【YYP答问40】"新能源车"那么多种,谁最实际、谁最 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 01:36:42
【YYP答问40】"新能源车"那么多种,谁最实际、谁最忽悠?
2014-09-11 YYP 颜宇鹏-车言论

今天我们来探讨一下新能源技术,这对大家未来买车、选车应该有一些指引。问题来自ID:陈彦涛

Q:十五年以前丰田推出了混合动力车,这几年纯电动的特斯拉又是锋芒毕露,YYP对特斯拉也大加赞赏。最近看新闻说,丰田明年准备量产燃料电池车了。本人惊叹于丰田把握未来的能力,也看好燃料电池。有请YYP点评一下,未来10到20年,混合动力,纯电动,燃料电池,哪种方式更能够广泛普及?

首先我们得问自己:为什么要关注这些未来的事?是出于科学爱好、自己要买车,还是你要参与造车?这三个角度的看法,可能完全不同。

出于科学爱好,我最看好燃料电池。因为它烧氢(液态氢),排出水,整个“氢经济”产业是比“油经济”或“电经济”更环保、更可持续发展的。液氢燃料在加氢时间、续航里程都能轻松看齐现有的汽车,加氢站在现有加油站基础上改建的难度也不大。我曾试驾过不少厂商的燃料电池试验车,驾驶体验并不比纯电动车差。我觉得,氢是最理想的未来动力方案,除了燃料电池,宝马、马自达前些年研究的氢动力内燃机也值得推广。

如果出于买车,目前最佳方案是油电混合动力。不需要充电,只须像一般汽车那样加油,就能比一般汽车更加省油,排放也大为降低。不过要知道,不是所有混合动都有丰田的水准,假定丰田混合动力可以比一般传统车省油50%,业界普遍的混合动力水平大概只能做到省油30%。这说明一点:目前业界在混合动力领域的技术落后丰田太多,这也是下一个问题的答案。

如果站在造车者的立场,厂商们其实都知道:油电混合动力是目前对用户最便利、技术最可行、成本最实际的方案。但由于丰田在这个领域优势太过突出,又不肯开放技术,业界清楚大力推动混合动力只能是给丰田做嫁衣裳。目前看来除丰田外的其它油电混合性能都有明显差距,包括通用、宝马、奥迪和保时捷的。所以大家都选择绕开(也有个别厂商选择和丰田合作),直接去搞纯电动,又或者搞“四不像”的插电混合动力。

纯电动车对厂商来说有两点好处。一是技术壁垒不高,电池和驱动电机在全球范围内有许多供应商可以选择,看起来技术是开放的。二是采用纯电动方案,对汽车的外观设计、底盘布局、驾驶体验都会带来比较革命性的变化,符合“未来汽车”的发展需求,特斯拉的魅力很大程度就来源于此。

最后说一下被我评为“四不像”的插电式混合动力。这种车要求用户具备充电条件,才能发挥纯电行驶性能。但其纯电续航里程又普遍不大,最多100公里后就要改用发动机行驶。当用发动机行驶时,它的效率和动力匹配完善性普遍不及油电混合。设计上兼备发动机和纯电动两套系统,构造累赘、成本高,驾驶体验也很难超越丰田的混合动力(以目前最受关注的插电式混动车比亚迪秦来说,其动力完善性还是不如丰田的混动,但秦突出强悍加速性能,算是一个卖点上的突破口)。

我国目前政策除了扶持电动车,还扶持插电式混合动力,唯独不扶持油电混合动力。不给丰田做嫁衣裳这一点,站在国家资源“肥水不流外人田”来说也非不可理解。但我觉得,插电混动其实也不该扶持,因为它既没有油电混合动力的使用便利性和环境适应性,又没有纯电动车那么彻底的节能优势和结构前瞻性,而且由于兼具两套系统,成本很难有显著下降。所以插电式混动是多方妥协的产物,是“过渡中的过渡”技术,最不具有长远发展潜力。除了中国厂商,世界上其它厂商对于插电式混动的发展热情并不高。

