超级军网铁不真后,蒙古为何一直不能崛起?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:15:30
一直有这个疑惑?
蒙古人的战争天赋真的是独冠全球.
也就是汉族还可以和他一较高下,但为什么汉族可以重新崛起,击败美帝,横扫印度,教训越南.
但蒙古族却迟迟崛起不了?
一直有这个疑惑?
蒙古人的战争天赋真的是独冠全球.
也就是汉族还可以和他一较高下,但为什么汉族可以重新崛起,击败美帝,横扫印度,教训越南.
但蒙古族却迟迟崛起不了?
人家会说是被汉族的软弱和文风带坏了，个别满族人也是这个奇葩观点。他们总认为只要坚持“骑射”，保留“母语”，就一直可以强大下去。
人家会说是被汉族的软弱和文风带坏了，个别满族人也是这个奇葩观点。他们总认为只要坚持“骑射”，保留“母语”，就一直可以强大下去。
生活方式决定战争手段
楼艺 发表于 2014-8-25 10:05
人家会说是被汉族的软弱和文风带坏了，个别满族人也是这个奇葩观点。
汉族文弱也就是宋朝一会而已.基本面还是比较铁血
人家会说是被汉族的软弱和文风带坏了，个别满族人也是这个奇葩观点。
汉族文弱也就是宋朝一会而已.基本面还是比较铁血
外蒙不是铁木真后
忽必烈战胜阿里布哥之后，蒙古帝国四分五裂了。那拧成一股的强大蒙古箭头又分成一支支单独的箭╮(╯▽╰)╭
blueskywhite 发表于 2014-8-25 10:07
汉族文弱也就是宋朝一会而已.基本面还是比较铁血
问题是有些人只看到宋朝，汉朝，唐朝，明朝他们看不到。当然任何朝代，在晚期都是腐败和没落的。
汉族文弱也就是宋朝一会而已.基本面还是比较铁血
问题是有些人只看到宋朝，汉朝，唐朝，明朝他们看不到。当然任何朝代，在晚期都是腐败和没落的。
明之后是满清，满清之后蒙古周围都是强国，怎么强大？
和汉人一样，蒙古内斗加上被后期打压
被汉族的软软弱和文风带坏就是鬼扯，蒙古被明朝赶回草原上后很快就恢复了野蛮强悍的作风，不是蒙古弱，而是先期明军太强，一连串残酷的打击加上封锁，自己再内斗，一起把蒙古折腾的死去活来，等他们把祖宗的战甲金戈都消耗完了，也就真的成了草原牧羊人了，到最后惨到去依附女真人。。。。。。。土木堡之变只是蒙古最后的辉煌，还是拜太监所赐
被汉族的软软弱和文风带坏就是鬼扯，蒙古被明朝赶回草原上后很快就恢复了野蛮强悍的作风，不是蒙古弱，而是先期明军太强，一连串残酷的打击加上封锁，自己再内斗，一起把蒙古折腾的死去活来，等他们把祖宗的战甲金戈都消耗完了，也就真的成了草原牧羊人了，到最后惨到去依附女真人。。。。。。。土木堡之变只是蒙古最后的辉煌，还是拜太监所赐
明之后是满清，满清之后蒙古周围都是强国，怎么强大？
蒙古一直到清初还是很强大的。乾隆之后才没有了蒙古边患^O^
蒙古一直到清初还是很强大的。乾隆之后才没有了蒙古边患^O^
铁木真之前没有蒙古，铁木真之后也没有蒙古
因为铁木真这样具备整合能力的人才不是时时都有,而且进入工业时代以后,游牧民族已经不再可能在战争中获得军事优势
落后啦
冷兵器被热兵器淘汰
冷兵器被热兵器淘汰
古典农业时代生产方式不能有效转化为战斗力。
当代则是战斗力来自大工业生产。
野蛮人的时代已经彻底过去了。
当代则是战斗力来自大工业生产。
野蛮人的时代已经彻底过去了。
汉族文弱也就是宋朝一会而已.基本面还是比较铁血
宋朝文弱？这么文弱的朝代为什么蒙古攻打了50年才被打败，欧亚大陆其他国家你看看多久就被打败了，宋朝拿步兵对抗骑兵，这种战绩已经是自古以来罕见了。
宋朝文弱？这么文弱的朝代为什么蒙古攻打了50年才被打败，欧亚大陆其他国家你看看多久就被打败了，宋朝拿步兵对抗骑兵，这种战绩已经是自古以来罕见了。
人口太少..月饼节被杀了不少
技术进步,使骑兵优势越来越少.
