毁书的却该被万年唾弃.
虽然华夏文明经历了浩劫,但也不必妄自菲薄,伟大的民族大多拥有伟大的历史也不缺少磨难但更重要的是他们善于缔造未来,没有永远的胜利只有不变的进取,这才是决定英雄狗熊的关键.
+1，持续不断的文字狱和思想禁锢，清狗已经把华夏文明毁得差不多了。
表说四库全书这种垃圾，看看永乐 ...
满清编纂四库全书借修书实毁书的却该被万年唾弃.
虽然华夏文明经历了浩劫,但也不必妄自菲薄,伟大的民族大多拥有伟大的历史也不缺少磨难但更重要的是他们善于缔造未来,没有永远的胜利只有不变的进取,这才是决定英雄狗熊的关键.
工业革命后，世界史本身已经改写了，中日双方应以鸦片战争来分界，在农业文明时期，日本敢打明朝的主意但却不敢打清朝的主意，因为清比明更强硬和高效，明治维新后日本建立了现代国家制度，中国没有大变，日本战胜中国是可以预见的，清不改革不可能有机会。
上海红军战士 发表于 2011-11-17 15:08
+1，持续不断的文字狱和思想禁锢，清狗已经把华夏文明毁得差不多了。
表说四库全书这种垃圾，看看永乐 ...
垃圾两个字 太重了
百度百科里面评价 还是比较客观的
《四库全书》的功过
《四库全书》保存了中国历代大量文献。所据底本中﹐有很多是珍贵善本﹐如宋元刻本或旧抄本﹔还有不少是已失传很久的书籍﹐在修书时重新发现的﹔也有的是从古书中辑录出来的佚书﹐如从永乐大典中辑出的书有385种。《四库全书》的编纂﹐无论在古籍整理方法上﹐还是在辑佚﹑校勘﹑目录学等方面﹐都给后来的学术界以巨大的影响。但是﹐《四库全书》毕竟是乾隆皇帝以“稽古右文”为名﹐推行文化专制政策的产物﹐乾隆借纂修《四库全书》之机向全国征集图书﹐贯彻“寓禁于征”的政策﹐对不利于清朝统治的书籍﹐分别采取全毁﹑抽毁和删改的办法﹐销毁和篡改了大批文献。《四库全书》突出了儒家文献和反映清朝统治者“文治武功”的文献﹐把儒家著作放在突出的位置，例如一些顺服于满清统治的汉人如汤斌等人的著作受到重视，而黄宗羲、吕留良、顾炎武等一些与汤斌同时代却有骨气的文人著作则受到打击和禁毁。把儒家经典放在四部之首，把一般儒家著作放在子部之首；轻视科技著作，认为西方现代科学技术，是“异端之尤”，可以“节取其技能，禁传其学术”。除了农家、医家和天文算法类收录少数科技著作之外，一般科技著作是不收录的；排斥了有民主色彩或敢于批评儒家思想的文献及戏曲和通俗小说如宋元杂剧﹑话本小说﹑明代传奇等。
+1，持续不断的文字狱和思想禁锢，清狗已经把华夏文明毁得差不多了。
表说四库全书这种垃圾，看看永乐 ...
垃圾两个字 太重了
百度百科里面评价 还是比较客观的
《四库全书》的功过
《四库全书》保存了中国历代大量文献。所据底本中﹐有很多是珍贵善本﹐如宋元刻本或旧抄本﹔还有不少是已失传很久的书籍﹐在修书时重新发现的﹔也有的是从古书中辑录出来的佚书﹐如从永乐大典中辑出的书有385种。《四库全书》的编纂﹐无论在古籍整理方法上﹐还是在辑佚﹑校勘﹑目录学等方面﹐都给后来的学术界以巨大的影响。但是﹐《四库全书》毕竟是乾隆皇帝以“稽古右文”为名﹐推行文化专制政策的产物﹐乾隆借纂修《四库全书》之机向全国征集图书﹐贯彻“寓禁于征”的政策﹐对不利于清朝统治的书籍﹐分别采取全毁﹑抽毁和删改的办法﹐销毁和篡改了大批文献。《四库全书》突出了儒家文献和反映清朝统治者“文治武功”的文献﹐把儒家著作放在突出的位置，例如一些顺服于满清统治的汉人如汤斌等人的著作受到重视，而黄宗羲、吕留良、顾炎武等一些与汤斌同时代却有骨气的文人著作则受到打击和禁毁。把儒家经典放在四部之首，把一般儒家著作放在子部之首；轻视科技著作，认为西方现代科学技术，是“异端之尤”，可以“节取其技能，禁传其学术”。除了农家、医家和天文算法类收录少数科技著作之外，一般科技著作是不收录的；排斥了有民主色彩或敢于批评儒家思想的文献及戏曲和通俗小说如宋元杂剧﹑话本小说﹑明代传奇等。
绿色魔鬼 发表于 2011-11-17 17:07
工业革命后，世界史本身已经改写了，中日双方应以鸦片战争来分界，在农业文明时期，日本敢打明朝的主意但却 ...
