东乌叛军要把顿涅茨克变成斯大林格勒,撑到冬天就是胜利 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:06:00
虽然现在北线节节败退,顿涅茨克几乎被包围(卢干茨可也一样),但是乌克兰军队毕竟不善于城市作战。之前的作战大部分都是野战条件下打的。这次只要能顶住乌克兰军队对两个主要城市的攻坚,造成足够伤亡,就可以把战斗拖入相持战当中。

现在基辅那边也很难受,战争税加短暖水不过是小菜。强制征兵,天然气涨价,经济衰退,难民涌入造成治安恶化这都是问题。如果战斗被拖入冬天,那乌克兰将面临很大的危机。一方面是政治因素,国内哪怕是西部对这场内战本来就认为没有必要打下去。战争之所以能打到今天实际上是因为斯拉委洋斯克被拿下,让乌克兰看到大获全胜的希望,加上MH17的事情,让基辅当局没有了短期内停火的选择。但是如果在东部战斗中发生几次重大失败或伤亡的战斗,那么停火作为一个政治选择就可以重新被摆在桌面上。

从这个角度看,东部两大城市可以说是决战,只要能予以乌克兰军队重大伤亡,叛军就有了喘息的空间。拖到冬天后,军队后勤压力陡增,而后勤恰恰是乌克兰部队最大的短板。

现在的问题是,叛军完全有能力在城市作战中对对方造成重大伤亡,但是他能不能守住城市却很难说。如果乌克兰军队承受了重大伤亡,但是却拿下顿涅茨克,那他们照样会继续打下去。在守不住的情况下,可能真的需要普京在入冬的节骨眼上出手帮叛军一把。虽然现在北线节节败退,顿涅茨克几乎被包围(卢干茨可也一样),但是乌克兰军队毕竟不善于城市作战。之前的作战大部分都是野战条件下打的。这次只要能顶住乌克兰军队对两个主要城市的攻坚,造成足够伤亡,就可以把战斗拖入相持战当中。

现在基辅那边也很难受,战争税加短暖水不过是小菜。强制征兵,天然气涨价,经济衰退,难民涌入造成治安恶化这都是问题。如果战斗被拖入冬天,那乌克兰将面临很大的危机。一方面是政治因素,国内哪怕是西部对这场内战本来就认为没有必要打下去。战争之所以能打到今天实际上是因为斯拉委洋斯克被拿下,让乌克兰看到大获全胜的希望,加上MH17的事情,让基辅当局没有了短期内停火的选择。但是如果在东部战斗中发生几次重大失败或伤亡的战斗,那么停火作为一个政治选择就可以重新被摆在桌面上。

从这个角度看,东部两大城市可以说是决战,只要能予以乌克兰军队重大伤亡,叛军就有了喘息的空间。拖到冬天后,军队后勤压力陡增,而后勤恰恰是乌克兰部队最大的短板。

现在的问题是,叛军完全有能力在城市作战中对对方造成重大伤亡,但是他能不能守住城市却很难说。如果乌克兰军队承受了重大伤亡,但是却拿下顿涅茨克,那他们照样会继续打下去。在守不住的情况下,可能真的需要普京在入冬的节骨眼上出手帮叛军一把。
据俄罗斯方面消息,乌政府已经在顿涅茨克地区集结了弹道导弹,火箭炮“飓风”及别的重器,所以真要把城打下来不是问题。
要是俄方不出手,没有重武器又没有制空权的民兵方是守不住顿涅茨克。而且乌方已经给卢州断水断电断气断网断了一切能断的,跟打斯市的作法一样,所以民兵这个地方也难守。看民兵说要在城里打游击,到时候平民又不会小了
2485估 发表于 2014-8-5 01:27
据俄罗斯方面消息,乌政府已经在顿涅茨克地区集结了弹道导弹,火箭炮“飓风”及别的重器,所以真要把城打下 ...
打城市战总比打野战强,顿市和卢市也比斯市大得多。

