小飞猪:蛙足之惑-苏-25能够飞到1万米高空么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:52:58
估计没有人想到,苏-25会成为今年的“明星”兵器,随着俄罗斯一句苏-25能够在高空10000米飞行,让这种飞机成为各国新闻的焦点,甚至引发了WIKI上的词条拉锯大战。
争论的焦点在于苏-25能不能飞到10000米的高空,并且对波音777进行攻击,这显然直接关系到事件的发展方向。
俄罗斯公布相关信息之后,可谓外界大哗,很快就有人从苏-25研制单位-苏霍伊官方网站截取数据,上面清楚的显示苏-25的升限是7000米,显然作为苏-25的研制者,这个数据显然最具权威性,不过令人啼笑皆非的是在乌克兰武器进出口公司的网站,公布的苏-25数据却是7000-10000米。也就是说根据乌克兰人自己的数据,苏-25是可以飞到10000米高空的。



笔者注意到苏霍伊设计局公布的飞机型号是苏-25K,这是一种出口型飞机,根据前苏联的惯例,出口型飞机的性能一般要比自用的差,因此不排除苏-25K的相关数据只有7000米的可能性,而乌克兰本身不具备生产苏-25的能力,在前苏联时期,苏-25单座型主要由格鲁吉亚的第比利斯飞机厂生产,前苏联解体以后,俄罗斯的乌兰乌德飞机厂也开始研制苏-25攻击机,在前苏联时期,乌兰乌德是苏-25UB生产厂商,乌克兰目前的苏-25应该都是前苏联解体之后从前苏联空军接收的机,因此乌克兰现在出口的就是这些飞机,自用的性能比出口型要好,显然也是合理的事情。
从苏霍伊公布的数据来看,它前面的定义是实用升限,(俄语Практический потолок,英语:Service ceiling),并且是无外挂的数据,国内出版的2000版世界飞机手册提供的苏-25数据也是苏-25K的,里面就提到苏-25K无外挂实用升限就是7000米,满载外挂是5000米,这从一个侧面证实苏-25K的实用升限的确是7000米,不过乌克兰进出口公司的数据前面也是Практический потолок,也是实用升限,但是却达到了10000米,根据飞机总体设计一书,作战飞机的升限包括理论升限和实用升限,所谓理论升限就是在给定飞机重量和给定发动机状态下,飞机能够保持等速直每线飞行的最大高度,在这个高度上飞机爬升率为零,而实用升限,就是飞机在同样状态下,仍旧能够保持一定的爬升率,亚音速飞机为0.5米/秒,而超速飞机为5米/秒,从这里我们可以看出,在实用升限的情况下,飞机仍旧能够保持一定的飞行品质,但是在理论升限的情况下,只能保持平飞,所以对于苏-25来说,显然7000米不是它飞行性能的极限。



这一点可以从苏-25的改进型苏-25TM/苏-39的性能似乎可以得到证实,从相关资料来看,苏-25TM的实用升限达到10000米,需要指出的是尽管苏-25TM是苏-25的改进型,但是它的是在苏-25的教练机-苏-25UB的基础上改进而来,苏-25UB与苏-25相比,采用了串列双座座舱,后座比前座高出许多 ,呈现驼背型,并且为了减少座舱对于垂直的干扰,相应的也加高了垂尾,苏-25UB配备有完整的攻击/导航系统,不但具备教练能力,也具备完整的对地攻击能力。这样苏-25UB的空重由苏-25的9.5吨增加到10吨左右。
苏-25TM又是苏-25UB的改进型,它在后者的基础上又加装了许多设备,如取消了后座舱,取而代之的是航空电子设备和油箱,同时还加强了机身结构,在油箱和进气道之间加装了防弹装甲,配备了主动红外干扰系统,发动机采用了降低红外辐射的装备,以提高飞机对抗红外制导导弹的能力,改进之后的苏-25TM的重量进一步提高,根据俄罗斯方面的资料,它的空重增加到10600公斤,从相关资料来看,苏-25仍旧采用苏-25单座型的R-195SH无加力式涡轮喷气发动机,加力推力45千牛左右,这样苏-25TM的发动机的推力并没有明显的增加,但是重量和阻力增加了,这样就意味着飞机的推重比下降,同时飞机的升阻比也有所降低,那么它的飞行包线显然要比苏-25要狭窄,很难想像在这种情况下,苏-25TM的实用升限要比苏-25要高30%左右。



