指责和批评已不重要了,关键要从失败中的历史耻辱吸取教 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:41:53


指责和批评已不重要了,关键要从失败中的历史耻辱吸取教训!有朝一日雪洗这段屈辱!
指责和批评已不重要了,关键要从失败中的历史耻辱吸取教训!有朝一日雪洗这段屈辱!
指责和批评已不重要了,关键要从失败中的历史耻辱吸取教训!有朝一日雪洗这段屈辱!

http://war.163.com/14/0723/20/A1S8NFPL00014J0G.html

丁汝昌陆战身经百战 海战一窍不通


现在论及北洋水师战败的原因,一般都认为是因为日本联合舰队,航速更快,速射炮更多,清军装备落后造成的。其实原因没有那么简单。

其根源还是在北洋水师的高层领导身上,一个是北洋水师提督丁汝昌,另一个是北洋水师副提督德国人汉纳根,这2个人都是陆军出身,没有一个是海军专业出身的,完全是外行领导内行。

海军提督丁汝昌早年是造反的太平军士兵,后来是清军淮军军官,在陆战中身经百战,但由于“未涉海军门径”,“不谙管驾,亦不知水战诸法、西国文字,虽追随前教习琅提督多年,不过略识皮毛而已”,“他不能训练他的下级军官,海军的专门技术,海军的科学教育,他知道的也很有限”。


图为清国新购战舰“致远”号,在德国造船厂下水前的情形。船上悬挂德国旗,船尾镶有清国海军标志的龙形铭牌。动力系统采用双引擎螺旋桨驱动,是同时代最新型战舰。

日本提督是留学英国高材生 通晓海军


李鸿章之所以选他统帅北洋舰队,表象是“海军军官皆年青,资望不足以统驭全军”,而深层的原因则是培植自己的势力。

反观日本方面,联合舰队司令为海军中将伊东佑亨。此人自幼对海军兴趣浓厚,早期留学英国海军,明治维新后即加入海军。其职业履历包括炮兵、航海、多舰舰长、造船所长,海军大学校长等,是集行政、技术与学术多重角色于一身的职业海军。

丁汝昌学历是三年私塾 喜欢赌钱喝酒


海军经略海洋,是一个知识密集型,技术密集型军种。他的统帅需要对海军知识,海洋经济和海军技术有极其深刻的理解。丁汝昌一个只读过三年私塾,10岁就失学出外帮人放牛、放鸭,做豆腐的学历,根本不足以担任世界排名第8的北洋水师的提督。丁汝昌在陆战中,非常勇猛,被赐协勇巴图鲁勇号。但是对于海军确是一窍不通的门外汉,最多就是就认海军提督以后,工作之余看看相关书籍,凭借他三年私塾的水平,实际上也不会深刻了解近代铁甲舰海军的精髓的。

丁汝昌就任海军提督完全是李鸿章‘任人唯亲’的产物。他唯一的资历就是出身李鸿章的淮军系统。而且丁汝昌就任提督以后,也没有发奋学习,弥补自己的缺点。而是“性情浮华,毫无韬略,虽为海军统帅,而平日宿娼聚赌,并不在营中居住……”按福建道御史安维峻的话说就是每天就是忙于赌钱嫖娼。

而且和专业海军出身,英国留洋回来的左右翼总兵林泰曾、刘步蟾关系紧张。真正海军出身的人都看不起他,根本就不服气丁汝昌做海军提督。所以才有奏折上直接就写着“左右翼总兵林泰曾、刘步蟾,轻其为人,不服调度。”

1894年,朝鲜形势已经越来越紧张,大战一触即发。中日两国都在向朝鲜半岛增兵。这个时候取得黄海制海权,将是整个战争的最关键。丁汝昌却说,:“牙山在汉江内口,无可游巡。大队到彼,倭必开仗。白日惟有力拚,倘夜间暗,猝不及防,只听天意。”李鸿章都着急的多次电示丁汝昌“汝当振刷精神,训励将士,放胆出力”,并责令“此正海军将士拚命出头之日,务即跟踪(日舰),尽力剿洗,肃清洋面为要,不可偷懒畏葸干咎。”李鸿章就是要丁汝昌做好战斗准备,主动寻找机会歼灭日本海军主力,夺取制海权,如果成功,甲午战争也就没有后面的事情了,日本海军一旦被重创,战争将以中国的胜利而告终。北洋水师与日本联合舰队的决战是甲午战争的关键,这一点中日双方都很清楚。