但是我也认为如果民兵真想撑到冬天离不开普京出手。现在政府军在北线的确势如破竹。以哈尔科夫和第聂波特罗夫斯克为后方,兵源装备源源不断的往上压,再牛B的游击队也顶不住。但即使如此,这个仗还是要打,哪怕把城市打烂了也可以给俄罗斯出手的理由。

总体来讲情况确实不是很多CDer想像的那么乐观。
要不了多久,哈尔科夫人民共和国,奥德萨人民共和国等就会如雨后春笋般诞生。基辅伪政府坚持不到明年的,不信就慢慢看好了。
不会吧?我看别的帖子里,乌克兰政府军一个旅一个旅又一个旅的被歼灭,剩下的还成批成批地投降俄罗斯。照那些消息应该是基辅能不能挺到冬天才对。{:soso_e114:}
总看到乌克兰政府军不利的消息,难不成巧克力总统领导的都是巧克力兵?
miaomiaomiao 发表于 2014-8-5 02:23
不会吧?我看别的帖子里,乌克兰政府军一个旅一个旅又一个旅的被歼灭,剩下的还成批成批地投降俄罗斯。照那 ...
都是扯淡。南线在俄罗斯边境的乌克兰部队的确处境非常艰难,但是你得看看这个战局是如何发展到这一步的。上个月乌克兰军队收复mariupol,东乌克兰的南边门户大开。现在被包围的三个旅随即沿着边境清除俄罗斯到乌克兰的民兵补给线。然而他们进攻的太快,侧翼完全没有掩护,结果到了izhvany的时候打不动了。没能彻底切断边境补给线的同时自己也被民兵反扑。民兵在这一地区优势很大,一方面乌克兰的主力在北线,另一方面在边境上俄罗斯随时给予火力支援,防空掩护和情报支援。北部没有这些支援的民兵是节节败退。两个地区的首府城市恰恰都在北线,现在都已经近乎被包围了,两个城市中间的联系也被切断。两个城市一失守,乌克兰军队就可以说是赢了九成了。
蓝戈 发表于 2014-8-5 02:37
总看到乌克兰政府军不利的消息,难不成巧克力总统领导的都是巧克力兵?
所以CD这种报喜不报丧的习惯非常不好。哪怕是RT这类莫斯科的喉舌都说民兵处境艰难。

东乌克兰的两个共和国的首都都已经兵临城下了,实在看不出有什么对乌克兰政府军不利的。谁敢说这是诱敌深入我就像你头像里那样煽他大嘴巴
几百人级别的乌克兰士兵投诚,表明边境那几个旅支撑不了多久了。现在就看两线谁先倒下。

如果边境一线搞掂了,民兵回援,应该能撑得住,换种说法,普京应该不会容忍两首府完全丢掉,反正制裁已经到这份上,没啥好怕了。
SXS007 发表于 2014-8-5 02:56
几百人级别的乌克兰士兵投诚,表明边境那几个旅支撑不了多久了。现在就看两线谁先倒下。

如果边境一线搞 ...
你说得对但也不完全对。

首先就是我之前说的,野战方面东乌克兰完全不是乌克兰的对手,没有制空权,装甲部队也是临时搭建的。而且边境的部队在俄罗斯的支持下还行,若是离开俄罗斯的支持离开边境到北线去打,他未必好使。还有一点就是灭掉那几个旅不代表南线的部队就可以调到北线。因为南线的mariupol已经失守,如果过于空虚的话乌克兰部队随时可以卷土重来,或者直接从mariupol北上支援北线部队,南北夹击顿涅茨克。

普京那边我也认为到了一定时候就算是面对制裁也要出手。现在最好的情况就是民兵撑到冬天,最好这个冬天雪大点导致乌克兰进攻受阻。差一点的话也要撑到11月底,这样在入冬前鹅毛动手欧洲方面也要掂量下如何应对。并且只要打掉乌克兰进攻的势头,冬天一来就可以了(但是同时要在边境增兵确保北约不乱动)。最不好的情况就是乌克兰快速发动总攻,俄罗斯现在就出手。乌克兰也应该追求这个效果,以最快的速度解决战斗。

蓝戈 发表于 2014-8-5 02:37
总看到乌克兰政府军不利的消息,难不成巧克力总统领导的都是巧克力兵?