一种说法是苏-25TM的实用升限能够达到10000米是因为它采用了增压座舱,而苏-25没有,我们知道高度越高,空气越稀薄,气压越低,如果人直接暴露在这样的条件下,就会出现高空缺氧现象,飞行员会出现头昏、晕倒直至失去知觉,并且高度越高,人的承受能力越小,根据国内外的资料来看,飞行员在6000米高空条件下的所能承受的缺氧时间大约是10分钟,而在7000米大约为2分钟,而10000米高度不到30秒,所以现代飞机都配备座舱密封增压系统以及环境系统,以便为乘员提供必要的保障。
现代飞机的环境控制系统以控制座舱和设备舱的压力和温度为主,它包括增压座舱、座舱供气和空气分配、座舱压力控制、温度控制和湿度控制等。增压座舱是使舱内压力高于环境气压并按高度自动调节,保持舱内空气清洁。保证乘员在高空飞行时具有舒适、安全的工作条件,从这个角度来讲,即使苏-25实用升限只有7000米,它一样需要对座舱进行密封增压,以便为乘员飞行和作战提供必要的保障。



俄罗斯方面的资料似乎也证实了苏-25采用的密封增压座舱,例如有俄方资料指苏-25在设计之中,采取措施让“座舱增压损失降低到最小,措施包括密封接缝与接缝之间的空隙等”(http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html原文是:Потери избыточного давления в кабине сведены до минимум за счет герметизации швов и стыков),而国内2000版的世界飞机手册,在介绍苏-25TM座舱的时候也提到“座舱采用单座增压座舱,与苏-25基本上相同,但采用了K-36D零-零弹射椅(苏-25采用的是K-36L),有气氧氧气系统”。这似乎也说明苏-25的座舱与苏-25TM实际上并没有多少区别,因为座舱导致前者的实用升限比后者低的可能性应该也很小。
实际上指出的是乌克兰作为所谓的罗斯三国的一员(俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰),是前苏联加盟共和国的核心成员之一,地位仅次于俄罗斯,因此境内有庞大和齐全的军事工业,包括航空工业,作为前苏联重要的战略后方,前苏联空军在乌克兰境内也拥有比较雄厚的航空维护保障能力,包括多个技术能力较强的飞机修理厂,这些修理厂具备对苏-27、米格-29等三代作战飞机进行修理、维护和小规模改进的能力,另外乌克兰也是前苏联机载空空导弹的生产基地之一,这样的话,乌克兰改进苏-25并没有技术上的困难。



实际上乌克兰已经完成了对现役苏-25的改进,2013年乌克兰扎罗波热飞机修理厂对乌克兰空军的苏-25攻击机进行了升级,型号为苏-25M1,它配备了数字化的航空电子系统替代前苏联模拟式机载设备,新的航空电子系统包括卫星导航系统、仪表着陆系统、信标机等,同时扩大了原来机载探测系统如激光测距仪的性能,改进后的飞机导航精度提高了30%,大大提高了飞机的攻击能力,尤其是恶劣气候条例上的对地攻击能力,同时也增强了飞机使用精确制导武器的能力。从这个角度来讲,乌克兰依靠自身的能力对苏-25的座舱进行进一步的改进,达到苏-25TM的水平,并且整合R-73这样先进的空空导弹也并不是不可能的。
不过即使这样,也不表示苏-25一定能够拦截波音777客机,性能指标上来看,波音777的巡航速度基本上是在M0.87左右,而苏-25的巡航速度大致相当,这样两者之间的速度差就很小,那留给苏-25的拦截窗口就很小,并且也只能从机头方向进入,尾追的话很难达成攻击条件,这样对于飞机进入的时机、飞行员和地指挥引导人员的素质要求都比较高,即使这样如果第一次进入没有进入攻击位置,双方脱离之后,苏-25不会再有第二次攻击机会,因此飞机折返之后,很难追上波音777,从俄罗斯方面公布的参数来看,苏-25的速度还不到500公里,以这个指标来看,而波音777当时巡航速度至少在800公里以上,从这两个数据来看,似乎很难出现俄罗斯方面说的苏-25围绕波音777一圈的情况.因此俄罗斯方面说法受到质疑也是正常的,但是从另外一方面来讲,如果当时真的在1万米高空出现了乌克兰空军的苏-25攻击机,并且如此靠近一架民航机,也的确令人匪夷所思,恐怕乌克兰方面也需要给一个说法。