北洋水师由于指挥问题没能发挥出自己重炮射程远的优点,反而被日军贴近3千米以内动用短射很程的速射炮猛打。只要稍微拉开点距离,日本速射炮根本打不着北洋水师的战舰。


日本有一大堆木头壳子舰滥竽充数


当时北洋水师战舰在装甲上是绝对优势,定远/镇远炮塔装甲30.5公分,铁甲堡35.6公分。经远/来远铁甲24公分,炮塔20公分,司令塔20公分。致远/靖远铁甲5-10公分,炮塔15公分,司令塔15公分。济远炮塔25.4公分。平远铁甲20.3公分,司令塔12.7公分,炮塔20.3公分,司令塔15.2公分....

日本联合舰队的吉野司令塔10.2公分,浪速/秋津洲/高千穗司令塔5.1公分。千代田司令塔3.3公分,松岛炮塔30公分。扶桑铁甲15-23公分,比暮铁甲11.4公分........

北洋水师大部分装甲都远远超过日舰。

北洋/联合,铁甲舰4:1,半铁甲舰1:3,非铁甲舰5:8,火炮173:268.30公分以上大炮8:3,20公分以上大炮16:8。15公分以下大炮149:160.15公分速射炮0:30.12公分速射炮0:67。

北洋水师平均航速每小时15.5海里,联合舰队平均15.6海里,第一游击队19.4海里。

日本就是第一游击队最快,其实日本联合舰队没有我们一般想象的那样强大,里面滥竽充数的二流军舰也很多,比如金刚,比叡号护卫舰都是铁骨木头壳子,武藏,大和,葛城都是铁骨木头壳子的单帆炮舰,筑波,天龙,海门,天城,磐城,凤翔都是纯粹的木头壳子军舰。

西京丸,近江丸,山城丸和相模丸都是商船临时改装的炮舰。要不就是排水量只有600吨左右的大岛,赤城,鸟海等舰。日本联合舰队本队和第二游击队基本上都是这种二流的凑数货色。



丁汝昌和很多参战的清军陆军将领一样,作战时有点惊慌失措,不知道该干什么了。如同其他清军军民一样,一听说日军来了,就满城炸锅,丢弃西洋大炮,西洋快枪和坚固工事,背起包裹盲目的胡乱奔跑,自相残踏。


黄海海战丁汝昌当了几个小时观众


真正实用能打的只有第一游击队的吉野,秋津洲,高千穗和浪速号。在黄海海战一爆发,清军战舰定远号铁甲舰就中弹了,旗舰定远舰前桅被敌炮击中折断,镇远舰旗缆被炮火焚毁,亦无法代发号令。奇怪的是随后几个小时也没有人去修理,丁汝昌本人则在刚开战从高处跌落摔伤后,再也没有任何命令下达。

我们的北洋水师海军提督丁汝昌几乎是当了几个小时的观众。但是北洋水师实力不错,日军一开始也没有占到上风,日军核心主力第一游击队的高千穗,吉野,浪速和秋津洲都被清军炮火命中。随后济远舰和广甲舰开始逃跑,他们逃跑不说,还遮挡住了北洋水师的射击,最后在逃跑的路上,济远号还一头撞上了已经受伤的扬威号军舰,直接导致扬威号搁浅。跟在济远号后面逃跑的广甲号也跑迷了路搁浅在大连湾以外,后来自爆沉没。北洋水师总共就出战12艘军舰,整个战斗总共也就沉没5艘军舰,这就报销了3艘军舰。

