讨论:关于美军的机械化与装备费用。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:30:31
查了一下美军第三机步兵师的装备,如下:M1主战坦克290辆、M2步兵战车北280辆、M3骑兵战车100辆、其他作战车时474辆(包括308辆履带式两栖输送车);直升机共121架,其中AH-64攻击直升机36架、AH-1攻击直升机8架、UH-6多用途直升机24架、UH-1效用直升机6架、OH-58现舞直升机44架、EH-60电子战直升机3架;“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”防空导弹系统48部;155毫米自行榴弹炮72门、90毫米无座力炮24门、107毫米迫击炮66门;战术车辆4600辆

————数据不一定准确,但大致相差不会太远。

按这个计算,第三机步兵师总人数不足 1.8  万,直升机 121架,平均每150名士兵一架直升机(注意,它是步兵师,不是空降师),平均每36名士兵一辆坦克,坦克,步兵战车,骑兵战车,履带装甲车共计超过1200辆,平均每15名士兵一辆。算上其它4600辆车,共计5800辆车,不到一万八千名士兵。几乎平均每三名士兵一辆车。貌似这些车可都是非常贵的。

另外,最近几年美军需要防地雷反伏击车,总计开销450亿美元采购此类车辆,装备数量1.7万辆,其中1.1万辆在阿富汗,而阿富汗的驻军也就三、四万人。也是平均每三个士兵一辆防地雷反伏击车(这还只算了这一种车)。每采购价算,一辆车价值200多万美元,比法拉利贵多了。而且据说这些车寿命不长,用不了几年。现在很多需要维修或者退役。这机械化的成本这么高啊?

我军什么时候可以实现平均三名士兵一辆车啊?查了一下美军第三机步兵师的装备,如下:M1主战坦克290辆、M2步兵战车北280辆、M3骑兵战车100辆、其他作战车时474辆(包括308辆履带式两栖输送车);直升机共121架,其中AH-64攻击直升机36架、AH-1攻击直升机8架、UH-6多用途直升机24架、UH-1效用直升机6架、OH-58现舞直升机44架、EH-60电子战直升机3架;“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”防空导弹系统48部;155毫米自行榴弹炮72门、90毫米无座力炮24门、107毫米迫击炮66门;战术车辆4600辆

————数据不一定准确,但大致相差不会太远。

按这个计算,第三机步兵师总人数不足 1.8  万,直升机 121架,平均每150名士兵一架直升机(注意,它是步兵师,不是空降师),平均每36名士兵一辆坦克,坦克,步兵战车,骑兵战车,履带装甲车共计超过1200辆,平均每15名士兵一辆。算上其它4600辆车,共计5800辆车,不到一万八千名士兵。几乎平均每三名士兵一辆车。貌似这些车可都是非常贵的。

另外,最近几年美军需要防地雷反伏击车,总计开销450亿美元采购此类车辆,装备数量1.7万辆,其中1.1万辆在阿富汗,而阿富汗的驻军也就三、四万人。也是平均每三个士兵一辆防地雷反伏击车(这还只算了这一种车)。每采购价算,一辆车价值200多万美元,比法拉利贵多了。而且据说这些车寿命不长,用不了几年。现在很多需要维修或者退役。这机械化的成本这么高啊?

我军什么时候可以实现平均三名士兵一辆车啊?
战场上需要这么多的车吗?两三名士兵就需要一辆车?
战场上需要这么多的车吗?两三名士兵就需要一辆车?
当然需要,没车挡着怎么打巷战?
另外还有火力的问题,美军一个班9个人,包括一名班名,两名组长,每个组有一个榴弹手,一个步枪手,一个机枪手。

也就是步枪手,机枪手,榴弹手按1:1:1配置,这火力很强悍啊,子弹和榴弹不要钱啊?不知道我军又如何?
这么多车,且不说采购要花多少钱

单单是投运,维护,油耗,也是一笔不小的开支啊

以前看到一个报道,中国的一个重装师,建军的装备投资50亿RMB以上,这跟米国的比起来,简直不值一提
supermanaz 发表于 2014-7-27 10:39
当然需要,没车挡着怎么打巷战?
阿富汗打什么巷战?
一米尘埃 发表于 2014-7-27 10:41
另外还有火力的问题,美军一个班9个人,包括一名班名,两名组长,每个组有一个榴弹手,一个步枪手,一个机 ...
标准机枪组应该要两到三人吧?还是美军战斗组不止3人?
黑马/mg 发表于 2014-7-27 10:44
这么多车,且不说采购要花多少钱

单单是投运,维护,油耗,也是一笔不小的开支啊
嗯,这些车都是油耗子,比普通车的耗油量大多了。

而且,抛开战场形势不说,仅仅是复杂的地形条件下,车辆就非常容易损坏
笑观风云 发表于 2014-7-27 10:46
标准机枪组应该要两到三人吧?还是美军战斗组不止3人?
美军的普通班,九个人,分两个组。每组四个人,包括组长。

机械化步兵师的班,貌似一个班是10个人,三个人是步兵战车的司机兼领导。另外七个人,两个机枪手,两个步枪手,两个榴弹发射器手,一个反坦克导道手(标枪反坦克导道)
按美军这个机械化标准,我们还需要大量增加装甲车,增加榴弹发射器和机枪。

不过,这些东西也太烧钱了吧?

