(转帖)关于雪豹E的300平方度及100平方度模式运用解释

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:33:15
本文是从杨可夫斯基的脸书上转载,有鑑于一堆人说雪豹E的100平方度没用,特别在此贴了一段人家的解释。非吵架只是提供一个观点给大家看顺便讨论,毕竟人家是亲自翻译第一手俄文文献






之前有读者提问关于Irbis-E视野以及探测距离的问题。我回顾一下书本内容以及原始文献,再参考其他雷达的数据,在此做详细一点的讨论。

根据原始文献是提到”在100平方度视野内”的远程模式以及”300平方度视野内”的正常模式。在玄武双尊里这里是比照原始文献呈现出来,也就是讲”视野”而不是讲”波束的宽度”。

可能会有争议的地方在于,这个"视野"究竟是"一道波束的视野",还是"用更窄的波束对这个视野扫描"呢?如果是后者,会不会用了太多时间导致整个扫描过程”失去实用性”呢?其实根据经验,通常只有机械式雷达才会强调在特定视野有多少距哩,而相位阵列雷达因为波束变化太快了,所以不太需要考虑,就像MiG-31根F-14帐面上的追踪与攻击目标数量差不多,距离F-14还略胜,可是F-14那种性能只适用于很小的角度范围,MiG-31则无此限制。所以大致来说,相位阵列雷达因为工作很快,所以比较没有各项性能冲突的问题。但是现在就来更仔细的算一下各种工作模式下的性能量级。

首先,在俄文文献哩,有时候”视野”居然也表示一道波束的视场。例如在OLS-35的性能数据中,就分成”瞬时视野”以及”扫描视野”。所以在字面上其实没办法确定他是用宽波束去照,还是用很窄的波束去扫。相位阵列雷达有可能调整波束型式,所以不能排除前一种可能,如果是这样,扫瞄速度就很快,那就当然没有即时性够不够的问题。

接着来看"用窄波束对给定范为扫描"的情况,这种情况下如果要对整个空域采用远程模式探测,时间当然比较长,就会有即时性够不够好的问题。

我找到文献指出,F-15的APG-63是在60x10度的范围内可以在80~100km发现RCS=3平方米的目标。60x10度是一般机械式雷达超式具模式的视野,如果是台头显视器模式,通常是20x20度,范围也差不多。机械式雷达必须在他的机械活动范围极限内(通常是120x120度)选定扫描区域,然后只在那个区域扫描。例如将扫描区域的轴心对准横向10度垂直30度的方位,然后以这个方向的60x10度范围做扫描。

机械式雷达通常一做好波束就被天线构型决定了,可能是因为这样,所以探测波束很窄,F-14的AWG-9以及俄制Zhuk-27是2.5度波束,相当于项位阵列雷达用来锁定目标的高精度波束。然后机械扫描的速度大概是1秒120度,因此用2.5度的波束去对60x10度的范围扫描,需要2秒。如果拿来对120x120度范围做扫描,需要48秒!所以机械式雷达基本上不可能拿来做全空域扫描,他必须盖略知道目标方位,然后至向该区域做搜索。所以虽然理论上机械雷达好像可以在一二十公里发现匿踪战机,但实际上会变成几乎看不到。

前面提到机械式雷达1秒扫120度,相当于在每道波束的反为内停留20ms,这已相当于追踪目标所需的时间(通常只要5~20ms就可以累积足够的信号以用于追踪),如果只是要用来搜索,用不到那么久,那机械雷达问什么要那么久?因为受制于机械的速度

假设Irbis-E也是用2.5度波束对100平方度扫描,由于他建立波束的时间是0.4ms,所以最快6.4毫秒可以扫完,这样如果对120x120度做扫描,需要约1秒。如果比照MiG-31波束反应时间约1ms,那对120x120度的扫描时间大约2秒。也就是说,机械雷达对600平方度扫描一次的时间,Irbis-E就算用远程模是慢慢扫,也已经把120x120度范围扫完了。实际上项位阵列雷达可以调整波束形状,所以也不无可能是用宽一点的波束来探测,这样的话扫描时间可以再缩短。这里要注意的是,用宽一点的波去探测时,因为波束强度比较少,理论上距离会比较小,但是可以用延长时间来补偿。转换波束方向的时间是0.4毫秒,这时间已经可以累积相当多的信号,足以补长宽波束强度减弱的问题。但是考虑极端一点,就是1~2秒扫完120x120度。

