请教关于美国国内军演对民航的影响情况

“禁飞令最终持续到9月14日，此其间只有军事及救援飞机被允许起飞。这次是美国历史上第四次停止所有在美商业航班的运作，并且是唯一一次未经计划的紧急措施。在此之前都因国防需要而停飞所有飞机。”

刚刚在网上看到这么一句，不知道哪位老大能提供详细点的情况？

美国飞机大部分部署在国外 国内不多

美帝军演都把自家客机给打下来了，还绝不认账，这谁能比！

wjgg 发表于 2014-7-27 22:16
美帝军演都把自家客机给打下来了，还绝不认账，这谁能比！
还有这事？愿闻其详

踩扁布什 发表于 2014-7-27 22:36
还有这事？愿闻其详
被“电火花”凌空击毁的环球800,96年飞越美国海军的演习区....

法国人的战机在测试武器的时候击落过民航机

美国联邦航空局有公布特殊用途空域（Special Use Airspace）的信息的网站，SUA大概占20%的样子，特殊用途空域不同于禁区和限制区等，而是通常被认为是“非管制空域”，包括军事行动区，警告区，警戒区，以及国家安全领域。

http://sua.faa.gov/sua/siteFrame.app


http://www.bloomberg.com/news/20 ... litary-control.html

中引用了民航局运输司司长史博利接受采访时的发言称民航只占用20%空域。另该文声称11年数据为东部中国空域有52%受军方控制。史博利的发言在国内互联网上没有信息，是真是假估计只能问本人。

http://usa.chinadaily.com.cn/epa ... ontent_16877294.htm

根据一篇中国日报的报道：一位不愿意透漏姓名的航空专家称，中国的空域只有30%对民航航班开放，而在美国这一数字是85%

中美航班的准时比例（2012年）为74.5%（文章引史博利给出来的数据）对82%（Bureau of Transportation Statistics的数据）

不过比较单个机场的话，单就2013年六月的数据来看，北京机场和上海机场的航班延误率分别高达71%和82%，而东京的羽田机场则为5%

02709c4d8601136bd7971a.jpg (48.86 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2014-7-28 13:16 上传

http://mil.huanqiu.com/china/2013-07/4181158.html

有关部门27日表示，航班延误因素复杂多元，具体原因分布是：航空公司运行管理占42.3%，流量控制占26.1%，恶劣天气影响占20.9%，军事活动影响占7%，机场保障占3.7%。

中国所有空域军民航都可以使用，相对固定由民航使用的约为34%，相对固定由军方使用的约为25%，另有41%的空域军方和民航基本上都没有飞行活动。

美国联邦航空局有公布特殊用途空域（Special Use Airspace）的信息的网站，SUA大概占20%的样子，特殊用途空域不同于禁区和限制区等，而是通常被认为是“非管制空域”，包括军事行动区，警告区，警戒区，以及国家安全领域。

http://sua.faa.gov/sua/siteFrame.app


http://www.bloomberg.com/news/20 ... litary-control.html

中引用了民航局运输司司长史博利接受采访时的发言称民航只占用20%空域。另该文声称11年数据为东部中国空域有52%受军方控制。史博利的发言在国内互联网上没有信息，是真是假估计只能问本人。

http://usa.chinadaily.com.cn/epa ... ontent_16877294.htm

根据一篇中国日报的报道：一位不愿意透漏姓名的航空专家称，中国的空域只有30%对民航航班开放，而在美国这一数字是85%

中美航班的准时比例（2012年）为74.5%（文章引史博利给出来的数据）对82%（Bureau of Transportation Statistics的数据）

不过比较单个机场的话，单就2013年六月的数据来看，北京机场和上海机场的航班延误率分别高达71%和82%，而东京的羽田机场则为5%

02709c4d8601136bd7971a.jpg (48.86 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2014-7-28 13:16 上传

http://mil.huanqiu.com/china/2013-07/4181158.html

有关部门27日表示，航班延误因素复杂多元，具体原因分布是：航空公司运行管理占42.3%，流量控制占26.1%，恶劣天气影响占20.9%，军事活动影响占7%，机场保障占3.7%。

中国所有空域军民航都可以使用，相对固定由民航使用的约为34%，相对固定由军方使用的约为25%，另有41%的空域军方和民航基本上都没有飞行活动。

手机只能每次上一张图，分两次发。

这张是限制区和禁飞区

手机只能每次上一张图，分两次发。

这张是限制区和禁飞区
这张是民航航线图

主要问题在于空管的技术水平不行

笑脸男人 发表于 2014-7-28 12:57
美国联邦航空局有公布特殊用途空域（Special Use Airspace）的信息的网站，SUA大概占20%的样子，特殊用途空 ...
我在看911的文章时候，看到一个说法，美国历史上4次全面中止民航飞行，请问老大是不是确有此事，具体是在什么时候呢？非常感谢

johnqh 发表于 2014-7-28 22:28
手机只能每次上一张图，分两次发。

这张是限制区和禁飞区
不好意思，图片比较小看不太清楚，请问有没有大图？

笑脸男人 发表于 2014-7-28 11:59
法国人的战机在测试武器的时候击落过民航机
再次求教，能否给个时间，或者搜索的关键词，谢谢

屁的空管技术水平不行   中国空管技术自动化具有国际先进水平。

屁的空管技术水平不行   中国空管技术自动化具有国际先进水平。

我觉得，空管水平差、航空公司管理不善，包括军方对航路控制太严，要说这些我都认了，可那些喷子说的啥，复制几段给大家观摩

"JF军 大爷保卫猪国 辛苦！将连续8天在渤黄海执行军事任务"
"我们最鄙视的霉菌，在保卫我们鄙视的美帝领土同主权方面，比世界上很多国家强很多了，但是美军基本没有侵犯本国百姓的生产、生活、出行等等合理权利，尤其在和平时期，现在没有，历史上也没有，包括在其不强大不发达的时候。"
"确实空军这样搞很过分，完全不顾地方和经济的死活。用这种灭绝的方式训练，还没等美国和日本打上门抢劫，自己先被军队掠夺穷了。"
"我tmd就不信，演习要这样搞。民航接近崩溃，经济付出多大代价？"

