超级军网始终不得其解的关于前苏联海军的一个重要问题请教
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:54:55
我想请问，前苏联海军是否就能够保证侦查-突击群的阵位。类似于73地中海对峙那种和平时期的高强度对峙自不待言，但是假如在热战爆发的情况下，侦察突击群还没有贴近美军的航母战斗群，那不是意味着侦察突击群在明显占据攻击距离优势的航母战斗群面前，就不再能发挥效果。如果侦查突击群一旦失效，图95的安全又面临美军航母舰载机的严重威胁而得不要到保障，那么苏军的超视距远程导弹还依靠什么进行水天线外制导呢？
侦察突击群的运用看上去总让人感觉像是一种老鼠给猫挂上铃铛的作法，只要给猫挂上铃铛猫就不足为惧，但问题恰恰出在如何给猫挂上铃铛。同理侦察突击群一旦实现对美军航空母舰的追踪，那么航母战斗群自然不足为虑，但是在战争已经开始的情况下，如何实现这一追踪本身就意味着问题。在战争开始前提前展开追踪群自然是一种方法，但是我认为这种方法并不足以依靠，它实际上是把成功的可能寄希望于对方战争决心的摇摆上。理想的情况下航母战斗群发现侦察突击群的时间一定早于后者发现前者的时间（预警机），对方在攻击距离也占有明显优势的情况下，那么对方是否会因为战争决心的问题不敢阻止侦察突击群的接近，这实在是一个未知数。
举一个例子说，二战时期的日军显然不可能在战争中通过将火炮战舰编成这种侦察突击群的方式靠近美军航母战斗群。第二个例子是，假定台海危机时我方拥有现代级使用侦察突击群的方式将美航母迫离台湾海域，即使这一作战成功，那么美军随后在远距离使用舰载机编组成航空版本的侦察突击群对我方侦察突击群进行反追踪和反威慑，那结果又当如何？
我想请问，前苏联海军是否就能够保证侦查-突击群的阵位。类似于73地中海对峙那种和平时期的高强度对峙自不待言，但是假如在热战爆发的情况下，侦察突击群还没有贴近美军的航母战斗群，那不是意味着侦察突击群在明显占据攻击距离优势的航母战斗群面前，就不再能发挥效果。如果侦查突击群一旦失效，图95的安全又面临美军航母舰载机的严重威胁而得不要到保障，那么苏军的超视距远程导弹还依靠什么进行水天线外制导呢？
侦察突击群的运用看上去总让人感觉像是一种老鼠给猫挂上铃铛的作法，只要给猫挂上铃铛猫就不足为惧，但问题恰恰出在如何给猫挂上铃铛。同理侦察突击群一旦实现对美军航空母舰的追踪，那么航母战斗群自然不足为虑，但是在战争已经开始的情况下，如何实现这一追踪本身就意味着问题。在战争开始前提前展开追踪群自然是一种方法，但是我认为这种方法并不足以依靠，它实际上是把成功的可能寄希望于对方战争决心的摇摆上。理想的情况下航母战斗群发现侦察突击群的时间一定早于后者发现前者的时间（预警机），对方在攻击距离也占有明显优势的情况下，那么对方是否会因为战争决心的问题不敢阻止侦察突击群的接近，这实在是一个未知数。
举一个例子说，二战时期的日军显然不可能在战争中通过将火炮战舰编成这种侦察突击群的方式靠近美军航母战斗群。第二个例子是，假定台海危机时我方拥有现代级使用侦察突击群的方式将美航母迫离台湾海域，即使这一作战成功，那么美军随后在远距离使用舰载机编组成航空版本的侦察突击群对我方侦察突击群进行反追踪和反威慑，那结果又当如何？
只在地中海这种狭窄海区有可行性
红海军反美航母舰队的第一攻击顺序是奥斯卡们
这个阵位必须保证
图95被逆火取代，逆火的对手是雄猫。
空舰第二顺序
舰舰第三顺序
这个阵位必须保证
图95被逆火取代，逆火的对手是雄猫。
空舰第二顺序
舰舰第三顺序
后期有“神话”系统，应该可以全天候监视美帝的航母群吧，据说制导也不成问题。
TL800 发表于 2014-9-9 11:17
后期有“神话”系统，应该可以全天候监视美帝的航母群吧，据说制导也不成问题。
这个系统根本不靠谱
后期有“神话”系统，应该可以全天候监视美帝的航母群吧，据说制导也不成问题。
这个系统根本不靠谱
重剑无锋1977 发表于 2014-9-9 11:15
红海军反美航母舰队的第一攻击顺序是奥斯卡们
这个阵位必须保证
图95被逆火取代，逆火的对手是雄猫。
П-700的中继制导怎么办？
红海军反美航母舰队的第一攻击顺序是奥斯卡们
这个阵位必须保证
图95被逆火取代，逆火的对手是雄猫。
П-700的中继制导怎么办？
浪漫冷月 发表于 2014-9-9 11:21
П-700的中继制导怎么办？
利用大气折射原理的超视距超地平线雷达。
+相互中继
П-700的中继制导怎么办？
利用大气折射原理的超视距超地平线雷达。
+相互中继
重剑无锋1977 发表于 2014-9-9 11:26
利用大气折射原理的超视距超地平线雷达。
+相互中继
米拉捏尔雷达的有效作用距离和精度都很值得怀疑，坦率地说我认为其有效距离最多不会超过200KM，所以没有在基洛夫和光荣上配置。而这个距离显然不足以威胁航母。
重剑无锋1977 发表于 2014-9-9 11:26
利用大气折射原理的超视距超地平线雷达。
+相互中继
米拉捏尔雷达的有效作用距离和精度都很值得怀疑，坦率地说我认为其有效距离最多不会超过200KM，所以没有在基洛夫和光荣上配置。而这个距离显然不足以威胁航母。
浪漫冷月 发表于 2014-9-9 11:43
米拉捏尔雷达的有效作用距离和精度都很值得怀疑，坦率地说我认为其有效距离最多不会超过200KM，所以没 ...
