【请教】米国封存巡洋舰的战力影响真那么大吗？

提康德罗加级比较老，但是载弹量多于伯克，指挥中心台规模好像也多一个。巡洋舰要求速度必须得快，航程要远，必须跟得上核动力航母巡航的速度和耐力。如果海军巡洋舰停用一半，剩下的11艘必然全部要支援两栖打击编队，航母的护航巡洋舰就没有了，但是不可否认，提康德罗加级是斯普鲁恩斯级驱逐舰舰体经过修正拉长的舰型，相对伯克级可能速度快些，但是适航性的水平反倒不如伯克级，而伯克的数量现在造得又太多，也具有携带SM-3的能力了，如果临时替代提康德罗加也未必不可，但是美国海军很可能是想尽早发展下一代巡洋舰。
提康德罗加级封存一半，表面上反应是美国海军军费问题，实际上反应的是海军对整个主战舰队伯克化的消极态度，根本问题就是伯克3 到底有没有必要存在的问题。因为伯克3的发展占用美国海军水面舰艇发展的经费，
但是因为美国国会马上也要改选，对这个问题也是不置可否。美国国防经费分配问题本质上在于国会两党之争，而奥巴马政府又不能放弃他的医疗改革计划。所以现在的僵持局面，需要两个节点解套，第一是11月份的参议院改选，虽然目前美国国会支持率在个位数，民怨极大，但是代表地方利益的州长和众议院的多数仍然会被共和党把持，所以关键还是参议院是不是会改变目前两党的胶着状态，要不民主党60票，要不共和党51票，否则很难改变。
第二个节点是2017年中期美国的四年一度的国防评审，既下一届政府制定的未来10年国防政策。只有这些政策明确了，美国海军的舰艇建造才会进入一个稳定执行阶段。

提康德罗加级比较老，但是载弹量多于伯克，指挥中心台规模好像也多一个。巡洋舰要求速度必须得快，航程要远 ...
伯克三己经缩水得不能再缩了，说实话，如果不考虑子系统的技术水平，明眼人都能看出伯克三的纸面数据低于黄家湖的模型，美国海军从来没有过还没有开始建造的战舰性能就低于竞争对手同档次战舰的先例，换成谁都没有办法接受这个事实
所以，要想办法向国库要钱

封存的基本上都是快30年的老舰了……

提康德罗加级比较老，但是载弹量多于伯克，指挥中心台规模好像也多一个。巡洋舰要求速度必须得快，航程要远 ...
伯克三己经缩水得不能再缩了，说实话，如果不考虑子系统的技术水平，明眼人都能看出伯克三的纸面数据低于黄家湖的模型，美国海军从来没有过还没有开始建造的战舰性能就低于竞争对手同档次战舰的先例，换成谁都没有办法接受这个事实
所以，要想办法向国库要钱

提康德罗加级比较老，但是载弹量多于伯克，指挥中心台规模好像也多一个。巡洋舰要求速度必须得快，航程要远 ...
你的解说很到位，让本莱明白了提子与伯克在功能上的的一些区别。

关键是一堆人要下岗。

上校舰要后期升级了  国会没钱

伯克三不比提子差，关键是海军总要叫穷，否则哪儿来的小钱钱啊？来自: Android客户端

三十年的老舰，本来就快到退休年龄了，封存了算是发挥余热了。说实话，这东西不应该封存，应该直接对外出售，别看是老家伙，即便是放到现在，对于世界上的绝大多数国家海军来说，依然是高不可攀的高科技舰。

因为不封存就必须花钱大修，大修不升级没意义，升级要花更多钱。。。

别扯伯克3了，那玩意设计都没定型，等开工再服役都快10年了，而且就算之后一年能造2艘，要替换22艘提康也得11年之久。
再说现有提康并不比早期的伯克老旧，打算封存的11艘提康是86年到90年服役的，而22艘伯克1是91-97年，打算封存的这批提康战斗力比伯克1要强，服役年限也差不多的。
现在美国也就80多艘大型水面舰艇的规模，一下子少了1/8，这战斗力会不受影响？
何况封存了11艘提康，并不是说美国可以有钱来造更多伯克，由于美国未来十年自动减赤，代价就是军费未来10年不但不涨，而且比前几年高峰期要少许多，美国海军维持现有规模都难，别说造更贵的新舰来替换冷战高峰期建造的大批老舰了。