不好意思，图片比较小看不太清楚，请问有没有大图？
这个好一些。

搜US military restricted air space

我觉得，空管水平差、航空公司管理不善，包括军方对航路控制太严，要说这些我都认了，可那些喷子说的啥，复 ...
毕竟都是要领钱买狗粮的不是？

美国是怎么协调的呢。中国也太严重了吧

该有的动作还是必须有的

johnqh 发表于 2014-7-28 22:29
这张是民航航线图
靠，这图看得人要崩溃了

对啊，人家是如何协调的？

johnqh 发表于 2014-7-28 23:18
这个好一些。

搜US military restricted air space
谢谢，这些空域不是经常性的封闭吧，如果经常性封闭，那影响也太大了

做法的话就是互派联络员，这个咱们演习也有。相对来说体制跟技术方面的原因更多一些。
第一点：在我国作战飞机起降阶段由指挥员指挥，航线飞行和作战拦截等战术动作由领航部门指挥，航管部门只负责运输机起降指挥，航线飞行交由民航。而美国1962年10月就结束了军民双方出于不同的需要在同一时间、同一空域内各自指挥自己飞机的局面。具体做法是空军飞行员接受联邦航空局的空管服务，进行爬升、加入航路飞向目标，进行拦截时交由空军指挥。我国现有指挥体制复杂，协调环节多，反应慢；举个例子，民航有架飞机因为天气或者其他原因申请偏航，民航空管部门跟军航空管部门协调，军航空管部门再按指挥关系协调指挥员或者领航人员，即使在重大演习期间有专职航管协调席因为协调环节多效果往往不尽如人意。
第二点：我国的军用飞机沿用的是俄制的飞行标准，而民航基本上都是欧式标准。军民航之间相互不了解飞行程序，飞行方法，协调基本上军航航管人员。但是军航航管人员培训教材跟民航管制员没有统一，军航管制员人少压力大流失严重，许多地方管制员既没有管制员执照也没有飞行指挥执照就照样上岗。从培训实习到最后值班，对于民航的飞行程序方法没有系统性的了解，制定飞行调配预案往往追求安全不求合理，反正航班延误没关系，撞了或者被炮弹打下来了可是惊天动地的大事。而在美国，军民航管制程序跟标准都是统一的，军航管制员跟民航管制员培训教材统一统一颁发管制执照军航相对来说更严格一些，军民航之间相互提供管制服务，军用机场管制塔台也可以由民航建设和管理。
按照我国空管改革三步走战略，最终要实现国家统一管制，不过目前来看这个目标还是很遥远。

谢谢，这些空域不是经常性的封闭吧，如果经常性封闭，那影响也太大了
请对照航线图看。

restricted air space并不禁飞，只需要通报。
prohibited air space才是民航的禁区。

航线图可以看到有几块prohibited air space是大空档。但是在整个地图上只是很小部分。

geekpeng 发表于 2014-7-29 10:41
做法的话就是互派联络员，这个咱们演习也有。相对来说体制跟技术方面的原因更多一些。
第一点：在我国作战 ...
在大毛的空指体系中，空管会给已方战机计划通道，在指定时间指定航线飞过的视为已方飞机，除此之外的飞行物一律视为敌人，所以大毛的飞机根本不需要装敌我识别。   我鳖现在如果仍然延续这种指挥体制，和民航融合的难度就太大了，民航的线路复杂，按军方的思维简单地划几个安全通道是根本不够用的。

    大毛的思维是这样的：除早八点五十到六十间XX间自东向西飞过三只鸟以外，其它都是防空导弹锁定的目标。
    美帝欧洲是这样的：今天全天飞过10000只鸟，每只鸟都要回应空管的“敌我识别”询问，回应后确认是登记在案的是好鸟允许进入，不回应或查无此鸟的 要按受F16的招待。

军方和民航协调不好。。。

其实根本的问题是中国人口太密集了。所谓军民航冲突。绝大多数集中在起降阶段。空军战术动作训练会尽量避开航线的，而且即便错误切入航线，也是空管避让，和流量控制还真么多大关系。但是要是军机返航航线和民机航线重叠就。。。

中美地域人口分布特点差别挺大的，有些美国的东西我们可以借鉴，但有些人爱那拿美国的套中国的情况，然后带些私货。

军地空管协调效率有提高的空间

想领美国狗粮的多啊。

笑脸男人 发表于 2014-7-28 12:57
美国联邦航空局有公布特殊用途空域（Special Use Airspace）的信息的网站，SUA大概占20%的样子，特殊用途空 ...
美国低空都开放，所以比例会高一些吧，关键是一万米左右的高空空域的占比，这个是影响民航运输的主要空域。

这个帖子很有意义，我也很想知道，美帝是如何协调军方与民用的。。。
求大大们科普。