巴勒斯坦大使谈加沙：若中国被日占领会接受吗

http://news.xinhuanet.com/yzyd/mil/20140819/c_1112135997.htm

【环球军事报道】编者的话：巴以停火协议于当地时间18日午夜到期，目前双方代表已重返开罗，在埃及斡旋下重启间接谈判，目标是就停止之前将近一个月的血腥冲突达成一项长期安排。不过，巴以双方诉求差异很大。巴以和谈能达成协议吗？《环球时报》记者就此专访了两国驻华大使——巴勒斯坦大使艾哈迈德·拉马丹和以色列大使马腾。拉马丹大使自称是巴以冲突的难民，父母被以色列人从家园赶出，他本人出生在黎巴嫩的难民营。而马腾大使曾任以色列国防军副总参谋长、负责加沙地区军事部署的军区司令员。两人的背景无疑也是巴以复杂历史纠葛的缩影。

环球时报：您认为巴勒斯坦会不会接受埃及提出的长期停火协议，在什么条件下会接受？

(巴勒斯坦驻华大使)拉马丹：现在的问题是以色列不接受埃及提出的协议，巴勒斯坦方面接受。我们没有任何条件，我们很想讨论如何稳定局势，建立一个长期的和平环境。而以色列年复一年地重复对加沙地带发动袭击。

加沙已经被封锁了7年，我们想解除封锁，让人员和物资在这里自由流通，重建被以色列摧毁的基础设施，重建机场，修建海港，这些都是在和以色列谈判时非常重要的因素。这些算是条件吗？不是！这些都是在联合国、欧盟、美国、俄罗斯见证下我们和以色列政府已经签订的协议中的内容。

相反，是以色列在提条件，它要求巴勒斯坦人解除武装，这点不能接受。这根本不是可以交换的条件。如果我们同样要求以色列人解除武装，他们会接受吗？不，他们不会。

我们为什么会有武器，因为我们的领土被他们占领了。现在主要的问题是他们占领了我们的领土，这是现今世界存在的唯一的领土占领。在这种情况下怎么谈和平？如果你们现在还在日本占领之下，你们会欣然在占领下生存吗？

联合国分治决议是唯一办法

环球时报：您怎么看1947年联合国通过的巴以两国独立并存的决议……

拉马丹：在这里，我想解释一下，1947年，联合国通过了181号决议，我们把它称为“巴勒斯坦分割方案”。当时，巴勒斯坦在英国统治之下，没有自主权选择接受不接受。

那时还没有以色列，他们有的是一些帮派团体，不停地侵犯巴勒斯坦城市和人民，和今天一样，所以我们的平民不得不抵抗。犹太复国运动者们杀了很多平民，很多人逃走，我父母就在其中。我是在黎巴嫩难民营出生的，至今都是一个巴勒斯坦难民。

以色列在大屠杀之后，在1948年底，侵占的巴勒斯坦领土不是原先决议规定的比例，而是78%。那是联合国的决议，也是唯一解决争端的办法。为什么我们会接受，因为我们想要和平，我们不想再生活在贫民窟中，忍受战争带来的痛苦、牺牲和死亡，我们想要结束。

环球时报：现在，以色列方面不和巴勒斯坦面对面进行协商，是因为以色列方面称巴勒斯坦不承认以色列的存在？

拉马丹：事实不是这样。巴以已经签订了“奥斯陆协议”，也称作《临时自治安排原则宣言》，这是由以色列和巴勒斯坦解放组织签署的。巴勒斯坦解放组织是巴勒斯坦人民的政府，代表全体巴勒斯坦人民，它认可以色列的存在。那些不接受以色列存在的，只是一些巴勒斯坦政党，他们不接受是因为以色列没有为和平条约做出实际努力和诚实态度，反而一次又一次侵犯巴勒斯坦。