兔子一向是最大的美粉,不知道会不会按这个来配置?
阿富汗打什么巷战?
你以为阿富汗只有帐篷?
一米尘埃 发表于 2014-7-27 10:46
嗯,这些车都是油耗子,比普通车的耗油量大多了。

而且,抛开战场形势不说,仅仅是复杂的地形条件下, ...
121架飞机,保守算20亿美刀
5800车,怎么也有60亿美刀,这两项都有80亿美刀了

加上其他的,一个师建成要上百亿美刀

一个重装师抵得上我们一个集团军
数据全错。字数补丁

黑马/mg 发表于 2014-7-27 11:01
121架飞机,保守算20亿美刀
5800车,怎么也有60亿美刀,这两项都有80亿美刀了


你算错了,飞机就不止这个价钱,再说还有火炮之类的,根本没有算。


第三机步兵师还包括“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”防空导弹系统48部;155毫米自行榴弹炮72门、90毫米无座力炮24门、107毫米迫击炮66门


所以,一百亿美元肯定不止,差得太远了。

另外,美军的师本来就相当于我们的集团军,只是人家叫师而已。

美国陆军总共就十个师,我们还有十八个集团军呢。

只不过,美军将一些非战斗人员没有编在师里面。这样每个师看起来人数少一点。

48万陆军,只有十个师,但每个师又只有1.8万人左右。

另外,第三机步兵师不是重装师。重装师的坦克数量要多得多。
黑马/mg 发表于 2014-7-27 11:01
121架飞机,保守算20亿美刀
5800车,怎么也有60亿美刀,这两项都有80亿美刀了


你算错了,飞机就不止这个价钱,再说还有火炮之类的,根本没有算。


第三机步兵师还包括“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”防空导弹系统48部;155毫米自行榴弹炮72门、90毫米无座力炮24门、107毫米迫击炮66门


所以,一百亿美元肯定不止,差得太远了。

另外,美军的师本来就相当于我们的集团军,只是人家叫师而已。

美国陆军总共就十个师,我们还有十八个集团军呢。

只不过,美军将一些非战斗人员没有编在师里面。这样每个师看起来人数少一点。

48万陆军,只有十个师,但每个师又只有1.8万人左右。

另外,第三机步兵师不是重装师。重装师的坦克数量要多得多。
西门吸血 发表于 2014-7-27 11:06
数据全错。字数补丁
美军的装备是随时变化的,所以这个装备数据只代表某一个时段的装备。


这个数据只能作为一个参考,所以我前面就说了,不一定正确。

但车辆数量之类,基本上差不到那里。美军各个师都差不多,都有五、六千辆车。
一米尘埃 发表于 2014-7-27 11:06
你算错了,飞机就不止这个价钱,再说还有火炮之类的,根本没有算。
谢谢指正!


真所谓,部队不在多,而在精

美国军事力量之所以强,是高军费的结果,更是长期积累的成果

这样比起来,我们这点军费实在是太少了,还要持续很多年,才有成效,尽管我们不追求美军的实力
我喜欢这样的帖子,能学点东西,大家能心平气和的说话

不像其他帖子,一出来就是喷
楼主高估了费用。美帝一个步兵旅的装备耗资15亿相当于一只神盾舰,这是2000年的价格。一个师有四个旅合起来六十亿美元。炮兵和无人机另外算
黑马/mg 发表于 2014-7-27 11:13
谢谢指正!
按这个配置,火药和子弹的消耗量不是一般的大,对后勤的压力也太大了。

这完全是堆炮弹,堆子弹。

看到资料说2003年伊拉克战争,开战后21天之内,第三步兵师仅仅是155毫米炮弹就发射了一万三千多枚。

我记得这种炮弹死贵的,一枚就要几万美元(最新的要几十万美元)

这完全是钱堆起来的。


象现在恐怕机械重装什么的都给推掉了,大集群用战术核弹中子蛋基本无望,常规中还有高度数字化和无人化都是重装机械的打击利器、可以说重装会越来越不适应未来的战争。


而数字化&无人化的短肋是在基础的电磁环境、T感染、电磁脉冲和干扰都可以毁掉它。所以会越来越注重电磁环境和设备的保护、、还有,数字化&无人化还需要高强度的远程投送能力。