如果用这么”慢”的模式搭配机械摆动,那大约5秒可以扫完240x120度范围。

看到这,也许有人就会想,哇,居然要好几秒,好慢啊!在瞬息万变的空战场合这还得了!可是事实上空战场何没有瞬息万变到那么强的程度,在5秒的期间,除非已经是视据内,否则几乎各种可能的目标的活动范围都不会超过10度,也就是说目标还在上一个周期的100平方度范围内,然后窄波束需要6~10毫秒来扫描这一区域,这个时间就算5马赫横越的目标在10km处也不过飞了0.1度,等于是”停着不动”,所以不会有露扫的问题。

也就是,如果Irbis-E一直用最笨的方法搜索,那大约5秒可以更新240x120度范围的资讯。实际运用上,如果在空无一人的空域搜索,当然是这样,但如果中途发现目标,其实可以依据威胁程度调整扫描摹是,例如某些地方近距离有敌机,就用快一点的模式。

所以说,就算是PESA也已经够快,让雷达在足够快的时间用远距模式扫全空域,所以其时距离跟范围是可以兼顾的。

本文是从杨可夫斯基的脸书上转载,有鑑于一堆人说雪豹E的100平方度没用,特别在此贴了一段人家的解释。非吵架只是提供一个观点给大家看顺便讨论,毕竟人家是亲自翻译第一手俄文文献






之前有读者提问关于Irbis-E视野以及探测距离的问题。我回顾一下书本内容以及原始文献,再参考其他雷达的数据,在此做详细一点的讨论。

根据原始文献是提到”在100平方度视野内”的远程模式以及”300平方度视野内”的正常模式。在玄武双尊里这里是比照原始文献呈现出来,也就是讲”视野”而不是讲”波束的宽度”。

可能会有争议的地方在于,这个"视野"究竟是"一道波束的视野",还是"用更窄的波束对这个视野扫描"呢?如果是后者,会不会用了太多时间导致整个扫描过程”失去实用性”呢?其实根据经验,通常只有机械式雷达才会强调在特定视野有多少距哩,而相位阵列雷达因为波束变化太快了,所以不太需要考虑,就像MiG-31根F-14帐面上的追踪与攻击目标数量差不多,距离F-14还略胜,可是F-14那种性能只适用于很小的角度范围,MiG-31则无此限制。所以大致来说,相位阵列雷达因为工作很快,所以比较没有各项性能冲突的问题。但是现在就来更仔细的算一下各种工作模式下的性能量级。

首先,在俄文文献哩,有时候”视野”居然也表示一道波束的视场。例如在OLS-35的性能数据中,就分成”瞬时视野”以及”扫描视野”。所以在字面上其实没办法确定他是用宽波束去照,还是用很窄的波束去扫。相位阵列雷达有可能调整波束型式,所以不能排除前一种可能,如果是这样,扫瞄速度就很快,那就当然没有即时性够不够的问题。

接着来看"用窄波束对给定范为扫描"的情况,这种情况下如果要对整个空域采用远程模式探测,时间当然比较长,就会有即时性够不够好的问题。

我找到文献指出,F-15的APG-63是在60x10度的范围内可以在80~100km发现RCS=3平方米的目标。60x10度是一般机械式雷达超式具模式的视野,如果是台头显视器模式,通常是20x20度,范围也差不多。机械式雷达必须在他的机械活动范围极限内(通常是120x120度)选定扫描区域,然后只在那个区域扫描。例如将扫描区域的轴心对准横向10度垂直30度的方位,然后以这个方向的60x10度范围做扫描。

机械式雷达通常一做好波束就被天线构型决定了,可能是因为这样,所以探测波束很窄,F-14的AWG-9以及俄制Zhuk-27是2.5度波束,相当于项位阵列雷达用来锁定目标的高精度波束。然后机械扫描的速度大概是1秒120度,因此用2.5度的波束去对60x10度的范围扫描,需要2秒。如果拿来对120x120度范围做扫描,需要48秒!所以机械式雷达基本上不可能拿来做全空域扫描,他必须盖略知道目标方位,然后至向该区域做搜索。所以虽然理论上机械雷达好像可以在一二十公里发现匿踪战机,但实际上会变成几乎看不到。

前面提到机械式雷达1秒扫120度,相当于在每道波束的反为内停留20ms,这已相当于追踪目标所需的时间(通常只要5~20ms就可以累积足够的信号以用于追踪),如果只是要用来搜索,用不到那么久,那机械雷达问什么要那么久?因为受制于机械的速度