伯克I/II/IIA要么没有机库，要么没有拖曳线列声，必须两舰配合才能为航母贴身护卫，提康虽老，但是样样齐全，而且有更完整的编队指挥系统，可以为整个编队提供防空指挥。重巡伴随航母也是美国海军二战以来的老传统了。
以前总有人高唱伯克统一美国海军的赞歌，把提康贬得一无是处，其实是根本不了解巡驱体系在美国海军的实际价值，以及这种装备体系下巡驱装备发展的差异。伯克的单舰性能放在其他国家也许是高大上，但是在美国海军水面战斗舰中，驱逐舰始终是低于巡洋舰的次级舰，因此在装备配置上，驱只强调单舰某些方面的作战能力，对设备配置也是有取有舍，如以前的反潜驱斯普鲁恩斯，刚出来的时候八千吨排水量居然连防空弹都没有，再比如防空驱伯克I，八千吨居然没有机库，伯克IIA有机库却没有拖曳声纳。与此不同，美式巡洋舰则是追求防空反潜反舰编队指挥高大全，单舰性能自不必说，在CIC中还有多达11个编队指挥战位，巡洋舰舰长兼职航母编队防空战术指挥官，因此，虽然排水量只差五百吨，但是巡洋舰舰长官至上校，而驱逐舰只是中校的根本原因。

11艘中7艘本已列入退役计划，所以影响真不大

封存能省钱是最大原因

可不可以外卖呢？
MD可以卖给这些儿子们呐，卖两艘费用就填平了吧，日狗不是要再建2艘盾舰么，工期还要5年，亲粑粑的高大上还是现货！

能省一分是一分。

提康德罗加级比较老，但是载弹量多于伯克，指挥中心台规模好像也多一个。巡洋舰要求速度必须得快，航程要远 ...
我觉得国会也就会考虑一下数量，其它细节统统不会考虑，那是海军的事情。

这些军舰够用。

美帝现在在传统安全领域没遇到什么挑战。

乌克兰的事美国爱管不管，东海南海的事美国也未必要用军队管，中国是个负责任大国，不象俄罗斯动辄动武。

提康德罗加已经落后了 而且阿利伯克完全能够替代这些老巡洋舰 留着这些老船还要占编制和预算 退掉换阿利伯克3不更好么

我在美国，对美国的经济政治状况还是比较了解的。美帝国防目前的问题，说白了就一个：没钱了。
美帝过去10年来的每年造舰预算都是150亿美元左右（在2013年自动减支方案启动之前），减支方案之后就更少了，大概减少了16%的样子。未来10年，美帝的国防预算都不太可能回到减支之前的水平了，因为经济确实不好。当然经济不好的原因我后面再说。

既然这个预算没有增加，然后你先想啊，几年前造博客IIA的时候大概是每年3艘，每艘价格是10美元左右，然后现在博客III报价都30亿了，而且其他新一代舰（福特级、新一代战略艇）价格都比上一代翻了好几番，就连LCS这种只有几门小炮、一枚导弹都没有的小船，都要7~8亿美金一艘。比如说上一代尼米兹一直以来都是30亿美元左右价格，新一代福特都报价150亿了。你觉得博客III还能按照过去每年3艘博客的速度下饺子？再也不可能了。每年1艘都勉强。这样的速度下去，美帝长期大概只能维持30~40艘大型驱逐舰或者巡洋舰，这个不是危言耸听的。无他，你造舰预算每年就这么些，然后所有新一代军舰的价格都翻了几番了，你还想保持现在的规模？