不象汉人那样,善于学习新东西,固步自封
技术进步,使骑兵优势越来越少.
不象汉人那样,善于学习新东西,固步自封
只识弯弓射大雕。
自明以后蒙古人的政权就很虚弱，他们连满族都搞不过。
只识弯弓射大雕。
自明以后蒙古人的政权就很虚弱，他们连满族都搞不过。
因为两个农耕帝国在东西方同时崛起，草原民族失去了战略机动空间。
分裂了，本质上蒙古的社会结构是非常落后的，还属于奴隶制贵族社会，还没有过渡到封建农耕社会，这种社会一旦陷入分裂就注定无法崛起了
铁木真最大的功绩就是统一了蒙古部落，是的游牧民族的军事能力能够集中起来，游牧民族的军事能力在古代相比农耕国家是有绝对优势的，只不过游牧民族无法把这种力量集中并组织起来罢了，一旦蒙古军队完成了统一并建立起一整套组织，那就是相当恐怖的
铁木真最大的功绩就是统一了蒙古部落，是的游牧民族的军事能力能够集中起来，游牧民族的军事能力在古代相比农耕国家是有绝对优势的，只不过游牧民族无法把这种力量集中并组织起来罢了，一旦蒙古军队完成了统一并建立起一整套组织，那就是相当恐怖的
只会掠夺破坏不会建设 这样的落后民族还想崛起
★剑舞风月☆ 发表于 2014-8-25 10:48
宋朝文弱？这么文弱的朝代为什么蒙古攻打了50年才被打败，欧亚大陆其他国家你看看多久就被打败了，宋朝拿 ...
但还是改变不了宋朝一直被外族吊打的事实，宋朝军事能力和战绩，在中国大一统王朝里不算倒数第一，也要算倒数第二。。。这是没法否认的
宋朝文弱？这么文弱的朝代为什么蒙古攻打了50年才被打败，欧亚大陆其他国家你看看多久就被打败了，宋朝拿 ...
但还是改变不了宋朝一直被外族吊打的事实，宋朝军事能力和战绩，在中国大一统王朝里不算倒数第一，也要算倒数第二。。。这是没法否认的
xpaladinz 发表于 2014-8-25 10:23
蒙古一直到清初还是很强大的。乾隆之后才没有了蒙古边患^O^
从明代中期开始就已经不行了，强大什么？被女真人和明军各种吊打
蒙古一直到清初还是很强大的。乾隆之后才没有了蒙古边患^O^
从明代中期开始就已经不行了，强大什么？被女真人和明军各种吊打
thomas1987 发表于 2014-8-25 11:01
但还是改变不了宋朝一直被外族吊打的事实，宋朝军事能力和战绩，在中国大一统王朝里不算倒数第一，也要算 ...
和清朝有的一比
但还是改变不了宋朝一直被外族吊打的事实，宋朝军事能力和战绩，在中国大一统王朝里不算倒数第一，也要算 ...
和清朝有的一比
从明代中期开始就已经不行了，强大什么？被女真人和明军各种吊打
明初是各种吊打，中后期可不是-_-||终明一朝，九边的蒙古边患一直是国防重中之重。
明初是各种吊打，中后期可不是-_-||终明一朝，九边的蒙古边患一直是国防重中之重。
但还是改变不了宋朝一直被外族吊打的事实，宋朝军事能力和战绩，在中国大一统王朝里不算倒数第一，也要算 ...