本来舰队决战,重甲重炮的一定是要占有优势的,日本联合舰队本身在甲午战后,也是迫不及待的引进定远镇远这样的重型铁甲舰,而不是继续引进吉野号这样的快速轻甲快炮军舰。



北洋水师冷静下来,使用实弹,战斗力并不差。日军利用鹿角嘴炮台的德制重炮轰击清军,结果遭到清军北洋舰队的拼命反击,炮台上的巨炮竟被定远号战舰全部摧毁了。

丁汝昌出海没想打仗带大量教练弹


但是为什么清军没有优势呢,原因就是炮弹有问题。当然肯定不是英国人和德国人为了私利故意给中国炮弹装沙子,中国是英国和德国的大主顾,而日本在那个时候啥也不是。据记载在定远和镇远发射的197枚12英寸(305毫米)口径炮弹中,半数是固体弹,不是爆破弹。为什么北洋水师在战争爆发后,还把那么多不适合实战、只适于演习用的实心穿甲弹和装药不合格的开花弹装载在军舰上?为什么不全部换上最具威力的战斗用开花弹?

直隶候补道徐建寅统计参加过黄海大战的定远、镇远、靖远、来远、济远、广丙7舰的存舰存库炮弹,仅开花弹一项即达3431枚。至于这批开花弹为什么没有用于黄海海战,惟一的解释就是它们当时根本不在舰上,而是一直被存放在旅顺、威海基地的弹药库里。由此可见,造成北洋海军在黄海海战中弹药不足的责任在北洋海军提督丁汝昌身上。是丁汝昌执行“保船制敌”的方针,消极避战,仍心存侥幸,出海护航时竟然连弹药都没有带足,致使北洋水师带着一堆教练弹与日本舰队进行了一场长达5个小时的海上会战,结果极大地影响了战斗力的发挥。

大东沟海战最后是日本差不多所有军舰围著定远镇远打,定远中弹159发,镇远中弹220发,日本联合舰队全军打了一个下午根本打不穿定远镇远的装甲,日军最后是束手无策自己溜掉了。


鹿角嘴炮台被定远舰12英寸炮弹打成两段的2号位克虏伯10英寸重炮,呜呼,不沉的定远舰。

日舰大多都被命中 可惜炮弹不是实弹


日军获胜首先是战术对头,虽然日本军舰的吨位、材质以及火炮射距不及清朝,但火炮装备门数、射速,以及在战术上研练上显然比清朝更胜一筹。所以在与清朝兵舰对阵时,面对火炮射距更远的清舰,日舰避短扬长,开足马力,竭力冲入清舰阵营,然后在3000米距离以内借助船舷两侧密集排列的火炮,对清舰实施“饱和攻击”。

其次是清军的炮弹大多是教练弹,没有威力,否则日本那些木头壳子炮舰,薄甲舰不要说305MM炮弹,就是120MM炮弹都顶不住几发。日本旗舰松岛号,严岛号,扶桑号,还有快速舰吉野,浪速,钢骨铁皮船秋津洲号,木头壳子的比睿号,600吨级小舰赤城号,民用轮船改装的西京丸号都被北洋水师的炮弹命中,如果是实战爆炸弹,这几艘舰,起码要沉没三分之一,那么战局就将会产生重大改变。

日本不爱吉野 战后大量引进重型战舰


在中国一般认为日本获胜主要是有了吉野这样的快速快炮巡洋舰,北洋水师的重炮铁甲舰不行,其实日本在战后对吉野这样的快速快炮但是装甲薄弱的薄皮快舰全部放弃,而是在1987年花费巨资引进自己的镇远定远号,那就是朝日级战列舰和敷岛级战列舰排水量15000吨左右,采用定远一样的305MM重炮,航速18节比吉野慢了5节。

而且战前,日本人自己也没有认为吉野,浪速这样的轻甲快炮舰可以战胜镇远定远,而是订购了排水量12000吨,配备305MM大炮的富士级战列舰。只不过建造时间长,没有赶上参加甲午战争。如果甲午战争晚3年爆发,那么北洋水师会输的更惨。


指责和批评已不重要了,关键要从失败中的历史耻辱吸取教训!有朝一日雪洗这段屈辱!
指责和批评已不重要了,关键要从失败中的历史耻辱吸取教训!有朝一日雪洗这段屈辱!
指责和批评已不重要了,关键要从失败中的历史耻辱吸取教训!有朝一日雪洗这段屈辱!

