简析“SU35趋势”对于J11系、J10B、J20/J31、以及对枭龙 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:35:30


以下都是自己码字的--------------



“SU35趋势”对对于J11系、J10B、J20/J31、以及枭龙等的可能的影响
“SU35趋势”对沈飞成飞、对中国四代机、对中国空军海航空战战术、对印巴关系的影响

首先定义什么是我所提出的“SU35趋势”、“SU35化”,那就是:【装备四代隐形机内部配置的、三代机外形的、武器超越四代机的中重型三代机=感知系统(超远程雷达+光学定位器+EODAS)三结合的超远距发现及反隐形感知能力+超远程空空弹+矢推差动的超机动能力+机体准隐形】,带来本机对于普通三代机的不对称隐形和绝对优势(包括带来对于中小型机的绝杀),带来战斗机之间以及战斗机与高价值目标之间的空战革命。                            可以预见,这一趋向,由于三四代混装等因素,还会继续发展下去。未来雪豹E之后,还会有升级版的雷达出现。例如目前雪豹E在350~400km发现3平米目标的平方度限制,未来不排除通过升级而提高。未来超远程弹投入实战之后的战术发展,也会开始,并且带来武器的升级。   这些都是后话。

那么,①对于沈飞的J11D和J16以及J15,会有什么影响?

可能有下列影响:(一)在研的J11D和J16以及J15,有必要通过借鉴雪豹E雷达提升性能的技巧,来研发、装备新的超远程、反隐形雷达。办法主要是:
(1)采用主动相控阵、比起SU35增大功率、
(2)换装与SU35同级或更强的超级电脑、完善和升级软件处理程序、
(3)下一代,换装未来的氮化镓元器件、这个需要时间比较长,日本已经先着鞭。
(4)采用主翼长波雷达、以及未来采用保形贴片式共形技术,
(5)设计新型的天线
(6)增加旋转装置等扩大扫描范围,
(7)多机组网技术,等等。
通过各种新技术运用,实现比SU35雷达的更大探测距离的超越,这肯定是摆在我们面前的现实话题。上述办法中,换装超级电脑、扩大扫描等等措施,对于我国并不是很大难题。

(二)在研的J11D和J16以及J15,移植J20的EODAS系统。

(三)在研的J11D和J16以及J15,增配针对空中目标的、反隐形作战的光学定位器。

(四)配备国产的或者引进的超远程空空弹。可以是引进蛋换国产导引头。也可以是国产的传说中的PL21等弹种。

(五)采用吸波器技术和隐形涂料技术,实现准隐形。外挂弹也可以采用隐形涂料。

(六)未必采用矢推差动,除非引进117S或者有太行的矢推版。

上述6个方面,都会使J11D或者J16以及J15战机增重,费用也增加了。费用可能接近四代机不很远。这也是未来J11B等战机升级的趋势。鉴于未来十几、二十年内三四代混装的特点,这也是不可避免的事情。未来能够具备五代机装备的,确实需要重型机。至少也是中型机。


以上是“应急阶段,升级J11D和J15/16的抉择”。但是,考虑到四代机内部配置的三代机价格不菲,接近四代机,因此,总的长远来说,应该加快三代机的淘汰过程、增长四代隐形机。眼前增加“SU35化”的三代半战机,不过是应急措施。

因此,“应急阶段之后,四代机量产达到一定产能之时,应该停产上述SU35化的三代半战机”。

并且,如果未来四代机产量足够的时候,三代机升级也可以停止,保留低档三代重型机作为炸弹卡车使。





②对于成飞的J10B和枭龙会有什么可能影响?

(一)作为应急措施,空军海航肯定希望采购更多的、有半代差优势的重型三代半战机。在重型三代半抗隐形能力的重型战机、和中轻型战机面前,如何选择?不言而喻。
(二)J10B已经是相控阵的雷达,但是目前无资料显示能够达到雪豹E的探测距离。
未来必然需要有所借鉴、有所升级、加快升级。提升竞争力,提高探测距离,提高作战效能。
(三)允许的情况下装备空战光学定位器。用于反隐形作战。
(四)如果条件允许,研发鸭翼、矢推合用带来的超机动课题。这与双发矢推差动的课题相比,各有独到。这个课题倒是新的、值得研究的,是研究出来可能独步全球的一项技术。
(五)机体满足挂载小数量超远程空空弹的要求。这个应该没有问题。
(六)限于机体大小和推力大小,不一定能全球面360°安装EODAS系统。
(七)必须探索多机组网、抗衡优势战机的战术。
(八)使用范围、部署范围可能较之于“SU35化”的三代半重型机,可能有所局限。更适合部署到弱敌对面。SU35的出现,压缩了中轻型机的生存空间。
(九)枭龙受到影响,见第⑤部分。




③对于中国四代机J20/J31乃至下一代隐形机的发展,有何影响?