假设Irbis-E也是用2.5度波束对100平方度扫描,由于他建立波束的时间是0.4ms,所以最快6.4毫秒可以扫完,这样如果对120x120度做扫描,需要约1秒。如果比照MiG-31波束反应时间约1ms,那对120x120度的扫描时间大约2秒。也就是说,机械雷达对600平方度扫描一次的时间,Irbis-E就算用远程模是慢慢扫,也已经把120x120度范围扫完了。实际上项位阵列雷达可以调整波束形状,所以也不无可能是用宽一点的波束来探测,这样的话扫描时间可以再缩短。这里要注意的是,用宽一点的波去探测时,因为波束强度比较少,理论上距离会比较小,但是可以用延长时间来补偿。转换波束方向的时间是0.4毫秒,这时间已经可以累积相当多的信号,足以补长宽波束强度减弱的问题。但是考虑极端一点,就是1~2秒扫完120x120度。

如果用这么”慢”的模式搭配机械摆动,那大约5秒可以扫完240x120度范围。

看到这,也许有人就会想,哇,居然要好几秒,好慢啊!在瞬息万变的空战场合这还得了!可是事实上空战场何没有瞬息万变到那么强的程度,在5秒的期间,除非已经是视据内,否则几乎各种可能的目标的活动范围都不会超过10度,也就是说目标还在上一个周期的100平方度范围内,然后窄波束需要6~10毫秒来扫描这一区域,这个时间就算5马赫横越的目标在10km处也不过飞了0.1度,等于是”停着不动”,所以不会有露扫的问题。

也就是,如果Irbis-E一直用最笨的方法搜索,那大约5秒可以更新240x120度范围的资讯。实际运用上,如果在空无一人的空域搜索,当然是这样,但如果中途发现目标,其实可以依据威胁程度调整扫描摹是,例如某些地方近距离有敌机,就用快一点的模式。

所以说,就算是PESA也已经够快,让雷达在足够快的时间用远距模式扫全空域,所以其时距离跟范围是可以兼顾的。

在高层的嘴里雪豹完爆天朝的主动相控阵雷达,是对抗隐形战机的神奇


h t t p s : / / w w w .facebook.com/russiat50su35bm/posts/645007055543070?fref=nf

这是网址

h t t p s : / / w w w .facebook.com/russiat50su35bm/posts/645007055543070?fref=nf

这是网址
感觉意义不是太大啊
毕竟无源体系已经很强大了,再练瞪眼神功会不会找打呢
看来Irbis-E轮落到和机械雷达比较的层次了。
ertert 发表于 2014-8-23 22:12
看来Irbis-E轮落到和机械雷达比较的层次了。
能不能看完再发表?
不看,被所谓的Su-35疲劳轰炸后,早就讨厌了!
既有看不懂,也有看不下去,坐等大神简短精悍的评论
我有知识我自豪 发表于 2014-8-23 22:07
在高层的嘴里雪豹完爆天朝的主动相控阵雷达,是对抗隐形战机的神奇
完爆早期型的主动相控阵  ,没啥问题。

不要以为主动相控阵所有的都先进。这是以偏概全的思维。要学会具体分析。
ertert 发表于 2014-8-23 22:12
看来Irbis-E轮落到和机械雷达比较的层次了。
就反应速度而言 雪豹本来处于主动相控阵和机械雷达之间
先不說假設對不對,但如果100平方度需要6.4毫秒,那麼對120x120度約14400平方度只需1秒???!怎麼算的?来自: Android客户端
yes413a 发表于 2014-8-23 23:26
完爆早期型的主动相控阵  ,没啥问题。

不要以为主动相控阵所有的都先进。这是以偏概全的思维。要学会 ...
呵呵,高层嘴里天朝都是低端主动相控阵。
极度怀疑高层就是教主三千分身的一个
呵呵,高层嘴里天朝都是低端主动相控阵。
跟美国相比难道不是低端吗
重返共青城 发表于 2014-8-24 12:56
跟美国相比难道不是低端吗
别介啊!!和鹅毛的比啊!!和雪豹比啊!!和美国的比失去意义了啊!我们都知道我们的雷达和美国的有点差距,但是那是和阿美比,不是和鹅毛啊。
别介啊!!和鹅毛的比啊!!和雪豹比啊!!和美国的比失去意义了啊!我们都知道我们的雷达和美国的有点差 ...
雪豹是世界范围内PESA的巅峰,比美国的PESA都好
重返共青城 发表于 2014-8-24 13:16
雪豹是世界范围内PESA的巅峰,比美国的PESA都好
另人作呕!
yes413a 发表于 2014-8-23 23:26
完爆早期型的主动相控阵  ,没啥问题。