http://war.163.com/14/0723/20/A1S8NFPL00014J0G.html

丁汝昌陆战身经百战 海战一窍不通


现在论及北洋水师战败的原因,一般都认为是因为日本联合舰队,航速更快,速射炮更多,清军装备落后造成的。其实原因没有那么简单。

其根源还是在北洋水师的高层领导身上,一个是北洋水师提督丁汝昌,另一个是北洋水师副提督德国人汉纳根,这2个人都是陆军出身,没有一个是海军专业出身的,完全是外行领导内行。

海军提督丁汝昌早年是造反的太平军士兵,后来是清军淮军军官,在陆战中身经百战,但由于“未涉海军门径”,“不谙管驾,亦不知水战诸法、西国文字,虽追随前教习琅提督多年,不过略识皮毛而已”,“他不能训练他的下级军官,海军的专门技术,海军的科学教育,他知道的也很有限”。


图为清国新购战舰“致远”号,在德国造船厂下水前的情形。船上悬挂德国旗,船尾镶有清国海军标志的龙形铭牌。动力系统采用双引擎螺旋桨驱动,是同时代最新型战舰。

日本提督是留学英国高材生 通晓海军


李鸿章之所以选他统帅北洋舰队,表象是“海军军官皆年青,资望不足以统驭全军”,而深层的原因则是培植自己的势力。

反观日本方面,联合舰队司令为海军中将伊东佑亨。此人自幼对海军兴趣浓厚,早期留学英国海军,明治维新后即加入海军。其职业履历包括炮兵、航海、多舰舰长、造船所长,海军大学校长等,是集行政、技术与学术多重角色于一身的职业海军。

丁汝昌学历是三年私塾 喜欢赌钱喝酒


海军经略海洋,是一个知识密集型,技术密集型军种。他的统帅需要对海军知识,海洋经济和海军技术有极其深刻的理解。丁汝昌一个只读过三年私塾,10岁就失学出外帮人放牛、放鸭,做豆腐的学历,根本不足以担任世界排名第8的北洋水师的提督。丁汝昌在陆战中,非常勇猛,被赐协勇巴图鲁勇号。但是对于海军确是一窍不通的门外汉,最多就是就认海军提督以后,工作之余看看相关书籍,凭借他三年私塾的水平,实际上也不会深刻了解近代铁甲舰海军的精髓的。

丁汝昌就任海军提督完全是李鸿章‘任人唯亲’的产物。他唯一的资历就是出身李鸿章的淮军系统。而且丁汝昌就任提督以后,也没有发奋学习,弥补自己的缺点。而是“性情浮华,毫无韬略,虽为海军统帅,而平日宿娼聚赌,并不在营中居住……”按福建道御史安维峻的话说就是每天就是忙于赌钱嫖娼。

而且和专业海军出身,英国留洋回来的左右翼总兵林泰曾、刘步蟾关系紧张。真正海军出身的人都看不起他,根本就不服气丁汝昌做海军提督。所以才有奏折上直接就写着“左右翼总兵林泰曾、刘步蟾,轻其为人,不服调度。”

1894年,朝鲜形势已经越来越紧张,大战一触即发。中日两国都在向朝鲜半岛增兵。这个时候取得黄海制海权,将是整个战争的最关键。丁汝昌却说,:“牙山在汉江内口,无可游巡。大队到彼,倭必开仗。白日惟有力拚,倘夜间暗,猝不及防,只听天意。”李鸿章都着急的多次电示丁汝昌“汝当振刷精神,训励将士,放胆出力”,并责令“此正海军将士拚命出头之日,务即跟踪(日舰),尽力剿洗,肃清洋面为要,不可偷懒畏葸干咎。”李鸿章就是要丁汝昌做好战斗准备,主动寻找机会歼灭日本海军主力,夺取制海权,如果成功,甲午战争也就没有后面的事情了,日本海军一旦被重创,战争将以中国的胜利而告终。北洋水师与日本联合舰队的决战是甲午战争的关键,这一点中日双方都很清楚。