至于美帝的经济问题的根源，国内的媒体大多数都没有说道点子上，或者故意说不到点子上。一般都说是由于政党纷争或者制度（包括政策，比如医改）问题。其实不是，美帝现在最严重的问题是人的问题：近几十年来拉美人口的大量涌入，尤其是近几年来，这个数量越来越多，很多南方的州老墨人口都过半了。我记得2010年美国政府人口普查，合法的西班牙裔公民就已经是16%了，也就是每6个美国人就有一个是老墨。而且还有数千万非法移民不在这个普查里面，他们都在拼命生，期待等着儿女们长大到了18岁，他们也可以跟着合法化了。现在就连美国政府最保守的估计，到了2030年老墨会占到美国合法人口的1/3以上。如果奥巴马未来两年成功通过非法移民合法化方案，估计到2020就1/3是老墨了。这些人智商普遍很低，懒惰、野蛮，就算拥有美国这么好的教育水平，几代下来也没有几个老墨成为高素质劳动者。绝大部分老墨，无论是不是合法化的，都在从事餐饮、农业、建筑、政客等工作，科技和金融界的老墨几乎见不着（有很多老墨已经是第二、第三代了，但是还是教育不出来）。这些人占用大量福利，而且在教育、医疗、工业劳动生产率、社会治安、科学技术创新等领域都在拖低美国竞争力（这些人和中国不同的，比如说中国有很多第一代移民是福建那边偷渡的，他们可以很穷、教育水平很低，但是一般到第二代第三代之后，家里出个读书好的找了个好工作，整家人生活就都改变了。这种情况在劳模家庭里是非常少见的）。更严重的是，这些人70%左右都是忠实的民主党人，每到大选都支持民主党。包括最近几个月，每个月都有数以万计的中美洲未成年人越过美国边界，而民主党的联邦政府正在放任这种现象（因为这样的拉美人越多，吃福利的就越多，民主党选票就越多）。所以美国整个社会的左倾化已经不可避免了，表现出来就是税越来越高，福利开支越来越高，债务越来越高，但是军费和科研开支越来越少。就在往现在的希腊西班牙一样的方向发展。以往那种两党轮流坐庄的局面，估计已经基本走到头了，以后民主党在台上是常态。而美国军队，正是需要共和党上台才能过的比较滋润一些的。这才是奥巴马上台以来，尤其是第二任期，在全球进行战略收缩的原因（虽然他喊重返亚太，但是幸亏没钱，目前也就喊喊口号为主）。

另外，从今年起，美国国防预算里面的科研预算，都要开始削减了（前两年顶着没有削）。国会的方案是削减6.4%，如果加上通货膨胀，那就是10%了。这个是很要命的，因为美国历史上很多重大科技突破（比如Internet）都是国防预算所支持的项目搞出来的。这个又会进一步削弱美国的竞争力。比如说，你们难道不知道现在连电磁炮这个项目都要下马了吗？貌似就连伯克III这个项目也得砍。

当然，美国经济现在还有很多强点，比如说硅谷的创新和华尔街的剪羊毛能力，但是这些都不能逆转美国人口结构的这个灾难性的变化以及整体经济的低迷。无论哪个国家，政策（比如说奥巴马医改）、制度、环境污染这些东西都是可以改的，只要人口素质不断提高、不断改革、不断发展教育。但是有一样东西是不能改的，就是公民的人口结构。

wwe313 发表于 2014-7-26 10:37
提康德罗加已经落后了 而且阿利伯克完全能够替代这些老巡洋舰 留着这些老船还要占编制和预算 退掉换阿利伯 ...

