关于采购新干线问题的澄清

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:44:45
最近,网上关于京沪高速铁路问题的的讨论突然升温,大家言辞激烈,口诛笔伐!所为何事,全因有消息传出:京沪高速项目将交给日本新干线。那么事实情况到底如何呢?下面就我了解的情况对此事件进行一些澄清。
首先谈谈京沪高速这个项目,这个项目的提出在90年代初,当时铁道部提出要对京沪铁路进行电气化改造,以提高运能,那时候,京沪铁路运能不足的矛盾已经出现。这时就有人提出修一条专用的快速客运通道,以彻底缓解京沪线的压力,这就是京沪高速的雏形。随后,铁道部对这个项目展开论证,并于95年形成初步意见上报国务院,准备申请立项,并全面展开相关研究工作。似乎一切顺利的时候,偏偏节外生枝,98年有人提出应该上磁悬浮(这个人是谁我就不说了,简直是混蛋!98年磁悬浮才是什么技术状况),结果形成了轮轨技术和磁悬浮技术的争论,这一争就是5年,拖的京沪高速项目迟迟不能上马,可在这五年里,京沪铁路已经捉襟见肘。在轮磁之争中,铁道部是轮轨派,一些专家是磁悬浮派,双方较力,各自拿出自己的论据,铁道部比较有力的论据是轮轨技术成熟,造价比较低,且国内已经展开研究多年,形成了一批研究成果,可以实现大部分的国产化,自己掌握核心技术。并开始建设中国第一条专用快速客运通道:秦沈快速线,该线是未来京秦客运通道的一部分,预留高速条件,2000年,推出中国第一种最高速度超过300KM/H动车:新蓝箭,2002年推出构造速度270KM/H的“中华之星”,并跑出了321.5KM/H的中国铁路第一速,后来曾经冲击到350KM/H的极速,但随即发生机破,所以这个速度未获承认。磁悬浮派的论据只要是技术先进,速度更快。讨论的的结果到2002年,轮轨派基本占了风。
本届铁道部刘志军部长上任后,提出跨越式发展,对铁路系统大动作的改造,其中一点就是要大力推进京沪高速项目,要求此项目尽快上马。沉寂多年后,京沪高速的进度大大加快!也就在这个时候,新干线流言不胫而走。那么,让我们回顾一下国外竞争京沪高速项目的情况。
京沪高速项目提出后,其巨大的工程造价立即引起欧洲和日本的兴趣,其中日本更是垂涎三尺,竭力向中国推销新干线项目,并企图通过高层路线达到其目的,在磁悬浮概念提出后,又开始吹嘘自己的超导磁悬浮技术。但是结果如何呢,首先,在磁悬浮技术上,中国选择了德国的常导技术,修建了浦东线,这事实上就排除了采用超导技术的可能,让日本吃了个瘪,接着,在江主席访日期间,日本在历史问题上采取赖帐的态度,引得中国方面异常愤慨,江主席当时就没有给日本好脸色,相信大家对江主席铁青的脸记忆犹新。日本还很不识相的借机想向中国推荐新干线,当然在江主席那里碰了一鼻子灰,从此日本开始在京沪高速项目上沉寂。另一边,欧洲则全力以赴的争取着这个项目,西门子还专门成立了相关事业部,欧洲的作法比较务实,愿意与中国进行技术合作,当然这也是TGV和ICE窝里斗的结果。但是欧洲的整车报价相当高,也迫使中国方面下了自力更生的决心。
从98年到现在,因为种种原因,京沪高速项目总是不冷不热,没有引起大家关注。但是,随着新一届铁道部班长上任后的全力推动,轮轨技术占据上风,这个项目骤然升温,各方势力再一次重整旗鼓,开始全力运做。国家也将就此项目最终运用技术做出选择,近日,国务院委托发改委组织京沪高速技术论证组将于7月25日先到上海再于7月29日去秦沈最终敲定技术方案,专家组内有两派的几个院士代表及相关专家。届时中华之星将以270KM/H以上的速度迎接专家。上海磁悬浮近期也在紧锣密鼓迎接专家组。这次考察意义重大。在这个关键时期,新干线噪音猛然上升,吵的沸沸扬扬,我们不由得不探究其中的奥妙。
其实到现在,日本也只是剃头挑子一头热,中国方面对于新干线没有什么兴趣,一是技术原因,我们现在研究和投产的高速基本上是欧洲系的,这主要因为这些年和欧洲的技术合作。而日本只关心卖全套技术,不肯进行技术合作。其实中国和日本也没有进行过什么技术合作,中国铁路技术中日本成分非常少,除了80年代末从日本引进了一批6K电力机车外,与日本方面基本没有任何往来。而与欧洲则不同,技术引进,机车车辆引进从来没有断过,而且欧洲技术产品在铁路系统中口碑非常好。二是民族感情方面,日本和中国的关系我不多说,如此大规模引进日本项目,恐怕对国民无法交代,而且最近日本耍两面三刀的伎俩,破坏中国的能源线,引起中国极大愤怒,更看清日本的狼心狗肺,一手想赚中国的钱,一手却想掐中国的油管,以为中国是凯子吗?!铁道部是京沪高速项目的主导,他们对于日本技术没有什么好感,而且上轮轨的一个主要因素就是国产化,结果上轮轨了,却全面引进,而且竟然引进日本技术,这不是搬起石头砸自己的脚吗?而且这个汉奸的罪名谁敢承担?铁道部就是要通过高速项目和对主要干线的快速化改造,实现技术引进消化,实现跨越式发展。这个项目正是让国内企业完成跨越式发展的良好契机,铁道部是不会轻易放弃的。
其实新干线流言主要是因为一则日本什么鸟代表团到中国来推销新干线技术而印发的,来个代表团算什么,他来推销我们就要?没有道理吧,只不过来个推销员而已。这正说明日本对他们正处在竞争中的不利地位非常清楚,所以才迫不及待的来推销。而借这个事件进行炒做,为新干线制造轰动效应,吸引注意力,以达到他们哄抬自己的目的。大家不妨留意,关于新干线的事情,除了这个代表团来中国,还有什么事实依据?中国官方有任何表态吗?没有,而且引进新干线真要是到了所谓“水到渠成”的地步,作为竞争对手的欧洲,会无声无臭?听之任之?这不奇怪吗?现在连最后是采用轮轨还是磁悬浮还没有正式确定,可以说八字还没有一撇,水都不知道在哪里,怎么会有什么“水到渠成”?就是要引进新干线,起码也要等到正式书面的确定了采用轮轨技术,再进行招标吧?现在什么都没有,新干线就定了,简直是滑稽嘛!所以,这根本就是谣言!
爱国的热情是好的,从这个事情上,我们看到许多爱国青年的满腔热忱和对日本的仇恨,这很好,但是,盲目的热情可能会被利用,成为别人的工具,这就不好了,所以,大家要对听到的消息加以思考,不要过于激动,免得好心办错事。
爱国非常好,理智不能少。