北洋水师由于指挥问题没能发挥出自己重炮射程远的优点,反而被日军贴近3千米以内动用短射很程的速射炮猛打。只要稍微拉开点距离,日本速射炮根本打不着北洋水师的战舰。


日本有一大堆木头壳子舰滥竽充数


当时北洋水师战舰在装甲上是绝对优势,定远/镇远炮塔装甲30.5公分,铁甲堡35.6公分。经远/来远铁甲24公分,炮塔20公分,司令塔20公分。致远/靖远铁甲5-10公分,炮塔15公分,司令塔15公分。济远炮塔25.4公分。平远铁甲20.3公分,司令塔12.7公分,炮塔20.3公分,司令塔15.2公分....

日本联合舰队的吉野司令塔10.2公分,浪速/秋津洲/高千穗司令塔5.1公分。千代田司令塔3.3公分,松岛炮塔30公分。扶桑铁甲15-23公分,比暮铁甲11.4公分........

北洋水师大部分装甲都远远超过日舰。

北洋/联合,铁甲舰4:1,半铁甲舰1:3,非铁甲舰5:8,火炮173:268.30公分以上大炮8:3,20公分以上大炮16:8。15公分以下大炮149:160.15公分速射炮0:30.12公分速射炮0:67。

北洋水师平均航速每小时15.5海里,联合舰队平均15.6海里,第一游击队19.4海里。

日本就是第一游击队最快,其实日本联合舰队没有我们一般想象的那样强大,里面滥竽充数的二流军舰也很多,比如金刚,比叡号护卫舰都是铁骨木头壳子,武藏,大和,葛城都是铁骨木头壳子的单帆炮舰,筑波,天龙,海门,天城,磐城,凤翔都是纯粹的木头壳子军舰。

西京丸,近江丸,山城丸和相模丸都是商船临时改装的炮舰。要不就是排水量只有600吨左右的大岛,赤城,鸟海等舰。日本联合舰队本队和第二游击队基本上都是这种二流的凑数货色。



丁汝昌和很多参战的清军陆军将领一样,作战时有点惊慌失措,不知道该干什么了。如同其他清军军民一样,一听说日军来了,就满城炸锅,丢弃西洋大炮,西洋快枪和坚固工事,背起包裹盲目的胡乱奔跑,自相残踏。


黄海海战丁汝昌当了几个小时观众


真正实用能打的只有第一游击队的吉野,秋津洲,高千穗和浪速号。在黄海海战一爆发,清军战舰定远号铁甲舰就中弹了,旗舰定远舰前桅被敌炮击中折断,镇远舰旗缆被炮火焚毁,亦无法代发号令。奇怪的是随后几个小时也没有人去修理,丁汝昌本人则在刚开战从高处跌落摔伤后,再也没有任何命令下达。

我们的北洋水师海军提督丁汝昌几乎是当了几个小时的观众。但是北洋水师实力不错,日军一开始也没有占到上风,日军核心主力第一游击队的高千穗,吉野,浪速和秋津洲都被清军炮火命中。随后济远舰和广甲舰开始逃跑,他们逃跑不说,还遮挡住了北洋水师的射击,最后在逃跑的路上,济远号还一头撞上了已经受伤的扬威号军舰,直接导致扬威号搁浅。跟在济远号后面逃跑的广甲号也跑迷了路搁浅在大连湾以外,后来自爆沉没。北洋水师总共就出战12艘军舰,整个战斗总共也就沉没5艘军舰,这就报销了3艘军舰。

本来舰队决战,重甲重炮的一定是要占有优势的,日本联合舰队本身在甲午战后,也是迫不及待的引进定远镇远这样的重型铁甲舰,而不是继续引进吉野号这样的快速轻甲快炮军舰。



北洋水师冷静下来,使用实弹,战斗力并不差。日军利用鹿角嘴炮台的德制重炮轰击清军,结果遭到清军北洋舰队的拼命反击,炮台上的巨炮竟被定远号战舰全部摧毁了。

丁汝昌出海没想打仗带大量教练弹


但是为什么清军没有优势呢,原因就是炮弹有问题。当然肯定不是英国人和德国人为了私利故意给中国炮弹装沙子,中国是英国和德国的大主顾,而日本在那个时候啥也不是。据记载在定远和镇远发射的197枚12英寸(305毫米)口径炮弹中,半数是固体弹,不是爆破弹。为什么北洋水师在战争爆发后,还把那么多不适合实战、只适于演习用的实心穿甲弹和装药不合格的开花弹装载在军舰上?为什么不全部换上最具威力的战斗用开花弹?