暂时可以预见的升级趋向有:
(一)需要更强的或者同等的雷达。
(二)未来不排除增扩弹仓,以便挂载超远程空空弹,用于突击重大目标。
(三)针对超远距雷达的出现,研发全向隐形的措施。
(四)针对光学定位器的出现,研发光学隐形的措施。





④对于空战模式的影响------------
(一)需要研究组网空战模式。以后某一时候,金头盔的评选,不一定是评选单人了,应该是评选某一组的优胜。
(二)高价值目标的空中超远距狙杀战术演训。
(三)空中高机动目标的超远距、扩大了的中距离狙杀战术演训。




⑤对于巴基斯坦空军的影响
(一)枭龙,在升级配备BRAS雷达的印度空军SU30MKI面前如何生存?
其80多公里的雷达如何抗衡BRAS的200~300km级的雷达,如何抗衡超远程空空弹的先敌杀伤和远距离狙杀效应,都是问题。未来枭龙必须升级高性能的相控阵、配备组网空战战术、局部隐形化、加强体系建设、等等必要的弥补措施,还不能过于增重。
(二)未来可能需要十吨、十一吨级推力的枭龙。否则负荷不了多少光电和雷达设备。
(三)巴基斯坦迟早意识到只有中、重型机才能抗衡重型机。必须建立巴基斯坦中型机以上的反隐形能力的或者隐形的机队。到时难免需要引进J31等战机。



以下都是自己码字的--------------



“SU35趋势”对对于J11系、J10B、J20/J31、以及枭龙等的可能的影响
“SU35趋势”对沈飞成飞、对中国四代机、对中国空军海航空战战术、对印巴关系的影响

首先定义什么是我所提出的“SU35趋势”、“SU35化”,那就是:【装备四代隐形机内部配置的、三代机外形的、武器超越四代机的中重型三代机=感知系统(超远程雷达+光学定位器+EODAS)三结合的超远距发现及反隐形感知能力+超远程空空弹+矢推差动的超机动能力+机体准隐形】,带来本机对于普通三代机的不对称隐形和绝对优势(包括带来对于中小型机的绝杀),带来战斗机之间以及战斗机与高价值目标之间的空战革命。                            可以预见,这一趋向,由于三四代混装等因素,还会继续发展下去。未来雪豹E之后,还会有升级版的雷达出现。例如目前雪豹E在350~400km发现3平米目标的平方度限制,未来不排除通过升级而提高。未来超远程弹投入实战之后的战术发展,也会开始,并且带来武器的升级。   这些都是后话。

那么,①对于沈飞的J11D和J16以及J15,会有什么影响?

可能有下列影响:(一)在研的J11D和J16以及J15,有必要通过借鉴雪豹E雷达提升性能的技巧,来研发、装备新的超远程、反隐形雷达。办法主要是:
(1)采用主动相控阵、比起SU35增大功率、
(2)换装与SU35同级或更强的超级电脑、完善和升级软件处理程序、
(3)下一代,换装未来的氮化镓元器件、这个需要时间比较长,日本已经先着鞭。
(4)采用主翼长波雷达、以及未来采用保形贴片式共形技术,
(5)设计新型的天线
(6)增加旋转装置等扩大扫描范围,
(7)多机组网技术,等等。
通过各种新技术运用,实现比SU35雷达的更大探测距离的超越,这肯定是摆在我们面前的现实话题。上述办法中,换装超级电脑、扩大扫描等等措施,对于我国并不是很大难题。

(二)在研的J11D和J16以及J15,移植J20的EODAS系统。

(三)在研的J11D和J16以及J15,增配针对空中目标的、反隐形作战的光学定位器。

(四)配备国产的或者引进的超远程空空弹。可以是引进蛋换国产导引头。也可以是国产的传说中的PL21等弹种。

(五)采用吸波器技术和隐形涂料技术,实现准隐形。外挂弹也可以采用隐形涂料。

(六)未必采用矢推差动,除非引进117S或者有太行的矢推版。

上述6个方面,都会使J11D或者J16以及J15战机增重,费用也增加了。费用可能接近四代机不很远。这也是未来J11B等战机升级的趋势。鉴于未来十几、二十年内三四代混装的特点,这也是不可避免的事情。未来能够具备五代机装备的,确实需要重型机。至少也是中型机。


