未来30年,世界火箭LEO 25吨,GTO 14吨足以满足95%以上 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 15:37:46
现在是个重启巨型火箭的时代,俄罗斯70吨,美国,SLS 120吨,SPACEX 100吨,一堆巨型火箭,可是同样面临的问题是无载荷可发,或者是发射次数极少,所以这是不可改变的

未来世界上主流火箭还会是现有大推力运载火箭,F9R,DELTA iv,这些火箭没有巨大的运力,但是却有最合适的运力范围,未来主力同步商业卫星不会超过8吨,全电星更小,这些用现有火箭玩一样的发射,而军用卫星,最强的恐怕是大型电子侦察卫星,这种卫星需要部署到同步轨道,但是却有巨大的重量,而为了尽可能的减小卫星,就需要直送轨道,这恐怕是最有挑战性的任务,但是这对于14吨GTO的火箭也是玩一样,美国未来望远镜将有10米直径,但是依然考虑用D4-H发射,因为折叠技术越来越好,太空的东西越轻越便宜

真正需要巨型火箭发射的东西,在未来20-30年只能说是凤毛麟角,只要搞定14吨LEO,7吨GTO,和25吨LEO,14吨GTO的火箭,世界上你就拉不下现在是个重启巨型火箭的时代,俄罗斯70吨,美国,SLS 120吨,SPACEX 100吨,一堆巨型火箭,可是同样面临的问题是无载荷可发,或者是发射次数极少,所以这是不可改变的

未来世界上主流火箭还会是现有大推力运载火箭,F9R,DELTA iv,这些火箭没有巨大的运力,但是却有最合适的运力范围,未来主力同步商业卫星不会超过8吨,全电星更小,这些用现有火箭玩一样的发射,而军用卫星,最强的恐怕是大型电子侦察卫星,这种卫星需要部署到同步轨道,但是却有巨大的重量,而为了尽可能的减小卫星,就需要直送轨道,这恐怕是最有挑战性的任务,但是这对于14吨GTO的火箭也是玩一样,美国未来望远镜将有10米直径,但是依然考虑用D4-H发射,因为折叠技术越来越好,太空的东西越轻越便宜

真正需要巨型火箭发射的东西,在未来20-30年只能说是凤毛麟角,只要搞定14吨LEO,7吨GTO,和25吨LEO,14吨GTO的火箭,世界上你就拉不下
Bill Gates 还说640k内存足够了
做空间站和深空载人飞行是要大推力的
阳关 发表于 2014-7-29 10:01
做空间站和深空载人飞行是要大推力的
空间站核心舱段20吨,剩下的就是对接而以,25吨LEO火箭轻松发射,深空载人是毫无实际意义的任务,载人绕月球转一圈不过是证明我们能这么做而以,美国当年为了证明航天比苏联牛逼才登月,可是那也没有一直延续下来,因为这些工作都能由机器人完成,还超级花钱,当然如果硬要找超级太空任务很容易,造一辆20吨的火星车然后送上去,这就需要超级火箭了,可是实际意义在哪?现在航天的当务之急是开发更先进的航天技术,而不是利用现有技术造超级火箭
30年会发生很多意想不到的事情!
不要尝试去预测几十年之后的未来,因为那和大街上算命的没什么区别...
空间站核心舱段20吨,剩下的就是对接而以,25吨LEO火箭轻松发射,深空载人是毫无实际意义的任务,载人绕 ...
那么利用新的技术制造超级火箭算不算开发新的航天技术呢?
巨型火箭不可能一直没用。
chenxiao86 发表于 2014-7-29 11:04
那么利用新的技术制造超级火箭算不算开发新的航天技术呢?
巨型火箭不可能一直没用。
现在火箭核心技术都可以追溯到阿波罗时期,所以说我们迫切需要新技术,现在航天计划已经没有阿波罗那个带动力,技术停滞不前了美国最先进的SLS也不过是源自航天飞机时代的技术,没有新技术所以一直受到批评,我非常看好SPACEX的可重复使用技术开发,但是我不看好MCT巨型火箭