你还是纠结在舰载反舰上。
米拉捏尔雷达的有效作用距离和精度都很值得怀疑，坦率地说我认为其有效距离最多不会超过200KM，所以没 ...
你还是纠结在舰载反舰上。
侦查-突击群在和平时期一直把航母跟在视线范围内，记得看过双方斗智斗勇的一篇文章，MD航母在海上被现代跟上了，一直在雷达接触范围内（说明双方在海天线内可视），跟了几天，到夜里，MD让一条驱逐舰装上角反射器，往另一个方向跑，结果现代上当跟错了
这个系统根本不靠谱
难道苏联花了上千亿搞的玩意不能用？那苏联干嘛还造光荣，基洛夫，奥斯卡等等玩意？真开打时靠固定翼制导是不可能的，苏联后期“神话”是绝对有这个能力的。以前某大神说过，有能力全天候发现监视航母群的国家只有三个，美国，曾经的苏联，以及未来的中国！
难道苏联花了上千亿搞的玩意不能用？那苏联干嘛还造光荣，基洛夫，奥斯卡等等玩意？真开打时靠固定翼制导是不可能的，苏联后期“神话”是绝对有这个能力的。以前某大神说过，有能力全天候发现监视航母群的国家只有三个，美国，曾经的苏联，以及未来的中国！
毛熊的出海口都是相对狭小的海域，而北冰洋大面积浮冰不适合航母战斗群机动，这种环境下是适合水面跟踪群和巡航导弹潜艇进行伏击的
有神话系统，路基超视距雷达，海上预警机，足够侦测美国航母，和现在土共的系统类似
神话系统是可用的，但是由于使用核动力的雷达监测卫星一直没能全面部署，所以更多是靠被动电子侦查卫星，
zydos 发表于 2014-9-9 12:42
侦查-突击群在和平时期一直把航母跟在视线范围内，记得看过双方斗智斗勇的一篇文章，MD航母在海上被现代跟 ...
根据苏联的回忆录：
,"...航空母舰加快速度到20kts,我们的大型猎潜舰和驱逐舰在这种情况中通常是落在后面并失去跟踪目标.有的时候航空母舰突击群以12小时连续航行和航速24kts以上的办法摆脱跟踪它的舰艇.在这种情况中跟踪它的军舰以耗尽燃料.摸到了它们这种摆脱跟踪的战术之后,我们在某个补给点就近派驻一艘油轮以备不时之需,而跟踪航空母舰则暂靠无线电数据继续进行..."
在1960年代末期到1970年代中期的地中海对峙中,苏联海军的军舰比CVBG的护航军舰少很多的轮机时间.尽管如此,苏联海军的军舰显然受到缺乏补给和维护的困扰.
用无线电数据追踪CVBG大概是非常有意思的自嘲?
侦查-突击群在和平时期一直把航母跟在视线范围内，记得看过双方斗智斗勇的一篇文章，MD航母在海上被现代跟 ...
根据苏联的回忆录：
,"...航空母舰加快速度到20kts,我们的大型猎潜舰和驱逐舰在这种情况中通常是落在后面并失去跟踪目标.有的时候航空母舰突击群以12小时连续航行和航速24kts以上的办法摆脱跟踪它的舰艇.在这种情况中跟踪它的军舰以耗尽燃料.摸到了它们这种摆脱跟踪的战术之后,我们在某个补给点就近派驻一艘油轮以备不时之需,而跟踪航空母舰则暂靠无线电数据继续进行..."
在1960年代末期到1970年代中期的地中海对峙中,苏联海军的军舰比CVBG的护航军舰少很多的轮机时间.尽管如此,苏联海军的军舰显然受到缺乏补给和维护的困扰.
用无线电数据追踪CVBG大概是非常有意思的自嘲?