不过话说过来,R-73或者R-60红外制导空空导弹的战斗部都是连续杆式,而SA-11是破片式,前者的战斗部是预制的钢条,它的优点是杆条长,动能大,但是数量较小,密度小,后者是预制的破片,SA-11的战斗部有两种一种是工字形的大型破片,一种是菱形的小破片,它的优点就是密度大,杀伤范围大,但是破片的动能较小,不论哪一种都会R-60或者R-73有区别,因此在击中目标的时候,战斗部在目标表面的分布、弹孔等都会有区别,所以通过对客机中弹的部位的分析,应该可以得到是什么武器击中了飞机。

http://13856477078.blog.163.com/ ... 018340201462693526/
估计没有人想到,苏-25会成为今年的“明星”兵器,随着俄罗斯一句苏-25能够在高空10000米飞行,让这种飞机成为各国新闻的焦点,甚至引发了WIKI上的词条拉锯大战。
争论的焦点在于苏-25能不能飞到10000米的高空,并且对波音777进行攻击,这显然直接关系到事件的发展方向。
俄罗斯公布相关信息之后,可谓外界大哗,很快就有人从苏-25研制单位-苏霍伊官方网站截取数据,上面清楚的显示苏-25的升限是7000米,显然作为苏-25的研制者,这个数据显然最具权威性,不过令人啼笑皆非的是在乌克兰武器进出口公司的网站,公布的苏-25数据却是7000-10000米。也就是说根据乌克兰人自己的数据,苏-25是可以飞到10000米高空的。



笔者注意到苏霍伊设计局公布的飞机型号是苏-25K,这是一种出口型飞机,根据前苏联的惯例,出口型飞机的性能一般要比自用的差,因此不排除苏-25K的相关数据只有7000米的可能性,而乌克兰本身不具备生产苏-25的能力,在前苏联时期,苏-25单座型主要由格鲁吉亚的第比利斯飞机厂生产,前苏联解体以后,俄罗斯的乌兰乌德飞机厂也开始研制苏-25攻击机,在前苏联时期,乌兰乌德是苏-25UB生产厂商,乌克兰目前的苏-25应该都是前苏联解体之后从前苏联空军接收的机,因此乌克兰现在出口的就是这些飞机,自用的性能比出口型要好,显然也是合理的事情。
从苏霍伊公布的数据来看,它前面的定义是实用升限,(俄语Практический потолок,英语:Service ceiling),并且是无外挂的数据,国内出版的2000版世界飞机手册提供的苏-25数据也是苏-25K的,里面就提到苏-25K无外挂实用升限就是7000米,满载外挂是5000米,这从一个侧面证实苏-25K的实用升限的确是7000米,不过乌克兰进出口公司的数据前面也是Практический потолок,也是实用升限,但是却达到了10000米,根据飞机总体设计一书,作战飞机的升限包括理论升限和实用升限,所谓理论升限就是在给定飞机重量和给定发动机状态下,飞机能够保持等速直每线飞行的最大高度,在这个高度上飞机爬升率为零,而实用升限,就是飞机在同样状态下,仍旧能够保持一定的爬升率,亚音速飞机为0.5米/秒,而超速飞机为5米/秒,从这里我们可以看出,在实用升限的情况下,飞机仍旧能够保持一定的飞行品质,但是在理论升限的情况下,只能保持平飞,所以对于苏-25来说,显然7000米不是它飞行性能的极限。