不是宋朝弱，而是当时其他民族政权太强而已，这种战争上的失利甚至更多是因为唐瓦解之后形成的困局造成的，即便建立的不是宋朝，换做其他朝代也未必能做的比宋好。
不是宋朝弱，而是当时其他民族政权太强而已，这种战争上的失利甚至更多是因为唐瓦解之后形成的困局造成的，即便建立的不是宋朝，换做其他朝代也未必能做的比宋好。
blueskywhite 发表于 2014-8-25 11:05
和清朝有的一比
清纵向比较并不弱，中前期战绩还算不错，后期八旗绿营烂那是常态，哪个古代中国朝代到了后期军队不烂？清代杯具在于横向比较他是最惨的，用李鸿章的话就是“数千年未有之变局”，清面对的是完全近代化的西方军队，你换任何一支封建王朝军队过来都是要被吊打的
所以说清战绩差，倒也不完全是清自己的原因，换谁来也打不过。跟宋朝比烂的，可以选晋，如果晋不算真正的大一统，那就得和明去比了
和清朝有的一比
清纵向比较并不弱，中前期战绩还算不错，后期八旗绿营烂那是常态，哪个古代中国朝代到了后期军队不烂？清代杯具在于横向比较他是最惨的，用李鸿章的话就是“数千年未有之变局”，清面对的是完全近代化的西方军队，你换任何一支封建王朝军队过来都是要被吊打的
所以说清战绩差，倒也不完全是清自己的原因，换谁来也打不过。跟宋朝比烂的，可以选晋，如果晋不算真正的大一统，那就得和明去比了
xpaladinz 发表于 2014-8-25 11:09
明初是各种吊打，中后期可不是-_-||终明一朝，九边的蒙古边患一直是国防重中之重。
中后 蒙古究竟还是掀不起大浪,基本被李戚打服了
明初是各种吊打，中后期可不是-_-||终明一朝，九边的蒙古边患一直是国防重中之重。
中后 蒙古究竟还是掀不起大浪,基本被李戚打服了
thomas1987 发表于 2014-8-25 11:12
清纵向比较并不弱，中前期战绩还算不错，后期八旗绿营烂那是常态，哪个古代中国朝代到了后期军队不烂？清 ...
清的对外战绩 比宋烂, 基本没赢
清纵向比较并不弱，中前期战绩还算不错，后期八旗绿营烂那是常态，哪个古代中国朝代到了后期军队不烂？清 ...
清的对外战绩 比宋烂, 基本没赢
蒙古給康熙玩坏了，限制男丁，车轮以上统统杀
人不行，不能怪路不平。
xpaladinz 发表于 2014-8-25 11:09
明初是各种吊打，中后期可不是-_-||终明一朝，九边的蒙古边患一直是国防重中之重。
蒙古边患到中期开边市以后已经不严重了，一直到己巳之变双方基本和平相处，九边是国防之重并不代表蒙古强势，反而事实上，明朝后期九边边军反而和蒙古人一起堕落了。。。后果就是女真人的异军突起，努尔哈赤和黄台吉几次打蒙古都是砍瓜切菜。。。其实明末，明军，民军，蒙古，后金是四家比烂，结果后金是最不烂的，于是就有了“我大清”。。。
明初是各种吊打，中后期可不是-_-||终明一朝，九边的蒙古边患一直是国防重中之重。
蒙古边患到中期开边市以后已经不严重了，一直到己巳之变双方基本和平相处，九边是国防之重并不代表蒙古强势，反而事实上，明朝后期九边边军反而和蒙古人一起堕落了。。。后果就是女真人的异军突起，努尔哈赤和黄台吉几次打蒙古都是砍瓜切菜。。。其实明末，明军，民军，蒙古，后金是四家比烂，结果后金是最不烂的，于是就有了“我大清”。。。
那点人撅个屁，到民国初期人口才50万，还得靠山西商人帮着繁殖。
★剑舞风月☆ 发表于 2014-8-25 11:10
不是宋朝弱，而是当时其他民族政权太强而已，这种战争上的失利甚至更多是因为唐瓦解之后形成的困局造成的 ...
这种事情就是用事实说话，说什么都没用啊，说外族政权强，辽金是强，但突厥匈奴就不强？宋朝被打的连皇帝都被人抓走了，还是没长进，还要内斗，最后完蛋了事，其实问题更多出在自己身上，找借口谁不会
不是宋朝弱，而是当时其他民族政权太强而已，这种战争上的失利甚至更多是因为唐瓦解之后形成的困局造成的 ...