YYP的观点是:如果你家里可以充电,确实可以考虑插电混动车,例如比亚迪秦和荣威550插电混动版。如果无法充电又想体验更加“绿色环保”的动力,丰田的混合动力的确是目前最佳选择。至于纯电动车……我觉得当下真的只有特斯拉Model S是值得买的。

关注“颜宇鹏-车言论”,真人真话,YYP和你分享“什么是好车”。
YYP,新车评网创办人。从事评车13年。这里独创两种全国汽车媒体新玩法:
1)YYP亲口录制近200款车1分钟点评,回复车名即可点播,轻松了解每款车真实优劣;
2)你来提问,让YYP写“命题作文”,内容涵盖各种选车用车专业观点。
具体玩法请关注后看菜单。添加朋友->搜公众号“yypcar”,或点本页标题下方小蓝字“颜宇鹏-车言论”加关注。如果认同YYP的爱车理念,请推荐给您身边的朋友。【YYP答问40】"新能源车"那么多种,谁最实际、谁最忽悠?
2014-09-11 YYP 颜宇鹏-车言论

今天我们来探讨一下新能源技术,这对大家未来买车、选车应该有一些指引。问题来自ID:陈彦涛

Q:十五年以前丰田推出了混合动力车,这几年纯电动的特斯拉又是锋芒毕露,YYP对特斯拉也大加赞赏。最近看新闻说,丰田明年准备量产燃料电池车了。本人惊叹于丰田把握未来的能力,也看好燃料电池。有请YYP点评一下,未来10到20年,混合动力,纯电动,燃料电池,哪种方式更能够广泛普及?

首先我们得问自己:为什么要关注这些未来的事?是出于科学爱好、自己要买车,还是你要参与造车?这三个角度的看法,可能完全不同。

出于科学爱好,我最看好燃料电池。因为它烧氢(液态氢),排出水,整个“氢经济”产业是比“油经济”或“电经济”更环保、更可持续发展的。液氢燃料在加氢时间、续航里程都能轻松看齐现有的汽车,加氢站在现有加油站基础上改建的难度也不大。我曾试驾过不少厂商的燃料电池试验车,驾驶体验并不比纯电动车差。我觉得,氢是最理想的未来动力方案,除了燃料电池,宝马、马自达前些年研究的氢动力内燃机也值得推广。

如果出于买车,目前最佳方案是油电混合动力。不需要充电,只须像一般汽车那样加油,就能比一般汽车更加省油,排放也大为降低。不过要知道,不是所有混合动都有丰田的水准,假定丰田混合动力可以比一般传统车省油50%,业界普遍的混合动力水平大概只能做到省油30%。这说明一点:目前业界在混合动力领域的技术落后丰田太多,这也是下一个问题的答案。

如果站在造车者的立场,厂商们其实都知道:油电混合动力是目前对用户最便利、技术最可行、成本最实际的方案。但由于丰田在这个领域优势太过突出,又不肯开放技术,业界清楚大力推动混合动力只能是给丰田做嫁衣裳。目前看来除丰田外的其它油电混合性能都有明显差距,包括通用、宝马、奥迪和保时捷的。所以大家都选择绕开(也有个别厂商选择和丰田合作),直接去搞纯电动,又或者搞“四不像”的插电混合动力。

纯电动车对厂商来说有两点好处。一是技术壁垒不高,电池和驱动电机在全球范围内有许多供应商可以选择,看起来技术是开放的。二是采用纯电动方案,对汽车的外观设计、底盘布局、驾驶体验都会带来比较革命性的变化,符合“未来汽车”的发展需求,特斯拉的魅力很大程度就来源于此。