太乙门徒 发表于 2014-9-12 12:41
神话系统是可用的，但是由于使用核动力的雷达监测卫星一直没能全面部署，所以更多是靠被动电子侦查卫星，
根据一本苏联的回忆录：
"北方舰队和太平洋舰队的航空兵装备了带有"成功"型海上目标指示侦查系统的Tu-95型重型侦察机..."
"成功"系统依赖来自US-P卫星的被动数据.US-P需要把位于莫斯科的地面总站纳入LOS,以下载数据并由地面总站处理数据以获得目标特性和航向.对于一个理想的目标,US-P可以把AOU的半径缩小到若干海里.但是数据处理至少需要30-35分钟.装备"成功"系统的Tu-95或者Tu-26没有能力直接接收来自US-P的数据并且处理数据.
神话系统包含有舰载卫星数据接收设备，作用是：为运用反舰导弹攻击提供指示，保证卫星系统处理和传递目标信息。1975年，“花岗岩”反舰导弹试射开始，1983年实验完成。1980年4月，К-525型潜艇进入苏联海军服役。
像US-A这种核动力高成本主动型的，就只有苏修一家搞了(MD曾经打算搞能覆盖全球的雷达卫星网，不过研究了一下，发现太贵就放弃了)。主要问题还是这种卫星寿命低（其所处的轨道高度提升了侦察效率，换来的是可靠性降低，无法使用太阳能板等等，寿命只有6-12个月），需要多次发射，不可变轨，那么最终的办法就只有是，哪里要用往哪里发射。不过毛子自己很满意US-A在82年的表现：
神话系统的高效性在1982年马岛战争时的实践中得到确认。系统被成功地运用于对战争态势的全程追踪和预测。在它协助之下，海军总参谋部准确估算出了英军登岛的时间。
全球全天候，神话系统肯定做不到。卫星直接为反舰导弹提供中继制导..直到现在，也还是不可能的事。
“神话”系统——天基海洋侦察与目标指示系统，用于侦测，定位目标，和制导奥斯卡—1潜艇（949А型）上的“光岗岩”反舰导弹（3М-45型），也可用于制导“库茨涅佐夫”级和“基洛夫”级等海面舰艇上的反舰武器。
但这里所说的制导显然不是指卫星直接为反舰导弹提供中继数据，卫星发送的目标位置数据只能也只会发送到舰艇和潜艇上的接收设备那里，然后再由相关的火控系统进行武器发射，这是一种间接的制导关系。
按照苏联人的说法：要用“光岗岩”，就得靠神话系统和图-95РЦ这两样，只不过一开战，图-95这东西嘛，要么就老实沉默，要么就等着被击落。所以核动力巡航导弹潜艇使用“花岗岩”达不到最大射程。
太乙门徒 发表于 2014-9-12 12:41
神话系统是可用的，但是由于使用核动力的雷达监测卫星一直没能全面部署，所以更多是靠被动电子侦查卫星，
根据一本苏联的回忆录：
"北方舰队和太平洋舰队的航空兵装备了带有"成功"型海上目标指示侦查系统的Tu-95型重型侦察机..."
"成功"系统依赖来自US-P卫星的被动数据.US-P需要把位于莫斯科的地面总站纳入LOS,以下载数据并由地面总站处理数据以获得目标特性和航向.对于一个理想的目标,US-P可以把AOU的半径缩小到若干海里.但是数据处理至少需要30-35分钟.装备"成功"系统的Tu-95或者Tu-26没有能力直接接收来自US-P的数据并且处理数据.
神话系统包含有舰载卫星数据接收设备，作用是：为运用反舰导弹攻击提供指示，保证卫星系统处理和传递目标信息。1975年，“花岗岩”反舰导弹试射开始，1983年实验完成。1980年4月，К-525型潜艇进入苏联海军服役。
像US-A这种核动力高成本主动型的，就只有苏修一家搞了(MD曾经打算搞能覆盖全球的雷达卫星网，不过研究了一下，发现太贵就放弃了)。主要问题还是这种卫星寿命低（其所处的轨道高度提升了侦察效率，换来的是可靠性降低，无法使用太阳能板等等，寿命只有6-12个月），需要多次发射，不可变轨，那么最终的办法就只有是，哪里要用往哪里发射。不过毛子自己很满意US-A在82年的表现：
神话系统的高效性在1982年马岛战争时的实践中得到确认。系统被成功地运用于对战争态势的全程追踪和预测。在它协助之下，海军总参谋部准确估算出了英军登岛的时间。
全球全天候，神话系统肯定做不到。卫星直接为反舰导弹提供中继制导..直到现在，也还是不可能的事。
“神话”系统——天基海洋侦察与目标指示系统，用于侦测，定位目标，和制导奥斯卡—1潜艇（949А型）上的“光岗岩”反舰导弹（3М-45型），也可用于制导“库茨涅佐夫”级和“基洛夫”级等海面舰艇上的反舰武器。
但这里所说的制导显然不是指卫星直接为反舰导弹提供中继数据，卫星发送的目标位置数据只能也只会发送到舰艇和潜艇上的接收设备那里，然后再由相关的火控系统进行武器发射，这是一种间接的制导关系。
按照苏联人的说法：要用“光岗岩”，就得靠神话系统和图-95РЦ这两样，只不过一开战，图-95这东西嘛，要么就老实沉默，要么就等着被击落。所以核动力巡航导弹潜艇使用“花岗岩”达不到最大射程。
找到了点资料，仅供参考，原始地址：http://u-96.livejournal.com/2005/08/27/
Советская 7-я дивизия АПЛ против авианосцев.