以上是“应急阶段,升级J11D和J15/16的抉择”。但是,考虑到四代机内部配置的三代机价格不菲,接近四代机,因此,总的长远来说,应该加快三代机的淘汰过程、增长四代隐形机。眼前增加“SU35化”的三代半战机,不过是应急措施。

因此,“应急阶段之后,四代机量产达到一定产能之时,应该停产上述SU35化的三代半战机”。

并且,如果未来四代机产量足够的时候,三代机升级也可以停止,保留低档三代重型机作为炸弹卡车使。





②对于成飞的J10B和枭龙会有什么可能影响?

(一)作为应急措施,空军海航肯定希望采购更多的、有半代差优势的重型三代半战机。在重型三代半抗隐形能力的重型战机、和中轻型战机面前,如何选择?不言而喻。
(二)J10B已经是相控阵的雷达,但是目前无资料显示能够达到雪豹E的探测距离。
未来必然需要有所借鉴、有所升级、加快升级。提升竞争力,提高探测距离,提高作战效能。
(三)允许的情况下装备空战光学定位器。用于反隐形作战。
(四)如果条件允许,研发鸭翼、矢推合用带来的超机动课题。这与双发矢推差动的课题相比,各有独到。这个课题倒是新的、值得研究的,是研究出来可能独步全球的一项技术。
(五)机体满足挂载小数量超远程空空弹的要求。这个应该没有问题。
(六)限于机体大小和推力大小,不一定能全球面360°安装EODAS系统。
(七)必须探索多机组网、抗衡优势战机的战术。
(八)使用范围、部署范围可能较之于“SU35化”的三代半重型机,可能有所局限。更适合部署到弱敌对面。SU35的出现,压缩了中轻型机的生存空间。
(九)枭龙受到影响,见第⑤部分。




③对于中国四代机J20/J31乃至下一代隐形机的发展,有何影响?

暂时可以预见的升级趋向有:
(一)需要更强的或者同等的雷达。
(二)未来不排除增扩弹仓,以便挂载超远程空空弹,用于突击重大目标。
(三)针对超远距雷达的出现,研发全向隐形的措施。
(四)针对光学定位器的出现,研发光学隐形的措施。





④对于空战模式的影响------------
(一)需要研究组网空战模式。以后某一时候,金头盔的评选,不一定是评选单人了,应该是评选某一组的优胜。
(二)高价值目标的空中超远距狙杀战术演训。
(三)空中高机动目标的超远距、扩大了的中距离狙杀战术演训。




⑤对于巴基斯坦空军的影响
(一)枭龙,在升级配备BRAS雷达的印度空军SU30MKI面前如何生存?
其80多公里的雷达如何抗衡BRAS的200~300km级的雷达,如何抗衡超远程空空弹的先敌杀伤和远距离狙杀效应,都是问题。未来枭龙必须升级高性能的相控阵、配备组网空战战术、局部隐形化、加强体系建设、等等必要的弥补措施,还不能过于增重。
(二)未来可能需要十吨、十一吨级推力的枭龙。否则负荷不了多少光电和雷达设备。
(三)巴基斯坦迟早意识到只有中、重型机才能抗衡重型机。必须建立巴基斯坦中型机以上的反隐形能力的或者隐形的机队。到时难免需要引进J31等战机。

我觉得只是空军想引入竞争而已。
成则对沈飞有个备份刺激一下沈飞
或盟主。不成也无所谓。所以要价较高。
总在谈总不出结果就是这个原因。大神们
都听到这个风声。也不是空穴来风。就是不知
毛子还矜持什么
楼主别闹了~这些天也该差不多了~
看看呢,不会买的
苏35项目价值百亿美元以上,在世界范围看,都是极少见的军火大单
不知道几時t72坦克也会採購几百架,換裝有壓力啊。
得便宜就别还到处挑事
不知几时买米格31毛子不是要重启米格31生产线吗
横竖撇捺 发表于 2014-8-18 18:53
楼主别闹了~这些天也该差不多了~
本帖可能是我的最后一个或者倒数第二个关于SU35的主帖了  想说的暂时都说完了  谢谢。
香港來的 发表于 2014-8-18 19:10
不知道几時t72坦克也会採購几百架,換裝有壓力啊。
+1,这次坦克比赛毛子T72跑那么欢,必须来一打
YY的实在没边了
你真信雪豹有400公里的探测距离?

aaaa83 发表于 2014-8-18 20:37
你真信雪豹有400公里的探测距离?