   
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[此贴子已经被作者于2003-7-28 8:52:38编辑过]
最近,网上关于京沪高速铁路问题的的讨论突然升温,大家言辞激烈,口诛笔伐!所为何事,全因有消息传出:京沪高速项目将交给日本新干线。那么事实情况到底如何呢?下面就我了解的情况对此事件进行一些澄清。
首先谈谈京沪高速这个项目,这个项目的提出在90年代初,当时铁道部提出要对京沪铁路进行电气化改造,以提高运能,那时候,京沪铁路运能不足的矛盾已经出现。这时就有人提出修一条专用的快速客运通道,以彻底缓解京沪线的压力,这就是京沪高速的雏形。随后,铁道部对这个项目展开论证,并于95年形成初步意见上报国务院,准备申请立项,并全面展开相关研究工作。似乎一切顺利的时候,偏偏节外生枝,98年有人提出应该上磁悬浮(这个人是谁我就不说了,简直是混蛋!98年磁悬浮才是什么技术状况),结果形成了轮轨技术和磁悬浮技术的争论,这一争就是5年,拖的京沪高速项目迟迟不能上马,可在这五年里,京沪铁路已经捉襟见肘。在轮磁之争中,铁道部是轮轨派,一些专家是磁悬浮派,双方较力,各自拿出自己的论据,铁道部比较有力的论据是轮轨技术成熟,造价比较低,且国内已经展开研究多年,形成了一批研究成果,可以实现大部分的国产化,自己掌握核心技术。并开始建设中国第一条专用快速客运通道:秦沈快速线,该线是未来京秦客运通道的一部分,预留高速条件,2000年,推出中国第一种最高速度超过300KM/H动车:新蓝箭,2002年推出构造速度270KM/H的“中华之星”,并跑出了321.5KM/H的中国铁路第一速,后来曾经冲击到350KM/H的极速,但随即发生机破,所以这个速度未获承认。磁悬浮派的论据只要是技术先进,速度更快。讨论的的结果到2002年,轮轨派基本占了风。
本届铁道部刘志军部长上任后,提出跨越式发展,对铁路系统大动作的改造,其中一点就是要大力推进京沪高速项目,要求此项目尽快上马。沉寂多年后,京沪高速的进度大大加快!也就在这个时候,新干线流言不胫而走。那么,让我们回顾一下国外竞争京沪高速项目的情况。
京沪高速项目提出后,其巨大的工程造价立即引起欧洲和日本的兴趣,其中日本更是垂涎三尺,竭力向中国推销新干线项目,并企图通过高层路线达到其目的,在磁悬浮概念提出后,又开始吹嘘自己的超导磁悬浮技术。但是结果如何呢,首先,在磁悬浮技术上,中国选择了德国的常导技术,修建了浦东线,这事实上就排除了采用超导技术的可能,让日本吃了个瘪,接着,在江主席访日期间,日本在历史问题上采取赖帐的态度,引得中国方面异常愤慨,江主席当时就没有给日本好脸色,相信大家对江主席铁青的脸记忆犹新。日本还很不识相的借机想向中国推荐新干线,当然在江主席那里碰了一鼻子灰,从此日本开始在京沪高速项目上沉寂。另一边,欧洲则全力以赴的争取着这个项目,西门子还专门成立了相关事业部,欧洲的作法比较务实,愿意与中国进行技术合作,当然这也是TGV和ICE窝里斗的结果。但是欧洲的整车报价相当高,也迫使中国方面下了自力更生的决心。