应该说 明和清的差异很多很多
但是要比较的话 日本也不是当初那个日本
刚从战国时代杀出的丰臣秀吉的日本 和德川幕府后期的日本 战争能力与野心也是大不相同的
清在中前期确实比明强硬 扩张期长了多一倍还不止 但是高效就不知如何说起了
工业革命后，世界史本身已经改写了，中日双方应以鸦片战争来分界，在农业文明时期，日本敢打明朝的主意但却 ...
应该说 明和清的差异很多很多
但是要比较的话 日本也不是当初那个日本
刚从战国时代杀出的丰臣秀吉的日本 和德川幕府后期的日本 战争能力与野心也是大不相同的
清在中前期确实比明强硬 扩张期长了多一倍还不止 但是高效就不知如何说起了
明朝！算是全球人类文明历史上最大的悲剧了吧！
西方已近开始工业革命萌芽的发迹
而在东方，一个伟大的农耕民族被游牧民族灭掉 ！这是人类文明发展史上最大的耻辱
西方已近开始工业革命萌芽的发迹
而在东方，一个伟大的农耕民族被游牧民族灭掉 ！这是人类文明发展史上最大的耻辱
香辣鱼 发表于 2011-11-17 17:40
明朝！算是全球人类文明历史上最大的悲剧了吧！
西方已近开始工业革命萌芽的发迹
又来了 满洲 不是游牧民族行不行
建州女真是以渔猎采集和定居农耕结合的 稍微看点书就知道 女真各部都是有城有寨的 朝鲜使臣曾经细致的表述过努尔哈赤的宅子 都这样了 还游什么
到了满洲之时 更是以种地吃饭为主 渔猎能养几个人呢 真正保持原来生产方式的 顶多也就是锡伯、索伦之兵民了
明朝！算是全球人类文明历史上最大的悲剧了吧！
西方已近开始工业革命萌芽的发迹
又来了 满洲 不是游牧民族行不行
建州女真是以渔猎采集和定居农耕结合的 稍微看点书就知道 女真各部都是有城有寨的 朝鲜使臣曾经细致的表述过努尔哈赤的宅子 都这样了 还游什么
到了满洲之时 更是以种地吃饭为主 渔猎能养几个人呢 真正保持原来生产方式的 顶多也就是锡伯、索伦之兵民了
明朝！算是全球人类文明历史上最大的悲剧了吧！ 西方已近开始工业革命萌芽的发迹
明毁于李闯不是女真
明毁于李闯不是女真
zhepro 发表于 2011-11-17 17:22
垃圾两个字 太重了
百度百科里面评价 还是比较客观的
也不要看功过评价，任何评价都是带有主观色彩的。
看数据就知道了，永乐大典收书8000多种，四库全书共搜集2万多种书，最后只录进了6000多种，其他的1万多种绝大多数被彻底禁毁，灾难啊。
至于为何清出能找到那么多书呢？明朝永乐以后是中国历史上民间出书的高峰期，而且很多都是篇幅很长的长篇小说。
垃圾两个字 太重了
百度百科里面评价 还是比较客观的
也不要看功过评价，任何评价都是带有主观色彩的。
看数据就知道了，永乐大典收书8000多种，四库全书共搜集2万多种书，最后只录进了6000多种，其他的1万多种绝大多数被彻底禁毁，灾难啊。
至于为何清出能找到那么多书呢？明朝永乐以后是中国历史上民间出书的高峰期，而且很多都是篇幅很长的长篇小说。
zhepro 发表于 2011-11-17 17:28
应该说 明和清的差异很多很多
但是要比较的话 日本也不是当初那个日本
中国历代政府一向是对内没办法,对外强硬,除了清朝和宋朝.