反航母的苏联第7潜艇支队
Из воспоминаний бывшего первого заместителя Главкома ВМФ (1988-1992 гг.) адмирала Капитанца И.М.:
出自前海军第一副司令、海军上将（1988-1992）伊﹒马﹒卡皮塔涅茨的回忆录：
«В январе 1985 г. ГК ВМФ своим приказом определил состав противоавианосной дивизии (7-я дивизия АПЛ в составе 1-ой флотилии ПЛ. Видяево.), в которую вошли две тактические группы. Каждая из групп включала две атомные ракетные подводные лодки пр. 949 (949А) и атомную подводную лодку пр. 671РТМ.
1985年1月，海军司令部以命令形式确定了反航母支队【第7潜艇支队归入了驻扎在维佳耶沃的第1潜艇分舰队】的构成：其下辖两个战术群，每个战术群包含有两艘949型（奥斯卡1）潜艇，一艘 671РТМ型（维克托-3）潜艇。
Согласно плану боевой подготовки в июне предусматривалось опытовое учение противоавианосной дивизии. Командир дивизии капитан 1 ранга И. Налетов с помощью штаба 1-й флпл разработал частное наставление, в котором были определены походный (“Антеи” следуют строем пеленга, “Щука” – с удалением 10-15 км на их правой или левой раковине ) и боевой порядок (“Щука” выдвигалась в передовое охранение, с задачей обнаружения возможных целей посредством ГАК “Скат”. За “Щукой” на удалении 20-40 км строем фронта шли “Антеи” ) дивизии, организация приёма целеуказания (c помощью всплывающей антенны буйкового типа «Зубатка») и ракетных ударов (исходя из расчёта, что снаряжённые обычными БЧ 48 ракет двух ПЛАРК гарантированно уничтожают/выводят из строя один авианосец. Если допустимо применение ПКР с ЯБЧ, то на поражение одной АУГ должно было хватить и одного “Антея” ).
依照六月份的作战训练计划，开始构想反潜艇支队的试验性演练。海军上校 И. Налетов在第一分舰队总部协助下，制订出了作战条例 ，包括支队的航行原则【“安泰”（奥斯卡级）跟随编队，“梭子鱼”（阿库拉级）处在编队扇形区左方或右方10-15公里的攻击位置上】，作战原则【“梭子鱼”（阿库拉级）负责外围防御，并通过“Скат”声纳搜寻目标。“安泰”（奥斯卡级）在“梭子鱼”（阿库拉级）后方20-40公里处航行并展开攻击】，目标指示信息接收方式【通过“鲶鱼”浮标天线】，和反舰导弹的攻击方式【根据计算，两艘核动力巡航导弹潜艇使用48枚带常规战斗部的导弹即可保证摧毁或驱逐敌编队中的一艘航母。若使用带核战斗部的反舰导弹去击毁航母，那么一艘“安泰”就已经足够了】
Под руководством командующего 1-й флпл вице-адмирала Е. Чернова в Баренцовом море провели опытовое учение тактической группы по отряду боевых кораблей, после чего выполнялись ракетные стрельбы по мишенному полю. Целеуказание планировалось от космической системы «Легенда».В ходе четырехсуточного учения в Баренцовом море удалось отработать совместное плавание тактической группы, получить навыки в управлении и организации ракетного удара.
第1分舰队在海军中将Е. Чернов的指挥下，于巴伦支海进行了战术群作战演练，靶场导弹射击。目标指示信息计划由“神话”系统提供。在巴伦支海为期四天的演习中，成功地测试了战术群协同航行能力，进一步熟悉了导弹攻击的组织模式与指挥模式。
Опытовое учение показало низкую вероятность целеуказания от КА «Легенда», поэтому для обеспечения действий тактической группы требовалось формирование разведывательно-ударной завесы в составе трех атомных подводных лодок пр. 705 или 671 РТМ.
通过演习实践，证明依靠“神话系统”进行目标指示并无多大把握，为保证战术群能够完成任务还需要加入三艘核潜艇组成（使用705型，或者 671 РТМ型潜艇）的搜索幕。
Советская 7-я дивизия АПЛ против авианосцев.