从98年到现在,因为种种原因,京沪高速项目总是不冷不热,没有引起大家关注。但是,随着新一届铁道部班长上任后的全力推动,轮轨技术占据上风,这个项目骤然升温,各方势力再一次重整旗鼓,开始全力运做。国家也将就此项目最终运用技术做出选择,近日,国务院委托发改委组织京沪高速技术论证组将于7月25日先到上海再于7月29日去秦沈最终敲定技术方案,专家组内有两派的几个院士代表及相关专家。届时中华之星将以270KM/H以上的速度迎接专家。上海磁悬浮近期也在紧锣密鼓迎接专家组。这次考察意义重大。在这个关键时期,新干线噪音猛然上升,吵的沸沸扬扬,我们不由得不探究其中的奥妙。
其实到现在,日本也只是剃头挑子一头热,中国方面对于新干线没有什么兴趣,一是技术原因,我们现在研究和投产的高速基本上是欧洲系的,这主要因为这些年和欧洲的技术合作。而日本只关心卖全套技术,不肯进行技术合作。其实中国和日本也没有进行过什么技术合作,中国铁路技术中日本成分非常少,除了80年代末从日本引进了一批6K电力机车外,与日本方面基本没有任何往来。而与欧洲则不同,技术引进,机车车辆引进从来没有断过,而且欧洲技术产品在铁路系统中口碑非常好。二是民族感情方面,日本和中国的关系我不多说,如此大规模引进日本项目,恐怕对国民无法交代,而且最近日本耍两面三刀的伎俩,破坏中国的能源线,引起中国极大愤怒,更看清日本的狼心狗肺,一手想赚中国的钱,一手却想掐中国的油管,以为中国是凯子吗?!铁道部是京沪高速项目的主导,他们对于日本技术没有什么好感,而且上轮轨的一个主要因素就是国产化,结果上轮轨了,却全面引进,而且竟然引进日本技术,这不是搬起石头砸自己的脚吗?而且这个汉奸的罪名谁敢承担?铁道部就是要通过高速项目和对主要干线的快速化改造,实现技术引进消化,实现跨越式发展。这个项目正是让国内企业完成跨越式发展的良好契机,铁道部是不会轻易放弃的。
其实新干线流言主要是因为一则日本什么鸟代表团到中国来推销新干线技术而印发的,来个代表团算什么,他来推销我们就要?没有道理吧,只不过来个推销员而已。这正说明日本对他们正处在竞争中的不利地位非常清楚,所以才迫不及待的来推销。而借这个事件进行炒做,为新干线制造轰动效应,吸引注意力,以达到他们哄抬自己的目的。大家不妨留意,关于新干线的事情,除了这个代表团来中国,还有什么事实依据?中国官方有任何表态吗?没有,而且引进新干线真要是到了所谓“水到渠成”的地步,作为竞争对手的欧洲,会无声无臭?听之任之?这不奇怪吗?现在连最后是采用轮轨还是磁悬浮还没有正式确定,可以说八字还没有一撇,水都不知道在哪里,怎么会有什么“水到渠成”?就是要引进新干线,起码也要等到正式书面的确定了采用轮轨技术,再进行招标吧?现在什么都没有,新干线就定了,简直是滑稽嘛!所以,这根本就是谣言!
爱国的热情是好的,从这个事情上,我们看到许多爱国青年的满腔热忱和对日本的仇恨,这很好,但是,盲目的热情可能会被利用,成为别人的工具,这就不好了,所以,大家要对听到的消息加以思考,不要过于激动,免得好心办错事。
爱国非常好,理智不能少。