这种事情就是用事实说话，说什么都没用啊，说外族政权强，辽金是强，但突厥匈奴就不强？宋朝被打的连皇帝都被人抓走了，还是没长进，还要内斗，最后完蛋了事，其实问题更多出在自己身上，找借口谁不会
中后 蒙古究竟还是掀不起大浪,基本被李戚打服了
蒙古直到林丹汗也是能威胁满清的，可惜就是喜欢窝里斗，儿子坑爹的戏码那是一直演啊！当统一蒙古的野望近在眼前，总不能合了那些“天骄”的愿。^O^
蒙古直到林丹汗也是能威胁满清的，可惜就是喜欢窝里斗，儿子坑爹的戏码那是一直演啊！当统一蒙古的野望近在眼前，总不能合了那些“天骄”的愿。^O^
thomas1987 发表于 2014-8-25 11:17
蒙古边患到中期开边市以后已经不严重了，一直到己巳之变双方基本和平相处，九边是国防之重并不代表蒙古强 ...
不可否认,清朝前期还凑和着看,晚清可是最烂的,小日本都敢想大清的土地
蒙古边患到中期开边市以后已经不严重了，一直到己巳之变双方基本和平相处，九边是国防之重并不代表蒙古强 ...
不可否认,清朝前期还凑和着看,晚清可是最烂的,小日本都敢想大清的土地
一代天骄成吉思汗都只识弯弓射大雕，何况后人。
没有自己的政治文明，没有稳定可靠的工农业，没有国民教育……只靠单纯的军事组织是无法持久的
没有自己的政治文明，没有稳定可靠的工农业，没有国民教育……只靠单纯的军事组织是无法持久的
清的对外战绩 比宋烂, 基本没赢
一支中古时代的军队、一个封建专制的国家组织，对抗近代资本主义君主立宪和共和制国家、近代火器与战术为核心建立的军队，谁也打不赢。清朝只不过是那个不幸赶上这时候的倒霉蛋而已
一支中古时代的军队、一个封建专制的国家组织，对抗近代资本主义君主立宪和共和制国家、近代火器与战术为核心建立的军队，谁也打不赢。清朝只不过是那个不幸赶上这时候的倒霉蛋而已
现在已经进入遥控器时代，细胳膊细腿有优势。
blueskywhite 发表于 2014-8-25 10:07
汉族文弱也就是宋朝一会而已.基本面还是比较铁血
成吉思汗蒙古的强大，源于兵民合一的全社会动员体制，也就是穷兵黩武的军事帝国，从来都是难以延续的，更别说再现了。
秦帝国强大不？也是一朝散。
当年有个小号的，斯巴达，一样只有慢慢衰落，而且再无复兴机会。
这真是体制问题，真要想研究，很简单又很深刻的道理，还是实践中去理解吧。
呵呵。
汉族文弱也就是宋朝一会而已.基本面还是比较铁血
成吉思汗蒙古的强大，源于兵民合一的全社会动员体制，也就是穷兵黩武的军事帝国，从来都是难以延续的，更别说再现了。
秦帝国强大不？也是一朝散。
当年有个小号的，斯巴达，一样只有慢慢衰落，而且再无复兴机会。
这真是体制问题，真要想研究，很简单又很深刻的道理，还是实践中去理解吧。
呵呵。
thomas1987 发表于 2014-8-25 11:17
蒙古边患到中期开边市以后已经不严重了，一直到己巳之变双方基本和平相处，九边是国防之重并不代表蒙古强 ...
明朝著名的军事统帅杨镐先生就是拿蒙古人刷人头混上去的，结果打日本人溃败，打清兵就来了个萨尔浒。
蒙古边患到中期开边市以后已经不严重了，一直到己巳之变双方基本和平相处，九边是国防之重并不代表蒙古强 ...
明朝著名的军事统帅杨镐先生就是拿蒙古人刷人头混上去的，结果打日本人溃败，打清兵就来了个萨尔浒。