最后说一下被我评为“四不像”的插电式混合动力。这种车要求用户具备充电条件,才能发挥纯电行驶性能。但其纯电续航里程又普遍不大,最多100公里后就要改用发动机行驶。当用发动机行驶时,它的效率和动力匹配完善性普遍不及油电混合。设计上兼备发动机和纯电动两套系统,构造累赘、成本高,驾驶体验也很难超越丰田的混合动力(以目前最受关注的插电式混动车比亚迪秦来说,其动力完善性还是不如丰田的混动,但秦突出强悍加速性能,算是一个卖点上的突破口)。

我国目前政策除了扶持电动车,还扶持插电式混合动力,唯独不扶持油电混合动力。不给丰田做嫁衣裳这一点,站在国家资源“肥水不流外人田”来说也非不可理解。但我觉得,插电混动其实也不该扶持,因为它既没有油电混合动力的使用便利性和环境适应性,又没有纯电动车那么彻底的节能优势和结构前瞻性,而且由于兼具两套系统,成本很难有显著下降。所以插电式混动是多方妥协的产物,是“过渡中的过渡”技术,最不具有长远发展潜力。除了中国厂商,世界上其它厂商对于插电式混动的发展热情并不高。

YYP的观点是:如果你家里可以充电,确实可以考虑插电混动车,例如比亚迪秦和荣威550插电混动版。如果无法充电又想体验更加“绿色环保”的动力,丰田的混合动力的确是目前最佳选择。至于纯电动车……我觉得当下真的只有特斯拉Model S是值得买的。

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YYP,新车评网创办人。从事评车13年。这里独创两种全国汽车媒体新玩法:
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http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Mjk5NTM0MQ==&mid=203426900&idx=1&sn=7f824af027c86170bcce3e2e9ab8f080#rd
普瑞斯主要是价格高,在同价位能买皇冠档次的车,车主算了帐发觉省下的油钱并不多,而且环保意识没上升到外国的阶段,导致在国内并不受欢迎。
我觉得最有可能的是金属一次性电池
个人感觉插电混动是最符合中国国情的,省下的是实实在在的银子,而不仅仅是个环保的噱头。
纯电动车,如果家里有充电条件,有了第一辆然燃油车之后,启辰的晨风才是最值得买的。
加上国家补贴好像只要18万就能搞定了。
个人觉得插电混合动力是从燃油向纯电过度的理想途径,最终新能源车肯定还是纯电动力。普锐斯应该算是增程车,发展前景不大。
个人觉得插电混合动力是从燃油向纯电过度的理想途径,最终新能源车肯定还是纯电动力。普锐斯应该算是增程车 ...
上哪充电去?我可没有固定车位
纯电车与内置电池的手机一样,找不到充电的地方就是砖头一块。
laoyilulu 发表于 2014-9-12 09:03
上哪充电去?我可没有固定车位
恩,现在最大的问题就是充电比较难,这个需要国家配套设施跟上,但我觉得纯电还是正确的发展方向,毕竟化石能源撑不了太久。以节油为目的增程车发展前途不大。
一家之言。

丰田混动上有那么大优势吗?不过是没有厂商做的像普锐斯那么彻底罢了。

国家已经彻底否定所谓弱混。
恩,现在最大的问题就是充电比较难,这个需要国家配套设施跟上,但我觉得纯电还是正确的发展方向,毕竟化 ...