就算MCT最终开发出来,哪有那么多超级任务需要它发射啊,超级任务屈指可数就那几个
other世界 发表于 2014-7-29 10:14
30年会发生很多意想不到的事情!
航天发展本来就这么慢,你不要指望30年后重型火箭能和现有大推力火箭一样一年10-20发的发射,完全不现实航天任务的要求是,能达到目标的情况下航天器尽可能的轻,比如好奇号只有1吨,但却是个货真价实的火星实验室,开发超大型航天器的障碍一个是需求,一个是资金,美国NASA预算一直削减或持平,没有能力负担这种超级航天器,而且这玩意风险极大,一旦发射失败损失超高,没人愿意这么冒险,如果让美国NASA负担2-5个这种项目,你需要给他增加30%的经费每年,比如SLS一发火箭5亿美元,载荷至少是20亿美元起步,美国航天局现在经费一年是180亿美元,负担几个这样的任务,别的活不用干了
以后还要做个微重力实验仓去要百吨吧  可能还不止这就要大型火箭  还有建立小型的月球基地   还有那个全球实时监控大范围的监视卫星


作为一个大国如果25吨Leo为上限有点不太合适,束手束脚。20吨级舱段相对大吨位舱段利用效率较低,载人深空项目也不方便。不过我也不喜欢美国人那样的搞专用的不可回收的巨型火箭,多少年也没几次的发射,花那么多钱整那么多人,效费比实在低的令人发指。而且深空项目一取消,这队伍和生产线是养是散都很尴尬。

我的观点是两个系列并存,巨型火箭(部件)使用要日常化。1个火箭系列运力覆盖15吨以下,用于普通近轨卫星或单枚同步卫星和低轨载人,相当于
安加拉1-3。另外一个就是光杆质子,单箭25吨运力,用于一箭多星、特种重型卫星、小型空间舱段和深空任务。这样两种火箭日常都有一定的发射率,维持队伍还是没问题的。如果需要可3根打捆甚至5根,应付登月应该没什么问题。这些发动机和箭体(同直径)平时都有生产和存货,实际上也摊销了项目费用,缩短了任务周期。

维持着两个序列需要两个型号的起飞发动机和2个直径的箭体。120吨单室,2并联3.35米,480吨单室,2并联5.4米,这个对中国应该不算负担太大的事情。


作为一个大国如果25吨Leo为上限有点不太合适,束手束脚。20吨级舱段相对大吨位舱段利用效率较低,载人深空项目也不方便。不过我也不喜欢美国人那样的搞专用的不可回收的巨型火箭,多少年也没几次的发射,花那么多钱整那么多人,效费比实在低的令人发指。而且深空项目一取消,这队伍和生产线是养是散都很尴尬。

我的观点是两个系列并存,巨型火箭(部件)使用要日常化。1个火箭系列运力覆盖15吨以下,用于普通近轨卫星或单枚同步卫星和低轨载人,相当于
安加拉1-3。另外一个就是光杆质子,单箭25吨运力,用于一箭多星、特种重型卫星、小型空间舱段和深空任务。这样两种火箭日常都有一定的发射率,维持队伍还是没问题的。如果需要可3根打捆甚至5根,应付登月应该没什么问题。这些发动机和箭体(同直径)平时都有生产和存货,实际上也摊销了项目费用,缩短了任务周期。

维持着两个序列需要两个型号的起飞发动机和2个直径的箭体。120吨单室,2并联3.35米,480吨单室,2并联5.4米,这个对中国应该不算负担太大的事情。
问题是,剩下的5%代表了未来的发展方向
已经过了50年了,然后又过30年,还再近地发25吨的东西,只能说人类没救了。被外星人灭了都是活该。
现在火箭核心技术都可以追溯到阿波罗时期,所以说我们迫切需要新技术,现在航天计划已经没有阿波罗那个带 ...
美国搞巨型火箭可以吃阿波罗和航天飞机的老本,中国要造,就必须发展新技术了。
美国造巨型火箭,虽然没什么技术创新了,但另一方面,好歹容易造出来。如果真载人登火,或者做月球基地,或者发大型航天器,就算两三年发一发,也不亏吧。
chenxiao86 发表于 2014-7-29 16:56
美国搞巨型火箭可以吃阿波罗和航天飞机的老本,中国要造,就必须发展新技术了。
美国造巨型火箭,虽然没 ...
除非有实际稳定投资这些烧钱项目,否则巨型火箭一旦没有任务生产线都没法维持,如果能保证一年1-3发是最好的,可是除了超级工程外哪有这么多需要巨型火箭的任务,问题是这些超级工程的钱美国政府愿意出吗?