8月1日军事频道,宋宜昌、宋晓军点评乌克兰战争,主要观点如下:
1、乌克兰政府军其实是一支农民军,而东部民间武装是一支工人军,而且是高技术工人组成的军队
2、现在的问题不是东乌克兰能撑多久,而是波罗申科能撑多久;不是斯、卢两州能不能坚持下来,而是他们能够往西打多远
3、东乌民间武装现在就有能力打到基辅去,但普京不让他们这么干,要他们在斯、卢两州耗干乌克兰所有反俄的资源
4、最终的结果不是东乌克兰独立,而是西乌克兰独立,就是波罗申科垮台,亲俄势力上台,然后把战争能力被榨干、又一贯与俄为敌的西乌克兰踢出去,就让他们独立好了
蓝戈 发表于 2014-8-5 02:37
总看到乌克兰政府军不利的消息,难不成巧克力总统领导的都是巧克力兵?


8月1日军事频道,宋宜昌、宋晓军点评乌克兰战争,主要观点如下:
1、乌克兰政府军其实是一支农民军,而东部民间武装是一支工人军,而且是高技术工人组成的军队
2、现在的问题不是东乌克兰能撑多久,而是波罗申科能撑多久;不是斯、卢两州能不能坚持下来,而是他们能够往西打多远
3、东乌民间武装现在就有能力打到基辅去,但普京不让他们这么干,要他们在斯、卢两州耗干乌克兰所有反俄的资源
4、最终的结果不是东乌克兰独立,而是西乌克兰独立,就是波罗申科垮台,亲俄势力上台,然后把战争能力被榨干、又一贯与俄为敌的西乌克兰踢出去,就让他们独立好了
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 03:14
你说得对但也不完全对。

首先就是我之前说的,野战方面东乌克兰完全不是乌克兰的对手,没有制空权,装 ...
现在东西乌克兰之战是代理人战争,打的是国际政治。

绝对实力来讲,东乌这两个州显然不是乌克兰政府的对手,有美国人和部分欧洲人出钱,可能还有东欧一些国家出人,没有普京的强力支持,东乌克兰民兵没有胜机。而普京只要不认输,则乌克兰政府就不可能赢。

是否到冬天不是根本问题,只是今年拖一拖,明年天暖和了,美国人有决心仗就还得接着打。

现在是比普京的俄罗斯人和奥巴马的美国人决心和意志的时候。

看来普京的俄罗斯人会更坚定些,边境的几个旅真被全歼的话,巧克力在国内不好交代,欧洲人会没信心。找个台阶大家会默认早期南奥塞梯模式。
枪管短后座 发表于 2014-8-5 03:31
8月1日军事频道,宋宜昌、宋晓军点评乌克兰战争,主要观点如下:
1、乌克兰政府军其实是一支农民军, ...
两个共和国首都都被围还打基辅?

如果东乌民兵能打到基辅,普京绝对不拦着。就算拦着东乌自己也会打。
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 03:45
两个共和国首都都被围还打基辅?

如果东乌民兵能打到基辅,普京绝对不拦着。就算拦着东乌自己也会打。

恩,你最好自己去看,网上有,宋宜昌分析得头头是道
共和国首都都被围算什么大事?当年延安还被国军端了呢
这场仗越来越像当年兔秃大战的翻版
靠了,农民军开飞机坦克,玩导弹火箭炮啊?现在工人军重装备有多少?人数多少?弹药粮油补给呢?
两个共和国首都都被围还打基辅?