从过去的阿拉法特总统，到现在由阿巴斯领导的巴勒斯坦政府，已经和以色列进行了多年谈判，但以色列让这些谈判破裂、失败。他们停止和谈，先在约旦河西岸发动攻击，接着把战火转移到加沙地带。在这场战争中，以色列有多少伤亡？再看看巴勒斯坦，将近2000平民死亡，超过1.1万平民受伤。以色列毁掉了全部，我说的是全部。

以色列想让巴勒斯坦分裂

环球时报：以色列说，这些伤亡是哈马斯想看到的，以方称巴方在医院和学校这样人口稠密的地方发射火箭弹？

拉马丹：这是谎言。加沙地带有国际组织和记者，还有联合国建立并管理的学校，那里现在是人们的避难所，如今都被以色列的战机轰炸了，是以色列想要灭绝所有巴勒斯坦人，他们在向全世界说谎。加沙的国际组织和记者们是见证者，他们告诉你的才是事实。

加沙人民已经失去太多，学校、医院、家庭，没有工作，没有亲人，一切都被摧毁了。我没有办法用语言来告诉你全部，我希望你们记者过去看一看，相信你们的眼睛，你们会看到真相。

环球时报：您支持哈马斯吗？

拉马丹：这不是支持或不支持的问题，哈马斯同法塔赫、解放巴勒斯坦人民阵线、解放巴勒斯坦民主阵线等政党一样重要，他们也是巴勒斯坦人民。这场战争针对的不是哈马斯，而是巴勒斯坦人民，是和平。这就是以色列要发动这场战争的原因，它想让巴勒斯坦彻底分裂，想分裂哈马斯和法塔赫等政党。

环球时报：未来巴以和平是否可能？

拉马丹：可能，并且非常容易做到。如果以色列以诚实并且严肃的态度遵守国际公约，遵守国际法，以诚恳的态度接受两个独立国家并存的解决方案，战争就能被终止，一旦双方达成共识，两个独立国家共存就可以实现。这是现在唯一的解决办法，200年后这也是唯一的解决办法。

想想看，从现在到200年以后，会有多少杀戮，多少牺牲？为什么不现在就接受它，为双方带来和平呢？▲http://news.xinhuanet.com/yzyd/mil/20140819/c_1112135997.htm

【环球军事报道】编者的话：巴以停火协议于当地时间18日午夜到期，目前双方代表已重返开罗，在埃及斡旋下重启间接谈判，目标是就停止之前将近一个月的血腥冲突达成一项长期安排。不过，巴以双方诉求差异很大。巴以和谈能达成协议吗？《环球时报》记者就此专访了两国驻华大使——巴勒斯坦大使艾哈迈德·拉马丹和以色列大使马腾。拉马丹大使自称是巴以冲突的难民，父母被以色列人从家园赶出，他本人出生在黎巴嫩的难民营。而马腾大使曾任以色列国防军副总参谋长、负责加沙地区军事部署的军区司令员。两人的背景无疑也是巴以复杂历史纠葛的缩影。

环球时报：您认为巴勒斯坦会不会接受埃及提出的长期停火协议，在什么条件下会接受？

(巴勒斯坦驻华大使)拉马丹：现在的问题是以色列不接受埃及提出的协议，巴勒斯坦方面接受。我们没有任何条件，我们很想讨论如何稳定局势，建立一个长期的和平环境。而以色列年复一年地重复对加沙地带发动袭击。

加沙已经被封锁了7年，我们想解除封锁，让人员和物资在这里自由流通，重建被以色列摧毁的基础设施，重建机场，修建海港，这些都是在和以色列谈判时非常重要的因素。这些算是条件吗？不是！这些都是在联合国、欧盟、美国、俄罗斯见证下我们和以色列政府已经签订的协议中的内容。

相反，是以色列在提条件，它要求巴勒斯坦人解除武装，这点不能接受。这根本不是可以交换的条件。如果我们同样要求以色列人解除武装，他们会接受吗？不，他们不会。

我们为什么会有武器，因为我们的领土被他们占领了。现在主要的问题是他们占领了我们的领土，这是现今世界存在的唯一的领土占领。在这种情况下怎么谈和平？如果你们现在还在日本占领之下，你们会欣然在占领下生存吗？