   
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[此贴子已经被作者于2003-7-28 8:52:38编辑过]
没人回复?

没想到二锅头也在?

哇卡卡~我还是老观点!买日本不如买德国的!

国产车停了,舰船的贴子你也看见的!

我还老话,能国产就是国产,能买德国就买德国的!现在看起来日本的可能性比较大。

再加一句,就因为上海有磁悬浮,结果上海铁路局的电气化改造等多少年??

凭这点铁道部就够恶心的了!磁悬浮的根结不是技术问题,是管理问题。


最后要说!!!京沪高速有意义吗?上海到北京的机票能降到300到400,未来的高铁谁去坐??铁道部的面子工程,揩油工程居然最后成为关于民族主义的事件!可笑!
你自己也认为:
日本和中国的关系我不多说,如此大规模引进日本项目,恐怕对国民无法交代,而且最近日本耍两面三刀的伎俩,破坏中国的能源线,引起中国极大愤怒,更看清日本的狼心狗肺,一手想赚中国的钱,一手却想掐中国的油管,以为中国是凯子吗?!

其实大家就是这个意思,想走高层路线,没门,不多说了,免得又封贴!:)
二锅头兄在舰船里对时事的评论很有见地,我很赞同!
希望多出好贴,以正视听。
顶上去!
海军兄,最近才决定浮出来透口气,没想到你也在。
关于京沪线的电气化改造问题,不是出在铁道部,铁道部90年就想对京沪线进行改造,问题出在地方上。具体问题就不说了
这个帖子比较贴近实际!

顶一下!
京沪高速铁路讨论了半天,关键的东西都没搞清楚:

1.具体成本是多少?----不要拿几K一亩地(征地费)这样白痴的东西来蒙.
2.项目收益如何?----现在普通铁路经营情况大家都看到了,铁道部要拿些实在的东西给广大纳税人看看将来的收益,不可能象以前那样,国家投资,部门收益---甚至年年亏本,而且还感觉很光荣.