充电我觉得不会全面普及,液氢什么的才是,充电忽略了便利性,碰上没电又急着用车怎么办?去到没有充电的地方怎么办?
充电我觉得不会全面普及,液氢什么的才是,充电忽略了便利性,碰上没电又急着用车怎么办?去到没有充电 ...
碰上没油又急用车不是一样么。。。
碰上没油又急用车不是一样么。。。
加油站,有钱就行,没有哪个车主开车油灯亮了也不去加油的,加一个油五分钟完事,充电再怎么快也要半小时以上吧?
充电我觉得不会全面普及,液氢什么的才是,充电忽略了便利性,碰上没电又急着用车怎么办?去到没有充电 ...
北上广普及就够了,纯电是毫无疑问的大方向。
长途旅行靠插电混动足够了。
laoyilulu 发表于 2014-9-12 09:10
充电我觉得不会全面普及,液氢什么的才是,充电忽略了便利性,碰上没电又急着用车怎么办?去到没有充电 ...
液氢的制备,储存,运输的危险性和成本都太高,同样需要大量改造现行网点,成本不会低于全面铺开充电站,而且国家政策明显在支持电动车,可见的未来中国不会建很多加氢站。现在充电最大的问题是时间问题,充电时间比较长,即使快充也需要半个小时左右,还是期待技术进步吧,如果充电能控制在10分钟以内,即可大力铺开充电网点了。
加油站,有钱就行,没有哪个车主开车油灯亮了也不去加油的,加一个油五分钟完事,充电再怎么快也要半小时 ...
也就多二十几分钟而已,再说充电设施如果完善,很少会出现汽油车般油灯亮了再加油,车用了回来就停在车库充电了。
液氢的制备,储存,运输的危险性和成本都太高,同样需要大量改造现行网点,成本不会低于全面铺开充电站, ...
那涉及超级电容等等,还有全国的维修保养工要重新培训,还有一大段路要走啊
也就多二十几分钟而已,再说充电设施如果完善,很少会出现汽油车般油灯亮了再加油,车用了回来就停在车库 ...
再次提醒你,很多的车位已经比车还贵,更何况是车库?
laoyilulu 发表于 2014-9-12 09:24
那涉及超级电容等等,还有全国的维修保养工要重新培训,还有一大段路要走啊
恩,新能源车真正全面铺开10年内看不到曙光呀,除非科技有了大突破。
再次提醒你,很多的车位已经比车还贵,更何况是车库?
又不是要买私人车位,就是普通收费车位接电就行
又不是要买私人车位,就是普通收费车位接电就行
每天晚上我们小区要上演抢车位游戏,这个苦你懂吗?本来车位就少,如果没有只能停在大街上,车好买,车位不好买,电动车与停车难的问题是对等的。
每天晚上我们小区要上演抢车位游戏,这个苦你懂吗?本来车位就少,如果没有只能停在大街上,车好买,车位 ...
这都是贪便宜而已,我这里晚上车满街停,商场、小区、酒店收费车位空空如也。到时电车普及,把车位费算在电价里,这些都不是问题了,还能顺带排挤下汽油车。
laoyilulu 发表于 2014-9-12 09:31
每天晚上我们小区要上演抢车位游戏,这个苦你懂吗?本来车位就少,如果没有只能停在大街上,车好买,车位 ...
这个国家如果真要大力推行,可以强制要求每个小区留出一定车位给新能源车。西安这里对新能源车政策就不错,公共停车位免费停车,新能源车可走公交车道,买新能源车政府额外补助一万元帮车主建充电桩,力度挺大的。
YYP是谁?不过是个黑比亚迪的而已!!!看到YYP就可以不用看文章了。
汽车讨论者 发表于 2014-9-12 08:53
纯电动车,如果家里有充电条件,有了第一辆然燃油车之后,启辰的晨风才是最值得买的。
加上国家补贴好像只 ...
就冲着价格,18万(含补贴,各地还不一致)能买的车比这个好太多了,晨风销量估计也不会好到哪儿去,最后被后来者“尘封”。
这都是贪便宜而已,我这里晚上车满街停,商场、小区、酒店收费车位空空如也。到时电车普及,把车位费算在 ...
你知道广州现在停车16块一小时了吗?
你知道广州现在停车16块一小时了吗?
然后呢?想说明什么?
然后呢?想说明什么?
把车充满算五小时,相信这样的成本摊下来,还有谁买电车?
看看饶达的观点,我觉得还是很客观的。
中国不把HEV算作新能源汽车有以下四点考虑:一、在从燃油汽车向电动汽车过渡的过程中,有两种过渡车型,即HEV和PHEV,其中HEV不能外接充电,电池容量小,没有纯电动模式,节油潜力基本到顶了,而更接近EV的PHEV由于能外接充电,在有充电条件时,可以节约更多的燃油。二、很多HEV专利技术掌握在丰田手中,补贴HEV就是补贴丰田,按他们专利生产会增大国产HEV的成本。三、连续三年中日关系极度恶化,丰田也没有像特斯拉那样放弃专利,国家给HEV销售大额补贴,可能引发政治问题。四、也是最重要的因素是HEV不需要外接充电,而今后汽车电动化必须要有充电网络,给HEV补贴,中国将兴起的充电网络建设高潮会很快降温,使中国的新能源汽车的普及将最少推后十年。可见给HEV补贴会阻止EV和PHEV的推广和普及,因此在中国没把HEV列入新能源汽车范畴。