超级巨型火箭造出来了,怎么也不能闲着吧,要不和能源有什么区别?
ease_back 发表于 2014-7-29 10:08
空间站核心舱段20吨,剩下的就是对接而以,25吨LEO火箭轻松发射,深空载人是毫无实际意义的任务,载人绕 ...
如果载人深空探索毫无实际意义,那么近地轨道载人任务更没有实际意义
我同意楼主的看法,现在太空探索经济性不够,做不到经济上的正循环。现在全球经济都不太好,大家闲钱都不多,还要搞军备竞赛,所以重型火箭需求不大。什么时候能商业开采小行星资源了,重型火箭的真正的竞赛才会开始。
除非有实际稳定投资这些烧钱项目,否则巨型火箭一旦没有任务生产线都没法维持,如果能保证一年1-3发是最 ...
如果能大火箭和小火箭发动机甚至箭体通用了,那几年发一发也无所谓。就算是不通用,不也那么多火箭一两年才射一次么,又不需要年年都射
另外,如果20年后登月,30年后登火,40年后建立月球基地。现在开始巨型火箭的研究也差不多了。
lsquirrel 发表于 2014-7-29 17:24
如果载人深空探索毫无实际意义,那么近地轨道载人任务更没有实际意义
你这让国际空间站那一堆试验情何以堪?国际空间站的意义可以说是革命性的
你这让国际空间站那一堆试验情何以堪?国际空间站的意义可以说是革命性的
国际空间站有什么科研价值,最大的就是通过多个国家的人上天,证明人类可以普遍忍受半年微重力环境
lsquirrel 发表于 2014-7-29 21:26
国际空间站有什么科研价值,最大的就是通过多个国家的人上天,证明人类可以普遍忍受半年微重力环境
生物医药,微重力植物生长,太空生态,甚至还有太空工业生产的技术,一堆一堆的新技术都在那里试验,你以为几个国家花了上千亿就是为了常年送人上去围着地球转?由于微重力环境可以生产地球生产不了的零部件,这些都做过验证,未来太空工厂那是早晚的事

这就和批评航天飞机没有贡献一样可笑,通过航天飞机美国人突破了一堆新技术,没有航天飞机哈勃不可能重生,没有航天飞机当年的一堆实验都没法做,这就是航天产生的效益,虽然没形成产业但是却有
Bill Gates 还说640k内存足够了
摩尔定律没说这货的需求也是指数增长?
kulbit 发表于 2014-7-30 09:57
摩尔定律没说这货的需求也是指数增长?
其实主要还是要看载荷任务会不会有重大突破

电脑的内存需求为啥突然爆发性增长,主要是因为图形界面和多媒体应用的兴起。如果一直是文字界面,640K真的可以干很多事情
ease_back 发表于 2014-7-29 21:34
生物医药,微重力植物生长,太空生态,甚至还有太空工业生产的技术,一堆一堆的新技术都在那里试验,你以 ...
结论别下太早,松鼠马上就会贴ISS十大研究成果给你看的。。。
kulbit 发表于 2014-7-30 09:57
摩尔定律没说这货的需求也是指数增长?
原文“未来30年”实在太托大了,技术发展太快,未来5年、10年可能还可以预测,30年谁知道会不会有爆发性的需求增长?

另一方面,30年后空天飞机会不会已经实现了呢?
大推力火箭还是要有的,虽然用不了几次。
未来的发展还是节约成本。
土星-5这样的大运力,低效率的火箭还是有改进的余地的

SayUSayMe 发表于 2014-7-30 10:36
原文“未来30年”实在太托大了,技术发展太快,未来5年、10年可能还可以预测,30年谁知道会不会有爆发性 ...


三十年前的人类航天技术和现在又有什么根本性差距?化学能火箭的潜力已经被STS和能源彻底榨干了,虽然例如TR106之类的全流量分级燃烧循环的氢氧机比冲能比SSME和RD0120高那么10秒,但是已经没有实际上的意义。
人类解决现在航天的困局的首先是廉价的航天发射系统,这也是美帝家XS1/RBS、F9R以及毛子家贝尔加助推器的研发原因。SSTO确实难度太大,而且因为系统过于复杂经济性未必好,但是双极入轨起飞级复用的方案方兴未艾。
之后就是巨型载荷的廉价发射,这个在现在科技水平下无解。太空电梯需要的材料强度甚至超过纳米碳丝管的强度,理论上不可能建成,而且轨道不稳定、能耗太大;电磁弹射器同样缺乏廉价能源,虽然施工量和施工难度比太空电梯小;激光火箭受限于激光器水平……
这些恰恰都和人类走到化学能能源瓶颈上有关……只有廉价的能源才能促进下一次工业革命,同样也将促进人类航天的飞跃……至于现在……好好关注地球吧……
SayUSayMe 发表于 2014-7-30 10:36
原文“未来30年”实在太托大了,技术发展太快,未来5年、10年可能还可以预测,30年谁知道会不会有爆发性 ...