如果东乌民兵能打到基辅,普京绝对不拦着。就算拦着东乌自己也会打。
那当年tg,延安都丢了,早就该灭了
呵呵,在100多公里外用不到一千人包围类似北京上海的城市,孙武再世能做到么
枪管短后座 发表于 2014-8-5 03:57
恩,你最好自己去看,网上有,宋宜昌分析得头头是道
共和国首都都被围算什么大事?当年延安还被国军端 ...
这个宋能这么分析说明他是纯粹在取悦HKC

延安被端无所谓那是因为那里不是主战场还能拖住光头大量精兵。东乌克兰两个首都可都是主战场,关系到兵源财源补给和交通,无论如何不能丢。老宋那种简单对比说明他没有分清楚当年土鳖和今天乌克兰内战具体的区别。
这个宋能这么分析说明他是纯粹在取悦HKC

延安被端无所谓那是因为那里不是主战场还能拖住光头大量精兵 ...
你这么说,说明你是在差纯粹造谣
这个宋能这么分析说明他是纯粹在取悦HKC

延安被端无所谓那是因为那里不是主战场还能拖住光头大量精兵 ...
如果700多人能在100多公里外包围上海,军委怎么不给你这么多人去包围华盛顿
fatelight 发表于 2014-8-5 06:43
如果700多人能在100多公里外包围上海,军委怎么不给你这么多人去包围华盛顿

对不起,事实是顿涅茨克已经接近被包围的状态。小弟我有幸在那里住过一年半,对那个地区很熟悉,在当地也有熟人,对那个地方的状况还算了解,媒体上报道哪个城市有什么动向,我不看地图也能有个大致的概念。顿涅茨克唯一一个比较安全的方向就是东北方向的makiivka。什么时候你听到这个小城被拿下,那就是合围了。


那几个宣传南线大捷,全歼三旅的ID最近怎么都不露面了,还想等看他们编的最新战报呢

民兵几场小胜就得意忘形去打野战,以己之短击人之长。还不如一开始就靠城市战消耗

那几个宣传南线大捷,全歼三旅的ID最近怎么都不露面了,还想等看他们编的最新战报呢

民兵几场小胜就得意忘形去打野战,以己之短击人之长。还不如一开始就靠城市战消耗
战势如果对政府军那么有利,为什么那么多士兵投降?难道说,士兵们看不出政府军即将胜利?
一句话,民兵没可能输。原因是大毛即使九十年代最衰败的时候也不可能容忍北约东扩到家门口,这根本不是一点狗屁经济制裁就能让大毛服软的,而是性命攸关
那几个宣传南线大捷,全歼三旅的ID最近怎么都不露面了,还想等看他们编的最新战报呢 民兵几场小胜就得意 ...
人家的贴子都有链接来源好吧,比张口就来上下嘴皮就乱说的强多了。当然你要说链接来源都是俄媒不可信,那就没办法了,逼逼稀,屎恩恩也没报道民兵歼没歼啊。
对不起,事实是顿涅茨克已经接近被包围的状态。小弟我有幸在那里住过一年半,对那个地区很熟悉,在当地 ...
还是兄弟有干货,不象某些HKC 只肯听报喜,不肯听报忧。
很快西乌就能顺利跨过奈何桥
金色葡萄 发表于 2014-8-5 07:14
一句话,民兵没可能输。原因是大毛即使九十年代最衰败的时候也不可能容忍北约东扩到家门口,这根本不是一点 ...
你说的对,普京的底线就是不可接受民兵被全歼或者推到乌克兰以外。与此相比全面制裁都算轻的。但是即使如此普京也希望不用出兵就可以保住民兵,哪怕是需要出兵也是越晚越好,乌克兰那边拖不过俄罗斯。
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 02:45
所以CD这种报喜不报丧的习惯非常不好。哪怕是RT这类莫斯科的喉舌都说民兵处境艰难。

东乌克兰的两个共 ...
你的倾向性也很强
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 03:45
两个共和国首都都被围还打基辅?