反航母的苏联第7潜艇支队
Из воспоминаний бывшего первого заместителя Главкома ВМФ (1988-1992 гг.) адмирала Капитанца И.М.:
出自前海军第一副司令、海军上将（1988-1992）伊﹒马﹒卡皮塔涅茨的回忆录：
«В январе 1985 г. ГК ВМФ своим приказом определил состав противоавианосной дивизии (7-я дивизия АПЛ в составе 1-ой флотилии ПЛ. Видяево.), в которую вошли две тактические группы. Каждая из групп включала две атомные ракетные подводные лодки пр. 949 (949А) и атомную подводную лодку пр. 671РТМ.
1985年1月，海军司令部以命令形式确定了反航母支队【第7潜艇支队归入了驻扎在维佳耶沃的第1潜艇分舰队】的构成：其下辖两个战术群，每个战术群包含有两艘949型（奥斯卡1）潜艇，一艘 671РТМ型（维克托-3）潜艇。
Согласно плану боевой подготовки в июне предусматривалось опытовое учение противоавианосной дивизии. Командир дивизии капитан 1 ранга И. Налетов с помощью штаба 1-й флпл разработал частное наставление, в котором были определены походный (“Антеи” следуют строем пеленга, “Щука” – с удалением 10-15 км на их правой или левой раковине ) и боевой порядок (“Щука” выдвигалась в передовое охранение, с задачей обнаружения возможных целей посредством ГАК “Скат”. За “Щукой” на удалении 20-40 км строем фронта шли “Антеи” ) дивизии, организация приёма целеуказания (c помощью всплывающей антенны буйкового типа «Зубатка») и ракетных ударов (исходя из расчёта, что снаряжённые обычными БЧ 48 ракет двух ПЛАРК гарантированно уничтожают/выводят из строя один авианосец. Если допустимо применение ПКР с ЯБЧ, то на поражение одной АУГ должно было хватить и одного “Антея” ).
依照六月份的作战训练计划，开始构想反潜艇支队的试验性演练。海军上校 И. Налетов在第一分舰队总部协助下，制订出了作战条例 ，包括支队的航行原则【“安泰”（奥斯卡级）跟随编队，“梭子鱼”（阿库拉级）处在编队扇形区左方或右方10-15公里的攻击位置上】，作战原则【“梭子鱼”（阿库拉级）负责外围防御，并通过“Скат”声纳搜寻目标。“安泰”（奥斯卡级）在“梭子鱼”（阿库拉级）后方20-40公里处航行并展开攻击】，目标指示信息接收方式【通过“鲶鱼”浮标天线】，和反舰导弹的攻击方式【根据计算，两艘核动力巡航导弹潜艇使用48枚带常规战斗部的导弹即可保证摧毁或驱逐敌编队中的一艘航母。若使用带核战斗部的反舰导弹去击毁航母，那么一艘“安泰”就已经足够了】
Под руководством командующего 1-й флпл вице-адмирала Е. Чернова в Баренцовом море провели опытовое учение тактической группы по отряду боевых кораблей, после чего выполнялись ракетные стрельбы по мишенному полю. Целеуказание планировалось от космической системы «Легенда».В ходе четырехсуточного учения в Баренцовом море удалось отработать совместное плавание тактической группы, получить навыки в управлении и организации ракетного удара.
第1分舰队在海军中将Е. Чернов的指挥下，于巴伦支海进行了战术群作战演练，靶场导弹射击。目标指示信息计划由“神话”系统提供。在巴伦支海为期四天的演习中，成功地测试了战术群协同航行能力，进一步熟悉了导弹攻击的组织模式与指挥模式。
Опытовое учение показало низкую вероятность целеуказания от КА «Легенда», поэтому для обеспечения действий тактической группы требовалось формирование разведывательно-ударной завесы в составе трех атомных подводных лодок пр. 705 или 671 РТМ.
通过演习实践，证明依靠“神话系统”进行目标指示并无多大把握，为保证战术群能够完成任务还需要加入三艘核潜艇组成（使用705型，或者 671 РТМ型潜艇）的搜索幕。
笑脸男人 发表于 2014-9-12 12:44
根据苏联的回忆录：
,"...航空母舰加快速度到20kts,我们的大型猎潜舰和驱逐舰在这种情况中通常是落在 ...
高航速下油烧得快啊，还是核动力好
根据苏联的回忆录：
,"...航空母舰加快速度到20kts,我们的大型猎潜舰和驱逐舰在这种情况中通常是落在 ...
高航速下油烧得快啊，还是核动力好
找到了点资料，仅供参考，原始地址：http://u-96.livejournal.com/2005/08/27/
Советская 7-я ...
所以我认为苏联海军自始至终都没有脱离岸基航空兵的作战能力。而导致这一结果的本质原因是苏联欠缺真正远洋海军的建设动力，国家没有相关的海洋权益需求。
Советская 7-я ...