要看哪种模式对什么目标?里面的花哨多了。极限数据没有实战意义
aaaa83 发表于 2014-8-18 20:37
你真信雪豹有400公里的探测距离?


要看哪种模式对什么目标?里面的花哨多了。极限数据没有实战意义
重返共青城 发表于 2014-8-18 19:01
苏35项目价值百亿美元以上,在世界范围看,都是极少见的军火大单
苏35项目价值百亿美元以上-----这得买多少架苏35?四个团够么?
苏35项目价值百亿美元以上,在世界范围看,都是极少见的军火大单
我靠!你越来越敢说了
本帖可能是我的最后一个或者倒数第二个关于SU35的主帖了  想说的暂时都说完了  谢谢。
这些天你那么努力也该歇歇了,抓紧发完休息吧,啊,别因为工作忙坏了身体
我觉得只是空军想引入竞争而已。
成则对沈飞有个备份刺激一下沈飞
或盟主。不成也无所谓。所以要价较高。 ...
其实这个风声刮了十多年了,毛子算起来也矜持了十多年,贞洁啊
重返共青城 发表于 2014-8-18 19:01
苏35项目价值百亿美元以上,在世界范围看,都是极少见的军火大单
悍然不信啊 ....  百亿美元以上 要不要赌一把
悍然不信啊 ....  百亿美元以上 要不要赌一把
飞机+武器+大修线
重返共青城 发表于 2014-8-18 22:39
飞机+武器+大修线
让你把去年到货的4架拿出来,你一直装死不回答,果然人至贱则无敌
重返共青城 发表于 2014-8-18 22:39
飞机+武器+大修线
赌不赌啊  。。?
真的是很难理解这些把理性支持买35的和观望的恶心成抵制35的人
是真的生活压力太大了么......{:soso_e160:}
ASSO 发表于 2014-8-18 22:46
真的是很难理解这些把理性支持买35的和观望的恶心成抵制35的人
是真的生活压力太大了么......{:soso_e160: ...
我本来是支持买的啊
ASSO 发表于 2014-8-18 22:46
真的是很难理解这些把理性支持买35的和观望的恶心成抵制35的人
是真的生活压力太大了么......{:soso_e160: ...

理性者,不会因为资料贴多了反而变得反对引进SU35的,这是高素质人群不会出现的情况。

如果一个网站 ,不做些科普,不提供资料,不进行技术性的讨论,任由反对引进者无料无根据瞎猜瞎喷,  恐怕也会有损网站的发展。

如果一个大国的市民,自卑到连看别国的先进资料都受不了开骂,那还算啥大国。
michanll 发表于 2014-8-18 22:57
我本来是支持买的啊
该有的总会有、不符合科研规律的一般都不会有、
ASSO 发表于 2014-8-18 22:46
真的是很难理解这些把理性支持买35的和观望的恶心成抵制35的人
是真的生活压力太大了么......{:soso_e160: ...
人家这是预先取之必先予之,先放出几个恶心一大群人,把观望跟赞成的推到对立面,等到真的签了,然后换一批ID出来群嘲,说CD的网友不外如是!
yes413a 发表于 2014-8-18 23:16
理性者,不会因为资料贴多了反而变得反对引进SU35的,这是高素质人群不会出现的情况。

如果一个网站 ...
与机械扫描平板缝隙阵相比,PESA 的优点在于成数量级提高的波束敏捷性,这对需要执行自动地形跟踪/地形回避,合成孔径成像,地面动目标指示,静止目标指示分类等数据更新率极高任务的轰炸机雷达显然颇具价值,以固定角度倾斜安装的 PESA 同时有利于保障载机平台的雷达隐形性能。B-1B,B-2A,Su-34 的选择因此是科学合理的。“枪骑兵” 研制于 70 年代,B-2A 和 Su-34 均是 80 年代技术的产物 (Su-34 虽然近些年才列装,却早在 1990 年 4 月 13 日便已首飞,苏联解体后北极熊军工之颓废由此可见一斑),受到当时微电子技术发展水平的限制没有可能配备 AESA。PESA 的最大缺陷是系统信号路径繁复,“阻力” 偏大,灵敏度与平板缝隙阵相比有所下降,天线重量也显著高于平板缝隙阵,这些对于航电重量限制相对宽松,雷达天线孔径较大的轰炸机和重型战术飞机 (B-1B 和 B-2A 自不待言,MiG-31 与 Su-34 也都是满载起飞重量 10 万磅级的大家伙) 而言算不上什么大问题,却极大地限制了 PESA 技术向典型战术飞机的迁徙。