铁道内部的东西见多了,几个破研究所研究的所谓软件,动不动就是几百万的采购费,钱到哪去大家都很清楚.铁道不成为真正的企业,如果现有的情况不改变,嘿嘿,京沪高速铁路也就是某些人下半辈子的饭碗,某些人捞回扣的地方,某些人的政绩工程而已------但都是铁道内部的有好处,全国老百姓也就是买单当凯子的命.
楼主很像是某个利益集团的一分子,“这个人是谁我就不说了,简直是混蛋!”这句话也暴露出其强烈的政治派系特征。
:)还真的看见了jc的老人了
其实就算“新干线”的采用八字还没有那一撇,网上那汹涌的反对声浪就是要废掉那“另外一撇”彻底断了倭寇的念想!
以下是引用kelly在2003-7-26 14:51:00的发言:
:)还真的看见了jc的老人了
其实就算“新干线”的采用八字还没有那一撇,网上那汹涌的反对声浪就是要废掉那“另外一撇”彻底断了倭寇的念想!



知我心89%者,KELLY 也,

我不多说也是想看看大家到底怎么思考,  又为什么而争吵
我来举个子~~
因为发明治疗脚气病方法的是日本人,那楼上的就得了脚气病不去医院了?
因为发明卡啦OK的是日本人,哪楼上的就吧一切有卡拉OK功能的机器全部抵制了?
如过你做不到这二点,哪就请冷静的思考一下那些技术上的比较吧~~
再多说一句:
所谓的高速轮轨是铁道部保持官商垄断的最后一根稻草而已,这才是要害所在。以为他们对技术真有什么了不起的认真态度,那真是太抬举他们了。
楼上有兄弟说在下似乎是某利益集团中一员,话可以说更明白一些,直接说我是铁道部的不就得了,我又不介意。呵呵,本人当年的确差一点就进了这个利益集团,毕业后和戚墅堰厂签了约,但是最后没去,对于铁路的了解主要来自个人爱好和在系统内的一些兄弟。现在本人除了每年向铁道部大量“捐款”外,和铁道部没什么关系了。说我是利益集团一员,太抬举在下了。关于政治倾向问题,大家就事论事,朱总理在京沪高速问题上做法我认为是不妥的,虽然我非常钦佩他,但是还是要说他做的不对,这个和政治倾向没有关系。明天,专家组就要上中华之星了,我会及时向大家报告试验进度。但是预计轮轨的可能性很大
二锅头兄的文章还是很有见地的~~~
不过我倾向kelly的看法:)
一级牛帖!分析很有见地,可纵观历史,哪朝哪代都有“汉奸”各领风骚,这次希望我的疑虑是多余的!
要是真的就好了........


还是那 句话....是 日本的 就不买
朱熔基在高铁上有错误,还是轮轨稳当,技术成熟。他是太急于在技术上执世界铁路之牛耳。
你只怕是日本人的枪手吧!铁道部已经和日本人勾搭成奸,这已为众人知道。你是不是想让我们放松警惕,好让日本人最终得手啊?
你只怕是日本人的枪手吧!铁道部已经和日本人勾搭成奸,这已为众人知道。你是不是想让我们放松警惕,好让日本人最终得手啊?

你有什么证据嘛?
我对铁路一无所知,但觉得楼主的文章很有道理呀!
就事论事,有些人就喜欢乱扣政治帽子。全国骂日本新干线的有多少人,都是某利益集团的成员吗?
还动不动就往政府腐败,垄断上想,干脆国家什么建设项目都不要搞了。反垄断,反贪污嘛。
有用吗?你以为那帮官僚们会看.现实点,我们能做的只有从自己做起,不买日货.
好家伙!现在我不仅是某利益集团成员,还成了鬼子的枪手,再发展下去,还不定成什么了呢。
呵呵
楼主不要怕,喝上两斤二锅头,和他们拼了:)