所以我认为苏联海军自始至终都没有脱离岸基航空兵的作战能力。而导致这一结果的本质原因是苏联欠缺真正远洋海军的建设动力，国家没有相关的海洋权益需求。
找到了点资料，仅供参考，原始地址：http://u-96.livejournal.com/2005/08/27/
Советская 7-я ...
你这篇东西翻译得太差了，错误百出。
但是能看懂的人，基本什么都明白了。
Советская 7-я ...
你这篇东西翻译得太差了，错误百出。
但是能看懂的人，基本什么都明白了。
你这篇东西翻译得太差了，错误百出。
但是能看懂的人，基本什么都明白了。
你的书浏览了一遍，还没有精读，但是还是有些问题不太明白啊，主要是http://lt.cjdby.net/thread-1901375-1-1.html
这个问题。
但是能看懂的人，基本什么都明白了。
你的书浏览了一遍，还没有精读，但是还是有些问题不太明白啊，主要是http://lt.cjdby.net/thread-1901375-1-1.html
这个问题。
zydos 发表于 2014-9-9 12:42
侦查-突击群在和平时期一直把航母跟在视线范围内，记得看过双方斗智斗勇的一篇文章，MD航母在海上被现代跟 ...
这个……MD太狡猾了
侦查-突击群在和平时期一直把航母跟在视线范围内，记得看过双方斗智斗勇的一篇文章，MD航母在海上被现代跟 ...
这个……MD太狡猾了
浪漫冷月 发表于 2014-9-12 20:43
你的书浏览了一遍，还没有精读，但是还是有些问题不太明白啊，主要是http://lt.cjdby.net/thread-1901375 ...
这个问题我还是涉及了的。
你可以详细看看。
你的书浏览了一遍，还没有精读，但是还是有些问题不太明白啊，主要是http://lt.cjdby.net/thread-1901375 ...
这个问题我还是涉及了的。
你可以详细看看。
浪漫冷月 发表于 2014-9-9 11:21
П-700的中继制导怎么办？
P700并不需要外部的中继执导。这才是超音速反舰导弹的真正意义
П-700的中继制导怎么办？
P700并不需要外部的中继执导。这才是超音速反舰导弹的真正意义
笑脸男人 发表于 2014-9-12 12:56
找到了点资料，仅供参考，原始地址：http://u-96.livejournal.com/2005/08/27/
Советская 7-я ...
你这意思翻译的有点问题吧，人家原文的意思是说使用单艘潜艇的声纳定位“神话”系统指示的目标比较难，所以需要再加3艘705或者671型，而不是说“神话”系统指示目标不可靠。而且，从949没有拖曳阵，949A加装了拖曳阵也可侧面印证这个结论啊。当然我也可能理解的不大对
找到了点资料，仅供参考，原始地址：http://u-96.livejournal.com/2005/08/27/
Советская 7-я ...
你这意思翻译的有点问题吧，人家原文的意思是说使用单艘潜艇的声纳定位“神话”系统指示的目标比较难，所以需要再加3艘705或者671型，而不是说“神话”系统指示目标不可靠。而且，从949没有拖曳阵，949A加装了拖曳阵也可侧面印证这个结论啊。当然我也可能理解的不大对
网速抽风，发了两边，编辑掉
网速抽风，发了两边，编辑掉
浪漫冷月 发表于 2014-9-12 13:59
所以我认为苏联海军自始至终都没有脱离岸基航空兵的作战能力。而导致这一结果的本质原因是苏联欠缺真正远 ...
即便是现在的俄罗斯，海洋对他们的意义也不大，只要能守好巴伦支海的入口，确保SSBN的发射阵位就算完成任务。海军建设一大目的之一就是确保NATO不能进入巴伦支海进行反潜作战。至于海洋运输，在整个俄罗斯的运输量中占个位百分数，实在是意义不大
所以我认为苏联海军自始至终都没有脱离岸基航空兵的作战能力。而导致这一结果的本质原因是苏联欠缺真正远 ...
即便是现在的俄罗斯，海洋对他们的意义也不大，只要能守好巴伦支海的入口，确保SSBN的发射阵位就算完成任务。海军建设一大目的之一就是确保NATO不能进入巴伦支海进行反潜作战。至于海洋运输，在整个俄罗斯的运输量中占个位百分数，实在是意义不大
ppfriday 发表于 2014-9-12 22:54
网速抽风，发了两边，编辑掉
根据后文来看，神话系统的确不可靠，而只能依靠水听器
Но если начнётся что-то серьёзное, то спутники сразу посшибают или подавят, а воздушные разведчики в зоне действия авианосца – это вообще самоубийцы… Получается, что единственная надежда – на собственную гидроакустику, а это сотня км, не больше. Да и попробуй к авианосцу на эту сотню подойти…
网速抽风，发了两边，编辑掉
根据后文来看，神话系统的确不可靠，而只能依靠水听器
Но если начнётся что-то серьёзное, то спутники сразу посшибают или подавят, а воздушные разведчики в зоне действия авианосца – это вообще самоубийцы… Получается, что единственная надежда – на собственную гидроакустику, а это сотня км, не больше. Да и попробуй к авианосцу на эту сотню подойти…
笑脸男人 发表于 2014-9-12 23:13
根据后文来看，神话系统的确不可靠，而只能依靠水听器
Но если начнётся что-то ...