战斗机装PESA,还做不做机动了?
2014-8-19 06:09 上传


AESA 雷达则可同时生成多个主波束,且系统内部信号损失远低于 PESA,功率孔径相同时信噪比水平显著高于 PESA。

中国的有源相控阵水平跟欧洲都看齐了,还会在乎雪豹E吗?
只不过是空军想换装90年代最早进口的48架苏27而已
顺便摸下大毛的老底子
看看大毛这些年有那些进步
我支持进口苏35
只不过这次进口苏35没什么意义罢了
三分之一是因为政治
三分之一是因为换装需要
三分之一是想摸摸大毛老底子
PESA 雷达具备出色的波束敏捷性,但只能产生 1 个主波束。

AESA 雷达则可同时生成多个主波束,且系统 ...
AESA同时生成多个主波束时,每个波束的能量只能是占全部的1/n
知道的不能说,不知道的可劲的作,作改变不了任何事,却能清晰的表明他们自己哈。
重返共青城 发表于 2014-8-19 06:56
AESA同时生成多个主波束时,每个波束的能量只能是占全部的1/n
只是想说,被动相控阵做得到的,主动相控阵也能做到,主动相控阵能做到的,被动相控阵做不到。

重返共青城 发表于 2014-8-19 06:56 AESA同时生成多个主波束时,每个波束的能量只能是占全部的1/n
你的意思是说,同口径和发射单元的有源探测距离赶不上无源?那么请问雷达的噪声问题呢?无源相控阵的噪声远高于有源和平板缝隙,雷达灵敏度下降的厉害,只能通过增加功率来弥补,就像是一个夜盲症患者,只能依靠配备更强的手电筒才能在夜间行走,而有源相控阵由于功率损耗低,灵敏度高,根本不需要那么大的功率输出,好比只要一盏小桔灯就能走夜路了。 说白了,全世界还在大搞无源相控阵的也就只剩下毛子了,果然是逆行高手,有个性
重返共青城 发表于 2014-8-19 06:56 AESA同时生成多个主波束时,每个波束的能量只能是占全部的1/n
你的意思是说,同口径和发射单元的有源探测距离赶不上无源?那么请问雷达的噪声问题呢?无源相控阵的噪声远高于有源和平板缝隙,雷达灵敏度下降的厉害,只能通过增加功率来弥补,就像是一个夜盲症患者,只能依靠配备更强的手电筒才能在夜间行走,而有源相控阵由于功率损耗低,灵敏度高,根本不需要那么大的功率输出,好比只要一盏小桔灯就能走夜路了。 说白了,全世界还在大搞无源相控阵的也就只剩下毛子了,果然是逆行高手,有个性
你的意思是说,同口径和发射单元的有源探测距离赶不上无源?那么请问雷达的噪声问题呢?无源相控阵的噪声 ...
苏35的雷达可以通过转来获得比F22/35和20更大的视野
拜读过楼主的高论那苏35是买来对抗娘娘的!T50、F35都哭了、
苏35的雷达可以通过转来获得比F22/35和20更大的视野
可惜又是通过牺牲前向隐身来达到的,而且在现代体系作战的大趋势下,单架战斗机的探测范围不需要那么大,只有那些体系或战机数量不足的才去强调这个功能,而且有源相控阵同样可以通过旋转基座实现扩大探测范围,比如鹰狮和台风最新的雷达
重返共青城 发表于 2014-8-18 19:01
苏35项目价值百亿美元以上,在世界范围看,都是极少见的军火大单
高层这次不说说什么时候签约了吗,大家都很想看
血染ㄨ墨香 发表于 2014-8-19 07:40
拜读过楼主的高论那苏35是买来对抗娘娘的!T50、F35都哭了、
现在居然还有很多人不明白现有三代机需要升级对抗隐形机的课题、以面对三四代混装的局面。  对这种落伍于时代的军迷,表示无语
楼主真勤奋
楼主发这些文章不累吗,cd真正反对买35的人有几个?看了你的文章,赞成和保持中立态度的军迷,心里也开始烦了,就因为中国要买35,就把它吹嘘成歼星舰?另外,某高层不是删号么,怎么还在这里蹦跶