象现在恐怕机械重装什么的都给推掉了,大集群用战术核弹中子蛋基本无望,常规中还有高度数字化和无人化都是重装机械的打击利器、可以说重装会越来越不适应未来的战争。


而数字化&无人化的短肋是在基础的电磁环境、T感染、电磁脉冲和干扰都可以毁掉它。所以会越来越注重电磁环境和设备的保护、、还有,数字化&无人化还需要高强度的远程投送能力。
F-16T 发表于 2014-7-27 11:21
楼主高估了费用。美帝一个步兵旅的装备耗资15亿相当于一只神盾舰,这是2000年的价格。一个师有四个旅合起来 ...
不会吧,陆军每年一千多亿美元军费(这是死的),放在十个师里面,每一个师一年的军费都超过一百亿美元。

而国会最近十多年,每年还有几百亿美元的战争拔款(这个是另外算的,不算在三军军费里面),陆军的战斗任务比较重,主要也给陆军和陆战队了。
一米尘埃 发表于 2014-7-27 11:22
按这个配置,火药和子弹的消耗量不是一般的大,对后勤的压力也太大了。

这完全是堆炮弹,堆子弹。
所以美国打仗就赚钱,政府采购,军火商大发横财,政府没钱了就发国债,反正不愁销路,中国会不停的买

等于是中国出钱美国打仗(估计要被喷),军火商发财
美国第三机步师现在2个ABCT,1个IBCT。一个航空旅,第42火力旅刚被激活,不知是什么具体情况
一共不到180辆坦克,M2/M3/M5/M7一共约300辆,36门帕拉丁,6门M777,12门M119火炮。火力旅再加36门帕拉丁,36门M-270。IBCT的编制我不太熟悉,基本就是各种悍马,没有坦克和步兵战车。航空旅有24架攻击直升机和约70架运输、通用直升机。
以我军第一集团军为例,约200辆坦克,100辆两栖突击车,约500辆步战车,约24个炮兵营,约72架各类直升机

单从装备编制上来说,我军主要还是步战车少,战术车辆少,特别是摩步旅与美军IBCT相比
不会吧,陆军每年一千多亿美元军费(这是死的),放在十个师里面,每一个师一年的军费都超过一百亿美元。 ...
一千亿里人力资源费和作训费是六成以上。装备费估计200亿美元上下
美国第三机步师现在2个ABCT,1个IBCT。一个航空旅,第42火力旅刚被激活,不知是什么具体情况
一共不到180 ...
最大差距在信息化和陆航
堪察加 发表于 2014-7-27 12:14
美国第三机步师现在2个ABCT,1个IBCT。一个航空旅,第42火力旅刚被激活,不知是什么具体情况
一共不到180 ...
我发那个编制应该是2003年伊拉克战争时期,第三机步师的装备编制。

现在,美军裁减了不少坦克和装甲车,直升机倒是没有少。
F-16T 发表于 2014-7-27 12:16
最大差距在信息化和陆航
从伊拉克战争来看,帕拉丁非常变态。

第三机步师在21天内用帕拉丁打了一万三千多发炮弹,对伊军造成的伤害非常大。帕拉丁反应快,射程远,可达几十公里,而且非常精确。我军的远火在精确度上面还有待提高。

炮战正在向更远,更精确发展。
一米尘埃 发表于 2014-7-27 10:37
战场上需要这么多的车吗?两三名士兵就需要一辆车?
车太贵了,人不贵,车太多了浪费钱。
按这个配置,火药和子弹的消耗量不是一般的大,对后勤的压力也太大了。

这完全是堆炮弹,堆子弹。

美国86版标准机步师一昼夜后勤标准是5000吨
zhanshengmd 发表于 2014-7-27 13:08
车太贵了,人不贵,车太多了浪费钱。
这车确实都是死贵的,比如防地雷反伏击车,美军采购费用450亿美元,1.7万辆。

一辆防地雷反伏击车就是260多万美元,这还是前几年的币值。还是美国军方的采购价。

阿富汗总共三万多名士兵,装备了1.1万辆这种车,平均一个士兵花费80万美元采购这种车,完全是烧钱。

法拉利599前几年在美国市场的卖价也就 20 万美元,这可相当于一个士兵配4辆法拉利。

至于维修费用和油钱,那法拉利更是拍马难及。
liwei18604 发表于 2014-7-27 13:15
美国86版标准机步师一昼夜后勤标准是5000吨
5000吨在交通方便的城市中,也没什么。

但关键交战地区的交通条件都不是很好,远程突击作战就更复杂了。再加上战争破坏,那就更麻烦了。

怪不得美军需要这么多车,光是这些后勤,在公路交通不方便或者距离太遥远的地方,就需要无数越野车来支持。机械化果然是一个烧钱的大坑。
一米尘埃 发表于 2014-7-27 10:49
美军的普通班,九个人,分两个组。每组四个人,包括组长。

机械化步兵师的班,貌似一个班是10个人,三 ...
班用机枪以两人为标准机枪组,看来步兵班一挺机枪的传统始终没变