上下文里也说了，他们可以在500KM外发现锁定美国的航母并发动攻击。TU95RT也可以在美国的对空探测范围外发现美国的航母战斗群。这段话是说神话发现美国航母没有问题，问题是美国航母一发现自己被锁定后会逃到卫星覆盖不到的坐标去，而且有时候卫星如果飞过了目标区也就发现不了美国的CVBG了，这个时候潜艇就只能靠自己的声纳了，而这种事情本该是卫星和飞机该做的事情。但同时这段话也说明了当时的苏联核潜艇就可以在上百英里的距离上凭借自己的声纳发现美国的CVBG了，但是再远不了了。
总的来说，看起来他们的“神话”的效果是满意的，不满的是覆盖率，这也是所以天基系统共有的问题吧。题外话，一旦开战的话，天基系统能不能幸存还都是问题呢。最后还得靠飞机和自己的声纳
根据后文来看，神话系统的确不可靠，而只能依靠水听器
Но если начнётся что-то ...
上下文里也说了，他们可以在500KM外发现锁定美国的航母并发动攻击。TU95RT也可以在美国的对空探测范围外发现美国的航母战斗群。这段话是说神话发现美国航母没有问题，问题是美国航母一发现自己被锁定后会逃到卫星覆盖不到的坐标去，而且有时候卫星如果飞过了目标区也就发现不了美国的CVBG了，这个时候潜艇就只能靠自己的声纳了，而这种事情本该是卫星和飞机该做的事情。但同时这段话也说明了当时的苏联核潜艇就可以在上百英里的距离上凭借自己的声纳发现美国的CVBG了，但是再远不了了。
总的来说，看起来他们的“神话”的效果是满意的，不满的是覆盖率，这也是所以天基系统共有的问题吧。题外话，一旦开战的话，天基系统能不能幸存还都是问题呢。最后还得靠飞机和自己的声纳
P700并不需要外部的中继执导。这才是超音速反舰导弹的真正意义
那怎么进行中段制导的
那怎么进行中段制导的
浪漫冷月 发表于 2014-9-12 23:27
那怎么进行中段制导的
中段不需要外界的制导数据，飞行速度+巨大体积带来的天线优势，可以保证飞到目标区后目标逃不出雷达探测范围。当然，有外界中继更好。这也是苏俄不遗余力发展超音速反舰导弹的原因-射击窗口大
那怎么进行中段制导的
中段不需要外界的制导数据，飞行速度+巨大体积带来的天线优势，可以保证飞到目标区后目标逃不出雷达探测范围。当然，有外界中继更好。这也是苏俄不遗余力发展超音速反舰导弹的原因-射击窗口大
ppfriday 发表于 2014-9-12 23:24
上下文里也说了，他们可以在500KM外发现锁定美国的航母并发动攻击。TU95RT也可以在美国的对空探测范围外 ...
额，我用google翻译的看的
我看到说卫星临空时间很短、飞机去侦察航母是自杀行为，只能靠水声器去侦察最多数百英里外的目标
并且说我们有长长的手臂（导弹射程很远），但是又聋又瞎
然后后面又说唯一的出路是什么“цеплять”？双航母什么的
上下文里也说了，他们可以在500KM外发现锁定美国的航母并发动攻击。TU95RT也可以在美国的对空探测范围外 ...
额，我用google翻译的看的
我看到说卫星临空时间很短、飞机去侦察航母是自杀行为，只能靠水声器去侦察最多数百英里外的目标
并且说我们有长长的手臂（导弹射程很远），但是又聋又瞎
然后后面又说唯一的出路是什么“цеплять”？双航母什么的
中段不需要外界的制导数据，飞行速度+巨大体积带来的天线优势，可以保证飞到目标区后目标逃不出雷达探测 ...
可是理想情况下，携带预警机的航母不是应该先发现和攻击苏联的导弹舰么
可是理想情况下，携带预警机的航母不是应该先发现和攻击苏联的导弹舰么
浪漫冷月 发表于 2014-9-12 23:41
可是理想情况下，携带预警机的航母不是应该先发现和攻击苏联的导弹舰么
先不说预警机发现苏联舰队的距离，布置在CVBG的什么方位，苏联反航母作战第一是靠SSGN，第二是靠飞机。两艘SSGN已经足以摧毁一个CVBG了
可是理想情况下，携带预警机的航母不是应该先发现和攻击苏联的导弹舰么
先不说预警机发现苏联舰队的距离，布置在CVBG的什么方位，苏联反航母作战第一是靠SSGN，第二是靠飞机。两艘SSGN已经足以摧毁一个CVBG了
可是理想情况下，携带预警机的航母不是应该先发现和攻击苏联的导弹舰么
苏联没有想过靠导弹舰去反航母。
苏联没有想过靠导弹舰去反航母。
笑脸男人 发表于 2014-9-12 23:41
额，我用google翻译的看的
我看到说卫星临空时间很短、飞机去侦察航母是自杀行为，只能靠水声器去侦察 ...