发展新能源汽车。2008年年底比亚迪在世界上最先投产插电式混合动力汽车F3DM,目前比亚迪已有300多项专利,刚上市的“秦”,是世界最先换型的PHEV,比亚迪有自己的独到技术。过去是汽车改造社会的时代,今后是社会改造汽车的时代,汽车技术发展总的方向是用电力取代燃油。在电池技术没有重大突破前,PHEV将是能最快普及的车型。我国在太阳能发电、太阳能热水器、风力发电、各类电动车、锂电池的产销量等新能源方面均世界领先,这就为新能源汽车的发展打下了基础;内资企业听话,目前新能源汽车的研发和产销量内资企业均处于绝对领先地位;国家最先决定用巨额补贴,在城市里大建方便新能源汽车用户充电的网络;一旦这个目标基本实现,我国就会率先从新能源汽车市场推广,进入市场普及阶段。这就是我国可能在今后6-10年内进入汽车强国的原因。




把车充满算五小时,相信这样的成本摊下来,还有谁买电车?
没待过广州,但停车每天是有收费上限的吧
刺刀见血 发表于 2014-9-12 09:38
就冲着价格,18万(含补贴,各地还不一致)能买的车比这个好太多了,晨风销量估计也不会好到哪儿去,最后 ...
现阶段充电设施不完善,上纯电还是需要一定勇气的,晨风本来就不咋地,性价比太低了,而且跑不了长途。电动车现阶段只有混动的比较靠谱些。
没待过广州,但停车每天是有收费上限的吧
24小时最高限价为车辆连续停放8小时的收费标准,好比抢劫
24小时最高限价为车辆连续停放8小时的收费标准,好比抢劫
这样平摊下来每小时也就5块,一辆车可以充50度算,每度电3块钱如何?


广州提停车费有特殊的背景情况,算是个例。而且贵的都是市中心主城区。用来否定全国性的新能源车政策,只能呵呵了。

广州提停车费有特殊的背景情况,算是个例。而且贵的都是市中心主城区。用来否定全国性的新能源车政策,只能呵呵了。
这样平摊下来每小时也就5块,一辆车可以充50度算,每度电3块钱如何?
钱是一个问题,充电时间又是一个问题,平均下来不如买一个小排量车划算
这样平摊下来每小时也就5块,一辆车可以充50度算,每度电3块钱如何?
例如我的车每公里八毛,是不是和你那样算差不多?
laoyilulu 发表于 2014-9-12 09:38
你知道广州现在停车16块一小时了吗?
停车费这么贵,他为啥不直接抢。。。
停车费这么贵,他为啥不直接抢。。。
从国家中心城市的角度出发,以改善我市中心城区交通为总体目标,借鉴国内外城市的做法,进一步调整优化停车场差别化收费政策,通过政府调控和市场调节相结合的办法,积极探索发挥市场对停车资源配置的调控作用,运用价格杠杆,以经济手段引导机动车合理停放及使用,鼓励公交出行,减少中心城区机动车出行量,降低路面交通饱和度,提高道路通行速度,促进交通出行结构优化,缓解中心城区交通拥堵状况。
从国家中心城市的角度出发,以改善我市中心城区交通为总体目标,借鉴国内外城市的做法,进一步调整优化停 ...
妈蛋…………