联合国分治决议是唯一办法

环球时报：您怎么看1947年联合国通过的巴以两国独立并存的决议……

拉马丹：在这里，我想解释一下，1947年，联合国通过了181号决议，我们把它称为“巴勒斯坦分割方案”。当时，巴勒斯坦在英国统治之下，没有自主权选择接受不接受。

那时还没有以色列，他们有的是一些帮派团体，不停地侵犯巴勒斯坦城市和人民，和今天一样，所以我们的平民不得不抵抗。犹太复国运动者们杀了很多平民，很多人逃走，我父母就在其中。我是在黎巴嫩难民营出生的，至今都是一个巴勒斯坦难民。

以色列在大屠杀之后，在1948年底，侵占的巴勒斯坦领土不是原先决议规定的比例，而是78%。那是联合国的决议，也是唯一解决争端的办法。为什么我们会接受，因为我们想要和平，我们不想再生活在贫民窟中，忍受战争带来的痛苦、牺牲和死亡，我们想要结束。

环球时报：现在，以色列方面不和巴勒斯坦面对面进行协商，是因为以色列方面称巴勒斯坦不承认以色列的存在？

拉马丹：事实不是这样。巴以已经签订了“奥斯陆协议”，也称作《临时自治安排原则宣言》，这是由以色列和巴勒斯坦解放组织签署的。巴勒斯坦解放组织是巴勒斯坦人民的政府，代表全体巴勒斯坦人民，它认可以色列的存在。那些不接受以色列存在的，只是一些巴勒斯坦政党，他们不接受是因为以色列没有为和平条约做出实际努力和诚实态度，反而一次又一次侵犯巴勒斯坦。

从过去的阿拉法特总统，到现在由阿巴斯领导的巴勒斯坦政府，已经和以色列进行了多年谈判，但以色列让这些谈判破裂、失败。他们停止和谈，先在约旦河西岸发动攻击，接着把战火转移到加沙地带。在这场战争中，以色列有多少伤亡？再看看巴勒斯坦，将近2000平民死亡，超过1.1万平民受伤。以色列毁掉了全部，我说的是全部。

以色列想让巴勒斯坦分裂

环球时报：以色列说，这些伤亡是哈马斯想看到的，以方称巴方在医院和学校这样人口稠密的地方发射火箭弹？

拉马丹：这是谎言。加沙地带有国际组织和记者，还有联合国建立并管理的学校，那里现在是人们的避难所，如今都被以色列的战机轰炸了，是以色列想要灭绝所有巴勒斯坦人，他们在向全世界说谎。加沙的国际组织和记者们是见证者，他们告诉你的才是事实。

加沙人民已经失去太多，学校、医院、家庭，没有工作，没有亲人，一切都被摧毁了。我没有办法用语言来告诉你全部，我希望你们记者过去看一看，相信你们的眼睛，你们会看到真相。

环球时报：您支持哈马斯吗？

拉马丹：这不是支持或不支持的问题，哈马斯同法塔赫、解放巴勒斯坦人民阵线、解放巴勒斯坦民主阵线等政党一样重要，他们也是巴勒斯坦人民。这场战争针对的不是哈马斯，而是巴勒斯坦人民，是和平。这就是以色列要发动这场战争的原因，它想让巴勒斯坦彻底分裂，想分裂哈马斯和法塔赫等政党。

环球时报：未来巴以和平是否可能？

拉马丹：可能，并且非常容易做到。如果以色列以诚实并且严肃的态度遵守国际公约，遵守国际法，以诚恳的态度接受两个独立国家并存的解决方案，战争就能被终止，一旦双方达成共识，两个独立国家共存就可以实现。这是现在唯一的解决办法，200年后这也是唯一的解决办法。

想想看，从现在到200年以后，会有多少杀戮，多少牺牲？为什么不现在就接受它，为双方带来和平呢？▲