那句话的意思是说，如果只依靠卫星和飞机，是自杀行为，不是说飞机去侦查是自杀行为。。。
而且是说潜艇有长手臂，但是又聋又哑，不是说苏联海军。
最后那句是说，唯一靠谱的办法是一直跟着CVBG跑，保持在探测范围之内，但是这种方法代价很高昂。
额，我用google翻译的看的
我看到说卫星临空时间很短、飞机去侦察航母是自杀行为，只能靠水声器去侦察 ...
那句话的意思是说，如果只依靠卫星和飞机，是自杀行为，不是说飞机去侦查是自杀行为。。。
而且是说潜艇有长手臂，但是又聋又哑，不是说苏联海军。
最后那句是说，唯一靠谱的办法是一直跟着CVBG跑，保持在探测范围之内，但是这种方法代价很高昂。
ppfriday 发表于 2014-9-12 23:54
那句话的意思是说，如果只依靠卫星和飞机，是自杀行为，不是说飞机去侦查是自杀行为。。。
而且是说潜艇 ...
不是吧，应该是卫星的临空时间短，飞机去侦察航母是自杀行为，然后说：“事实证明，唯一的希望，只能靠水听器，但是最多只有数百英里“
接着又说：因此，我们（潜艇）在呆在水里 - 虽然有长长的手臂，但却是盲人和聋哑人。
如果唯一靠谱的办法是跟着CVBG跑，那么这不正说明”神话“的不可靠吗？
那句话的意思是说，如果只依靠卫星和飞机，是自杀行为，不是说飞机去侦查是自杀行为。。。
而且是说潜艇 ...
不是吧，应该是卫星的临空时间短，飞机去侦察航母是自杀行为，然后说：“事实证明，唯一的希望，只能靠水听器，但是最多只有数百英里“
接着又说：因此，我们（潜艇）在呆在水里 - 虽然有长长的手臂，但却是盲人和聋哑人。
如果唯一靠谱的办法是跟着CVBG跑，那么这不正说明”神话“的不可靠吗？
笑脸男人 发表于 2014-9-12 23:58
不是吧，应该是卫星的临空时间短，飞机去侦察航母是自杀行为，然后说：“事实证明，唯一的希望，只能靠水 ...
原文可没说卫星临空时间短，是说如果卫星飞过了目标区，而单让飞机去侦查目标-这无疑于自杀。本意是这样，结合前文说的TU95RTK可以在CVBG发现距离之外探测到CVBG，应该理解为是说如果神话不能给出个目标方位，而单让飞机去找，那无疑于自杀。不然就是这人说话前后矛盾。
这文章的意思是说，当神话能覆盖战区的时候是可靠的，如果神话不能的话，最可靠的就是追着跑了
不是吧，应该是卫星的临空时间短，飞机去侦察航母是自杀行为，然后说：“事实证明，唯一的希望，只能靠水 ...
原文可没说卫星临空时间短，是说如果卫星飞过了目标区，而单让飞机去侦查目标-这无疑于自杀。本意是这样，结合前文说的TU95RTK可以在CVBG发现距离之外探测到CVBG，应该理解为是说如果神话不能给出个目标方位，而单让飞机去找，那无疑于自杀。不然就是这人说话前后矛盾。
这文章的意思是说，当神话能覆盖战区的时候是可靠的，如果神话不能的话，最可靠的就是追着跑了
ppfriday 发表于 2014-9-13 00:09
原文可没说卫星临空时间短，是说如果卫星飞过了目标区，而单让飞机去侦查目标-这无疑于自杀。本意是这样 ...
这文章是几个回忆录吧，前面那500km和后面的不可靠不是一个人说的啊
而且前面的500km是花岗岩的射程吧，不是TU-95的探测距离
原文可没说卫星临空时间短，是说如果卫星飞过了目标区，而单让飞机去侦查目标-这无疑于自杀。本意是这样 ...
这文章是几个回忆录吧，前面那500km和后面的不可靠不是一个人说的啊
而且前面的500km是花岗岩的射程吧，不是TU-95的探测距离
浪漫冷月 发表于 2014-9-12 23:41
可是理想情况下，携带预警机的航母不是应该先发现和攻击苏联的导弹舰么
现代级这些导弹舰扮演的角色好像一直都是炮灰，用来消耗的么？
可是理想情况下，携带预警机的航母不是应该先发现和攻击苏联的导弹舰么
现代级这些导弹舰扮演的角色好像一直都是炮灰，用来消耗的么？