三十年前的人类航天技术和现在又有什么根本性差距?化学能火箭的潜力已经被STS和能源彻底榨干了,虽然例如TR106之类的全流量分级燃烧循环的氢氧机比冲能比SSME和RD0120高那么10秒,但是已经没有实际上的意义。
人类解决现在航天的困局的首先是廉价的航天发射系统,这也是美帝家XS1/RBS、F9R以及毛子家贝尔加助推器的研发原因。SSTO确实难度太大,而且因为系统过于复杂经济性未必好,但是双极入轨起飞级复用的方案方兴未艾。
之后就是巨型载荷的廉价发射,这个在现在科技水平下无解。太空电梯需要的材料强度甚至超过纳米碳丝管的强度,理论上不可能建成,而且轨道不稳定、能耗太大;电磁弹射器同样缺乏廉价能源,虽然施工量和施工难度比太空电梯小;激光火箭受限于激光器水平……
这些恰恰都和人类走到化学能能源瓶颈上有关……只有廉价的能源才能促进下一次工业革命,同样也将促进人类航天的飞跃……至于现在……好好关注地球吧……
dama110 发表于 2014-7-30 10:42
大推力火箭还是要有的,虽然用不了几次。
未来的发展还是节约成本。
土星-5这样的大运力,低效率的火箭还 ...
SLS和航天飞机的系统及其接近,单算发射成本也很接近。航天飞机一年能射五六发,但是SLS五六年估计凑不够一次任务……这样算来固定成本摊下来,成本还是低不了……
楠宫萧vn 发表于 2014-7-30 10:50
三十年前的人类航天技术和现在又有什么根本性差距?化学能火箭的潜力已经被STS和能源彻底榨干了,虽然例 ...
我比较看好超燃冲压飞机+一次性火箭上面级的组合

在大气层内飞行阶段不能利用空气作氧化剂实在太不经济了
楠宫萧vn 发表于 2014-7-30 10:50
三十年前的人类航天技术和现在又有什么根本性差距?化学能火箭的潜力已经被STS和能源彻底榨干了,虽然例 ...
我比较看好超燃冲压飞机+一次性火箭上面级的组合

在大气层内飞行阶段不能利用空气作氧化剂实在太不经济了
ease_back 发表于 2014-7-29 12:02
航天发展本来就这么慢,你不要指望30年后重型火箭能和现有大推力火箭一样一年10-20发的发射,完全不现实 ...
以美国为标杆尚可,以美国为标准那我们就不用发展了。
SayUSayMe 发表于 2014-7-29 09:59
Bill Gates 还说640k内存足够了
哈哈,回复经典。。将来说不准需要发射推力不足1G的无工质推进的飞船,那就需要巨型火箭了。
其实主要还是要看载荷任务会不会有重大突破

电脑的内存需求为啥突然爆发性增长,主要是因为图形界面和 ...
随着计算能力的提升,不进入复杂图形处理是不可能的,无论是科研生产还是生活娱乐……
原文“未来30年”实在太托大了,技术发展太快,未来5年、10年可能还可以预测,30年谁知道会不会有爆发性 ...
不突破化学工质的火箭,都是白瞎……
我比较看好超燃冲压飞机+一次性火箭上面级的组合

在大气层内飞行阶段不能利用空气作氧化剂实在太不经 ...
燃料不值钱,而且超燃冲压算上研发与维护,不一定便宜……别忘了当初黑鸟的价格……
超燃冲压高超音速飞机也就是能做到水平起降……
箭到用时,方恨少,还是研制一下好,省的到时又落后
如果长五的数据砍一半,楼主就会认为砍一半也够用。
生物医药,微重力植物生长,太空生态,甚至还有太空工业生产的技术,一堆一堆的新技术都在那里试验,你以 ...
没有巨型火箭,你说的那些东西,可能一半都没法
SLS和航天飞机的系统及其接近,单算发射成本也很接近。航天飞机一年能射五六发,但是SLS五六年估计凑不够 ...
航天飞机能做的,SLS做不了么?