直隶候补道徐建寅统计参加过黄海大战的定远、镇远、靖远、来远、济远、广丙7舰的存舰存库炮弹,仅开花弹一项即达3431枚。至于这批开花弹为什么没有用于黄海海战,惟一的解释就是它们当时根本不在舰上,而是一直被存放在旅顺、威海基地的弹药库里。由此可见,造成北洋海军在黄海海战中弹药不足的责任在北洋海军提督丁汝昌身上。是丁汝昌执行“保船制敌”的方针,消极避战,仍心存侥幸,出海护航时竟然连弹药都没有带足,致使北洋水师带着一堆教练弹与日本舰队进行了一场长达5个小时的海上会战,结果极大地影响了战斗力的发挥。

大东沟海战最后是日本差不多所有军舰围著定远镇远打,定远中弹159发,镇远中弹220发,日本联合舰队全军打了一个下午根本打不穿定远镇远的装甲,日军最后是束手无策自己溜掉了。


鹿角嘴炮台被定远舰12英寸炮弹打成两段的2号位克虏伯10英寸重炮,呜呼,不沉的定远舰。

日舰大多都被命中 可惜炮弹不是实弹


日军获胜首先是战术对头,虽然日本军舰的吨位、材质以及火炮射距不及清朝,但火炮装备门数、射速,以及在战术上研练上显然比清朝更胜一筹。所以在与清朝兵舰对阵时,面对火炮射距更远的清舰,日舰避短扬长,开足马力,竭力冲入清舰阵营,然后在3000米距离以内借助船舷两侧密集排列的火炮,对清舰实施“饱和攻击”。

其次是清军的炮弹大多是教练弹,没有威力,否则日本那些木头壳子炮舰,薄甲舰不要说305MM炮弹,就是120MM炮弹都顶不住几发。日本旗舰松岛号,严岛号,扶桑号,还有快速舰吉野,浪速,钢骨铁皮船秋津洲号,木头壳子的比睿号,600吨级小舰赤城号,民用轮船改装的西京丸号都被北洋水师的炮弹命中,如果是实战爆炸弹,这几艘舰,起码要沉没三分之一,那么战局就将会产生重大改变。

日本不爱吉野 战后大量引进重型战舰


在中国一般认为日本获胜主要是有了吉野这样的快速快炮巡洋舰,北洋水师的重炮铁甲舰不行,其实日本在战后对吉野这样的快速快炮但是装甲薄弱的薄皮快舰全部放弃,而是在1987年花费巨资引进自己的镇远定远号,那就是朝日级战列舰和敷岛级战列舰排水量15000吨左右,采用定远一样的305MM重炮,航速18节比吉野慢了5节。

而且战前,日本人自己也没有认为吉野,浪速这样的轻甲快炮舰可以战胜镇远定远,而是订购了排水量12000吨,配备305MM大炮的富士级战列舰。只不过建造时间长,没有赶上参加甲午战争。如果甲午战争晚3年爆发,那么北洋水师会输的更惨。
楼主七窍通了六窍……
等等,我怎么记得丁汝昌是一开战就受伤了?
止水潭 发表于 2014-7-28 08:24
楼主七窍通了六窍……
是不是傻,这不是我写的,我只是转发
胡德被击沉,英国海军照样活下去。甲午失败是因为满清的腐败和愚昧。十四年北洋没有添置一艘新舰,全去造颐和园了。