这一点可以从苏-25的改进型苏-25TM/苏-39的性能似乎可以得到证实,从相关资料来看,苏-25TM的实用升限达到10000米,需要指出的是尽管苏-25TM是苏-25的改进型,但是它的是在苏-25的教练机-苏-25UB的基础上改进而来,苏-25UB与苏-25相比,采用了串列双座座舱,后座比前座高出许多 ,呈现驼背型,并且为了减少座舱对于垂直的干扰,相应的也加高了垂尾,苏-25UB配备有完整的攻击/导航系统,不但具备教练能力,也具备完整的对地攻击能力。这样苏-25UB的空重由苏-25的9.5吨增加到10吨左右。
苏-25TM又是苏-25UB的改进型,它在后者的基础上又加装了许多设备,如取消了后座舱,取而代之的是航空电子设备和油箱,同时还加强了机身结构,在油箱和进气道之间加装了防弹装甲,配备了主动红外干扰系统,发动机采用了降低红外辐射的装备,以提高飞机对抗红外制导导弹的能力,改进之后的苏-25TM的重量进一步提高,根据俄罗斯方面的资料,它的空重增加到10600公斤,从相关资料来看,苏-25仍旧采用苏-25单座型的R-195SH无加力式涡轮喷气发动机,加力推力45千牛左右,这样苏-25TM的发动机的推力并没有明显的增加,但是重量和阻力增加了,这样就意味着飞机的推重比下降,同时飞机的升阻比也有所降低,那么它的飞行包线显然要比苏-25要狭窄,很难想像在这种情况下,苏-25TM的实用升限要比苏-25要高30%左右。



一种说法是苏-25TM的实用升限能够达到10000米是因为它采用了增压座舱,而苏-25没有,我们知道高度越高,空气越稀薄,气压越低,如果人直接暴露在这样的条件下,就会出现高空缺氧现象,飞行员会出现头昏、晕倒直至失去知觉,并且高度越高,人的承受能力越小,根据国内外的资料来看,飞行员在6000米高空条件下的所能承受的缺氧时间大约是10分钟,而在7000米大约为2分钟,而10000米高度不到30秒,所以现代飞机都配备座舱密封增压系统以及环境系统,以便为乘员提供必要的保障。
现代飞机的环境控制系统以控制座舱和设备舱的压力和温度为主,它包括增压座舱、座舱供气和空气分配、座舱压力控制、温度控制和湿度控制等。增压座舱是使舱内压力高于环境气压并按高度自动调节,保持舱内空气清洁。保证乘员在高空飞行时具有舒适、安全的工作条件,从这个角度来讲,即使苏-25实用升限只有7000米,它一样需要对座舱进行密封增压,以便为乘员飞行和作战提供必要的保障。



俄罗斯方面的资料似乎也证实了苏-25采用的密封增压座舱,例如有俄方资料指苏-25在设计之中,采取措施让“座舱增压损失降低到最小,措施包括密封接缝与接缝之间的空隙等”(http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html原文是:Потери избыточного давления в кабине сведены до минимум за счет герметизации швов и стыков),而国内2000版的世界飞机手册,在介绍苏-25TM座舱的时候也提到“座舱采用单座增压座舱,与苏-25基本上相同,但采用了K-36D零-零弹射椅(苏-25采用的是K-36L),有气氧氧气系统”。这似乎也说明苏-25的座舱与苏-25TM实际上并没有多少区别,因为座舱导致前者的实用升限比后者低的可能性应该也很小。
实际上指出的是乌克兰作为所谓的罗斯三国的一员(俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰),是前苏联加盟共和国的核心成员之一,地位仅次于俄罗斯,因此境内有庞大和齐全的军事工业,包括航空工业,作为前苏联重要的战略后方,前苏联空军在乌克兰境内也拥有比较雄厚的航空维护保障能力,包括多个技术能力较强的飞机修理厂,这些修理厂具备对苏-27、米格-29等三代作战飞机进行修理、维护和小规模改进的能力,另外乌克兰也是前苏联机载空空导弹的生产基地之一,这样的话,乌克兰改进苏-25并没有技术上的困难。