不要以为主动相控阵所有的都先进。这是以偏概全的思维。要学会 ...
又黑我大平成零战
其实说那么多就是三句话:

1、波束切换扫描速度上,MSA是XX毫秒级,PESA是毫秒级,至多百微秒,但AESA是微秒级的

2、Irbis-E其实有三好:发射机功率大、阵面偏转视野大、皮实,但如果同样功率,为啥不跟MSA比非要跟AESA比性能,找虐?看人杨可夫斯基多聪明

3、小范围扫描方式上述雷达都是有的,只视乎应用场景需要,不独PESA

打完收工。

{:soso_e141:} 吐个槽,好容易有点休息时间,还要给泡泡707码字还债,我容易嘛我~~~~
中华-暖风 发表于 2014-8-24 14:35
其实说那么多就是三句话:

1、波束切换扫描速度上,MSA是XX毫秒级,PESA是毫秒级,至多百微秒,但AESA是 ...
希望高手可以在坛子里发一个相控阵的简化科普贴。
其实说那么多就是三句话:

1、波束切换扫描速度上,MSA是XX毫秒级,PESA是毫秒级,至多百微秒,但AESA是 ...
老大,10C上是否更换了2代有缘?
我心依旧1972 发表于 2014-8-24 13:13
别介啊!!和鹅毛的比啊!!和雪豹比啊!!和美国的比失去意义了啊!我们都知道我们的雷达和美国的有点差 ...
高层的思路是:中国的AESA比美帝的差——鹅毛的PESA比美帝的好——所以中国的AESA在俄国的PESA跟前就是渣渣。
这思路是常人所不能及也。
其实说那么多就是三句话:

1、波束切换扫描速度上,MSA是XX毫秒级,PESA是毫秒级,至多百微秒,但AESA是 ...
拐洞拐不是管爬虫的么?
另人作呕!
MD空军又不玩这个了,当然天朝空军也是。
希望高手可以在坛子里发一个相控阵的简化科普贴。
人家在性世界写了文章,虽然我没有看懂……
愚哉子安 发表于 2014-8-24 19:55
人家在性世界写了文章,虽然我没有看懂……
是"惯性"世界
是"惯性"世界
所谓军网最黄,黄网最军么……
好吧,虽然不是CD……
愚哉子安 发表于 2014-8-24 19:55
人家在性世界写了文章,虽然我没有看懂……
分期写,一个月看一部分,不够刺激。
分期写,一个月看一部分,不够刺激。
早就写完了好伐?

幽冥虎 发表于 2014-8-24 20:28
分期写,一个月看一部分,不够刺激。


重了,炸掉
幽冥虎 发表于 2014-8-24 20:28
分期写,一个月看一部分,不够刺激。


重了,炸掉

幽冥虎 发表于 2014-8-24 20:28
分期写,一个月看一部分,不够刺激。


重了,炸掉
幽冥虎 发表于 2014-8-24 20:28
分期写,一个月看一部分,不够刺激。


重了,炸掉
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
高层,这雪豹有多少重啊,新35比原来的老27空重下降还是正佳
高层,这雪豹有多少重啊,新35比原来的老27空重下降还是正佳
据说增加了2吨
据说增加了2吨
多用途比空优还轻才是怪事
多用途比空优还轻才是怪事
高层,筷子系列目前机体寿命如何,比最早原版本如何,,,10达到多少寿命
SSJ100 发表于 2014-8-24 21:04
多用途比空优还轻才是怪事
一会儿是多用途,一会儿是空优,没见过这么精分的。
愚哉子安 发表于 2014-8-24 20:41
早就写完了好伐?
没买全,银子问题。
蓝色的歌 发表于 2014-8-24 21:17
一会儿是多用途,一会儿是空优,没见过这么精分的。
苏35是多用途,对地对海空优全能型选手
SSJ100 发表于 2014-8-24 21:28
苏35是多用途,对地对海空优全能型选手
赶紧滚吧,还空优加陆优,你怎么不说AV女优?连美帝自己都不敢说F-15E是空优,你丫一个苏-35优越感从何而来?
赶紧滚吧,还空优加陆优,你怎么不说AV女优?连美帝自己都不敢说F-15E是空优,你丫一个苏-35优越感从何而 ...
标准不同嘛,可以理解……