宋朝是对内对外都蔫巴,清朝是对外像条哈巴狗,对内像头纸老虎.
应该说 明和清的差异很多很多
但是要比较的话 日本也不是当初那个日本
中国历代政府一向是对内没办法,对外强硬,除了清朝和宋朝.
宋朝是对内对外都蔫巴,清朝是对外像条哈巴狗,对内像头纸老虎.
今天地 发表于 2011-11-17 20:11
中国历代政府一向是对内没办法,对外强硬,除了清朝和宋朝.
宋朝是对内对外都蔫巴,清朝是对外像条哈巴狗,对 ...
非也
宋朝也不是主观上不强硬 而是实在没打过而已 就辽国危难的时候 宋朝毁约来攻 就知道宋其实一直憋着呢 对金最后那场夺尸之戏 也颇为奇妙
清朝也就是碰见西洋人 被揍得软弱罢了 一开始也是强硬的 就周边的传统对手 无论东南西北 还都是挺横的
像唐朝 明朝 从巅峰上下来之后 表现也都那么回事
唐朝后期 安西丢了河西走廊被截断 安东缩了到辽东的陆路都断绝了 一个南诏碰得头破血流 更别说吐蕃了
明朝奴儿干都司不要了 哈密卫不要了 东胜卫等躲到河北 汉代能守住的河套 云中 右北平 在明朝也不守了 要说这叫强硬 还真算不上 也就是周围蛮夷不懂得签订条约而已
中国历代政府一向是对内没办法,对外强硬,除了清朝和宋朝.
宋朝是对内对外都蔫巴,清朝是对外像条哈巴狗,对 ...
非也
宋朝也不是主观上不强硬 而是实在没打过而已 就辽国危难的时候 宋朝毁约来攻 就知道宋其实一直憋着呢 对金最后那场夺尸之戏 也颇为奇妙
清朝也就是碰见西洋人 被揍得软弱罢了 一开始也是强硬的 就周边的传统对手 无论东南西北 还都是挺横的
像唐朝 明朝 从巅峰上下来之后 表现也都那么回事
唐朝后期 安西丢了河西走廊被截断 安东缩了到辽东的陆路都断绝了 一个南诏碰得头破血流 更别说吐蕃了
明朝奴儿干都司不要了 哈密卫不要了 东胜卫等躲到河北 汉代能守住的河套 云中 右北平 在明朝也不守了 要说这叫强硬 还真算不上 也就是周围蛮夷不懂得签订条约而已
今天地 发表于 2011-11-17 20:11
中国历代政府一向是对内没办法,对外强硬,除了清朝和宋朝.
宋朝是对内对外都蔫巴,清朝是对外像条哈巴狗,对 ...
宋国也是没办法 谁让赵家碰上蒙古人呢 那可是整个已知世界都打不过的
中国历代政府一向是对内没办法,对外强硬,除了清朝和宋朝.
宋朝是对内对外都蔫巴,清朝是对外像条哈巴狗,对 ...
宋国也是没办法 谁让赵家碰上蒙古人呢 那可是整个已知世界都打不过的
原因很简单，鞑清与清粉一样智商低下。
绿色魔鬼 发表于 2011-11-17 17:07
工业革命后，世界史本身已经改写了，中日双方应以鸦片战争来分界，在农业文明时期，日本敢打明朝的主意但却 ...
真是精神病人思路广，智障儿童快乐多。
工业革命后，世界史本身已经改写了，中日双方应以鸦片战争来分界，在农业文明时期，日本敢打明朝的主意但却 ...
真是精神病人思路广，智障儿童快乐多。
天涯宝贝3 发表于 2011-11-11 23:40
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
晕，我很久都不敢回帖。不懂历史就别乱回。
甲午战争就是发生在明朝，中国也是大败，日本当时小试牛刀而已。十年后惨胜俄罗斯才是真正的对决。
晕，我很久都不敢回帖。不懂历史就别乱回。