jack0713 发表于 2014-7-28 08:31
是不是傻,这不是我写的,我只是转发


我也觉得楼主七窍通了六窍……


ps:我只是转发2L的原话。
jack0713 发表于 2014-7-28 08:31
是不是傻,这不是我写的,我只是转发


我也觉得楼主七窍通了六窍……


ps:我只是转发2L的原话。
开始抹黑丁汝昌了……
说实话,我真的很怀疑一些帖子背后,到底是哪国的写手在执笔。
PS:如果是转载的话,不是说楼主。

北洋水师不是被对手抢了T有利么
我也觉得楼主七窍通了六窍……



我明明是二楼……
不败在甲午,也撑不了几年吧。。。。。。
是不是傻,这不是我写的,我只是转发
你转发的意图是什么?你支持原作?你反对原作?你感觉原作有点道理?你感觉原作的想法太奇葩?你一点表示没有,我只能认为你认同原作观点。
楼主七窍通了六窍……
再转发一次。
再转发一次。
你们再转498次,我就因为造谣或者诽谤被抓起来了……
你们再转498次,我就因为造谣或者诽谤被抓起来了……
关键在于楼主标题不标转发,又不表观点,那中枪几乎肯定了。
好黑一只锅
海军当时是“新军",陆军出身在海军中应该.很正常
真有人会以为清是败于甲午海战吗?真以为沉几条军舰就会亡国吗?
还有人相应不装黑药的AP是次品,还有人借题发挥说是教练弹╮(╯_╰)╭智商真是硬伤
顺便说一句,北洋装黑药的开花弹和鬼畜装下濑火药的高爆弹从结构到性能完全不是一个时代的产物,别搞混了……开花弹连甲带都搞不定,只能欺负铁皮船和木船
甲午战败真的是体制问题,真的。
可怜丁提督殉国这么多年了,还不得安生。
怪也不能全怪丁汝昌 ,但做为北洋水师的最高将领 ,在被日军围困刘公岛时,无作为的表现已及最后,不敢直面国人而吞鸦片自杀,体现了这位将领的软弱和无能。   可毕竟北洋水师不是他说的算。
丁汝昌身负重伤站都站不起来,你想让他怎么样?
陆军出身论?弹种论?又见神论,幸而是在畅谈版。
管丁汝昌什么事??
请把这玩意发到网易去
说一千道一万,当时那个整体已经不能支撑近代化战争。
Jone2012 发表于 2014-7-28 09:14
海军当时是“新军",陆军出身在海军中应该.很正常
北洋海军只懂陆战,清朝已成最大输家!
一看就是假的。。。。。。当时北洋水师的战舰动力系统、火炮威力都远远落后。。。。
止水潭 发表于 2014-7-28 08:24
楼主七窍通了六窍……
哈哈,他这肯定是转帖的。
标题这么写,也不知道是谁智商低。
teawine 发表于 2014-7-28 13:16
哈哈,他这肯定是转帖的。
标题这么写,也不知道是谁智商低。
在我是二楼的时候,它的标题是没有括号里面的字的。
丁汝昌身负重伤站都站不起来,你想让他怎么样?
没有重伤无法行动,大东沟海战结束后,丁军门是自己走出军舰回基地的来自: Android客户端
一个不懂海军的人写的海军文章。
我反正对丁汝昌没什么好感,作为一个军人,兵败自杀居然选择吞鸦片这种窝囊的方式。
但是把北洋舰队的失败全归到他头上也是不对的。
不败在甲午,也撑不了几年吧。。。。。。
完成楼主这个观点来自: Android客户端
jack0713 发表于 2014-7-28 08:31
是不是傻,这不是我写的,我只是转发
我也看了,养猪网出品,然后下面一堆人攻击体制问题,怎么会让这样的人上位啊之类的,很符合养猪网风格
哪怕慈禧不挪军费银子都去买了洋船巨舰,军队里一群军官贪生怕死临阵脱逃照样没法打仗。
近代大清海军根本也没打过像样的海战,去哪找有经验的,这不废话嘛
此贴拉低了论坛的平均智商。
我想问问 在超大无脑转贴子 是不是在拉低自己的智商?转个帖子 一点自己的思考和评论也没有 你是什么意思?