实际上乌克兰已经完成了对现役苏-25的改进,2013年乌克兰扎罗波热飞机修理厂对乌克兰空军的苏-25攻击机进行了升级,型号为苏-25M1,它配备了数字化的航空电子系统替代前苏联模拟式机载设备,新的航空电子系统包括卫星导航系统、仪表着陆系统、信标机等,同时扩大了原来机载探测系统如激光测距仪的性能,改进后的飞机导航精度提高了30%,大大提高了飞机的攻击能力,尤其是恶劣气候条例上的对地攻击能力,同时也增强了飞机使用精确制导武器的能力。从这个角度来讲,乌克兰依靠自身的能力对苏-25的座舱进行进一步的改进,达到苏-25TM的水平,并且整合R-73这样先进的空空导弹也并不是不可能的。
不过即使这样,也不表示苏-25一定能够拦截波音777客机,性能指标上来看,波音777的巡航速度基本上是在M0.87左右,而苏-25的巡航速度大致相当,这样两者之间的速度差就很小,那留给苏-25的拦截窗口就很小,并且也只能从机头方向进入,尾追的话很难达成攻击条件,这样对于飞机进入的时机、飞行员和地指挥引导人员的素质要求都比较高,即使这样如果第一次进入没有进入攻击位置,双方脱离之后,苏-25不会再有第二次攻击机会,因此飞机折返之后,很难追上波音777,从俄罗斯方面公布的参数来看,苏-25的速度还不到500公里,以这个指标来看,而波音777当时巡航速度至少在800公里以上,从这两个数据来看,似乎很难出现俄罗斯方面说的苏-25围绕波音777一圈的情况.因此俄罗斯方面说法受到质疑也是正常的,但是从另外一方面来讲,如果当时真的在1万米高空出现了乌克兰空军的苏-25攻击机,并且如此靠近一架民航机,也的确令人匪夷所思,恐怕乌克兰方面也需要给一个说法。



不过话说过来,R-73或者R-60红外制导空空导弹的战斗部都是连续杆式,而SA-11是破片式,前者的战斗部是预制的钢条,它的优点是杆条长,动能大,但是数量较小,密度小,后者是预制的破片,SA-11的战斗部有两种一种是工字形的大型破片,一种是菱形的小破片,它的优点就是密度大,杀伤范围大,但是破片的动能较小,不论哪一种都会R-60或者R-73有区别,因此在击中目标的时候,战斗部在目标表面的分布、弹孔等都会有区别,所以通过对客机中弹的部位的分析,应该可以得到是什么武器击中了飞机。

http://13856477078.blog.163.com/ ... 018340201462693526/
科普了
马航这事的重点被西方媒体转到10000米上了,现在基本没人关心UK是否承认SU25到底在不在坠毁现场
当初为击落U-2高空侦察机,歼-6也搞过增高型号。后来的歼-12在最大使用高度上有进步
这个高度数据其实对马航事件没有影响;
怎么会有人用Su-25去极限高度攻击客机?
SU25极限高度攻击的可能性不大
真要干掉客机,派战斗机不是更有效?
乌克兰不是没有战斗机,非得用苏25去干这活?
对于苏25的升限,只会比10000高,涡喷发动机,高空性能好,这么高的推重比,爬到10000跟玩似的。
值得思考的是为什么是马航?
有图有真相,91年简明世界飞机手册,还好没丢
su-25K的数据

马航真倒霉
处于低处的飞机不能攻击高处的飞机吗?R-73机动性不够吗?
,这货上一万米不是问题。
chris165 发表于 2014-7-28 22:15
有图有真相,91年简明世界飞机手册,还好没丢
su-25K的数据
啥情况?........
窝喷为什么不可以上万呢 又不是活塞机还要增压 人家自己就是N个涡轮组合啊
940409 发表于 2014-7-27 10:38
当初为击落U-2高空侦察机,歼-6也搞过增高型号。后来的歼-12在最大使用高度上有进步
这是神马情况??
pl18 发表于 2014-7-28 21:36
乌克兰不是没有战斗机,非得用苏25去干这活?
对于苏25的升限,只会比10000高,涡喷发动机,高空性能好, ...
这个是必须的
bitdefender 发表于 2014-7-28 21:50
值得思考的是为什么是马航?
这个值得好好地反思一下
丿清风不识字 发表于 2014-7-28 22:18
马航真倒霉
马航是要倒闭的节奏?
minimi001 发表于 2014-7-29 09:48
这个是必须的
地面攻击机,飞那么高没什么意义吧?不如把精力放在低空飞行性能上
速度跟不上,截击窗口太小才是问题吧。
freecapital 发表于 2014-7-29 11:04
速度跟不上,截击窗口太小才是问题吧。
等待就可以了,航线固定啊。
苏-25 好像只要飞行员呼吸设备跟上就可以达到万米。一般的因为是农药机所以没必要。
绿林奸汉 发表于 2014-7-28 21:30
这个高度数据其实对马航事件没有影响;
怎么会有人用Su-25去极限高度攻击客机?

那苏25是飞过去作什么的呢
和777驾驶员打个招呼吗


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