如果东乌民兵能打到基辅,普京绝对不拦着。就算拦着东乌自己也会打。
延安当年也丢了
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 03:45
两个共和国首都都被围还打基辅?

如果东乌民兵能打到基辅,普京绝对不拦着。就算拦着东乌自己也会打。
延安当年也丢了
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 09:13
你说的对,普京的底线就是不可接受民兵被全歼或者推到乌克兰以外。与此相比全面制裁都算轻的。但是即使如 ...
双方的战绩水分都是很吓人的,菠萝要是大胜也不需要战争税,反过来说,民兵要是牛叉也直接兵临基辅了。
miaomiaomiao 发表于 2014-8-5 02:23
不会吧?我看别的帖子里,乌克兰政府军一个旅一个旅又一个旅的被歼灭,剩下的还成批成批地投降俄罗斯。照那 ...
就是那三个旅,民兵主力也是在试图围歼这三个旅,乌军也是试图打穿阻击。。现在很像淮海战役。。塔山阻击战就是那几个市的战斗,就看是民兵先干掉三个旅回师,还是乌军先打穿阻击,对民兵主力予以包围,三个旅的残余玩中心开花。。。所以现在说胜负还早。。
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 01:44
打城市战总比打野战强,顿市和卢市也比斯市大得多。

但是我也认为如果民兵真想撑到冬天离不开普京出手 ...
斯大林格勒最大的优势是背后的伏尔加河,宽得一塌糊涂不说,河里还一堆堆岛子

结果是德国人既不能彻底围困守军,也不能摸掉岛上的苏军炮兵阵地
大圣归来 发表于 2014-8-5 09:27
就是那三个旅,民兵主力也是在试图围歼这三个旅,乌军也是试图打穿阻击。。现在很像淮海战役。。塔山阻击 ...
塔山和淮海也搭不上啊。况且围歼这三个旅也未必能扭转战局(稳定到可能),原因我前面已经说了。就算是不围歼这三个旅被拖成这样中心开花也不大可能。

倒是那几个城市的战斗,可不是简单的阻击战。我认为那是这个阶段的决战,类似斯大林格勒。
汝儿乃我 发表于 2014-8-5 02:41
都是扯淡。南线在俄罗斯边境的乌克兰部队的确处境非常艰难,但是你得看看这个战局是如何发展到这一步的。 ...
第一不会失守,第二你没明白毛子的防守反击,第三,你那种传统的御敌于国门之外不是我们的战争精髓
你说的对,普京的底线就是不可接受民兵被全歼或者推到乌克兰以外。与此相比全面制裁都算轻的。但是即使如 ...
这是肯定的。不过我目前的分析是西乌相比军事,政治上不稳定因素更大。目前前线作战不利,后院更可能起火。西乌那群逗比到底脑子不好使,不明白西方太远毛熊太近的道理。但解决方法怕是没什么新意——赶走菠萝生科,换上萝卜生科,最终自己为自己的愚蠢买单
中国利剑 发表于 2014-8-5 06:01
靠了,农民军开飞机坦克,玩导弹火箭炮啊?现在工人军重装备有多少?人数多少?弹药粮油补给呢?
坦克等重武器是越来越多,人员也越来越多,为什么?毛子虽然不情愿,不过添油也是必须的
我甚至觉得毛子有更大的野心,适当的时候我们可以看看敖德萨和哈尔科夫
tigerasd 发表于 2014-8-5 09:52
我甚至觉得毛子有更大的野心,适当的时候我们可以看看敖德萨和哈尔科夫
不用看了,哈尔科夫当时曾被拿下过,后来被平定了。现在那个地方重兵把手,还有西乌的人看着,没有机会。

敖德萨闹了一阵,死了不少人,任何在那里闹事都是不得人心。