我在美国，对美国的经济政治状况还是比较了解的。美帝国防目前的问题，说白了就一个：没钱了。
美帝过去10年来的每年造舰预算都是150亿美元左右（在2013年自动减支方案启动之前），减支方案之后就更少了，大概减少了16%的样子。未来10年，美帝的国防预算都不太可能回到减支之前的水平了，因为经济确实不好。当然经济不好的原因我后面再说。

既然这个预算没有增加，然后你先想啊，几年前造博客IIA的时候大概是每年3艘，每艘价格是10美元左右，然后现在博客III报价都30亿了，而且其他新一代舰（福特级、新一代战略艇）价格都比上一代翻了好几番，就连LCS这种只有几门小炮、一枚导弹都没有的小船，都要7~8亿美金一艘。比如说上一代尼米兹一直以来都是30亿美元左右价格，新一代福特都报价150亿了。你觉得博客III还能按照过去每年3艘博客的速度下饺子？再也不可能了。每年1艘都勉强。这样的速度下去，美帝长期大概只能维持30~40艘大型驱逐舰或者巡洋舰，这个不是危言耸听的。无他，你造舰预算每年就这么些，然后所有新一代军舰的价格都翻了几番了，你还想保持现在的规模？


至于美帝的经济问题的根源，国内的媒体大多数都没有说道点子上，或者故意说不到点子上。一般都说是由于政党纷争或者制度（包括政策，比如医改）问题。其实不是，美帝现在最严重的问题是人的问题：近几十年来拉美人口的大量涌入，尤其是近几年来，这个数量越来越多，很多南方的州老墨人口都过半了。我记得2010年美国政府人口普查，合法的西班牙裔公民就已经是16%了，也就是每6个美国人就有一个是老墨。而且还有数千万非法移民不在这个普查里面，他们都在拼命生，期待等着儿女们长大到了18岁，他们也可以跟着合法化了。现在就连美国政府最保守的估计，到了2030年老墨会占到美国合法人口的1/3以上。如果奥巴马未来两年成功通过非法移民合法化方案，估计到2020就1/3是老墨了。这些人智商普遍很低，懒惰、野蛮，就算拥有美国这么好的教育水平，几代下来也没有几个老墨成为高素质劳动者。绝大部分老墨，无论是不是合法化的，都在从事餐饮、农业、建筑、政客等工作，科技和金融界的老墨几乎见不着（有很多老墨已经是第二、第三代了，但是还是教育不出来）。这些人占用大量福利，而且在教育、医疗、工业劳动生产率、社会治安、科学技术创新等领域都在拖低美国竞争力（这些人和中国不同的，比如说中国有很多第一代移民是福建那边偷渡的，他们可以很穷、教育水平很低，但是一般到第二代第三代之后，家里出个读书好的找了个好工作，整家人生活就都改变了。这种情况在劳模家庭里是非常少见的）。更严重的是，这些人70%左右都是忠实的民主党人，每到大选都支持民主党。包括最近几个月，每个月都有数以万计的中美洲未成年人越过美国边界，而民主党的联邦政府正在放任这种现象（因为这样的拉美人越多，吃福利的就越多，民主党选票就越多）。所以美国整个社会的左倾化已经不可避免了，表现出来就是税越来越高，福利开支越来越高，债务越来越高，但是军费和科研开支越来越少。就在往现在的希腊西班牙一样的方向发展。以往那种两党轮流坐庄的局面，估计已经基本走到头了，以后民主党在台上是常态。而美国军队，正是需要共和党上台才能过的比较滋润一些的。这才是奥巴马上台以来，尤其是第二任期，在全球进行战略收缩的原因（虽然他喊重返亚太，但是幸亏没钱，目前也就喊喊口号为主）。

另外，从今年起，美国国防预算里面的科研预算，都要开始削减了（前两年顶着没有削）。国会的方案是削减6.4%，如果加上通货膨胀，那就是10%了。这个是很要命的，因为美国历史上很多重大科技突破（比如Internet）都是国防预算所支持的项目搞出来的。这个又会进一步削弱美国的竞争力。比如说，你们难道不知道现在连电磁炮这个项目都要下马了吗？貌似就连伯克III这个项目也得砍。

当然，美国经济现在还有很多强点，比如说硅谷的创新和华尔街的剪羊毛能力，但是这些都不能逆转美国人口结构的这个灾难性的变化以及整体经济的低迷。无论哪个国家，政策（比如说奥巴马医改）、制度、环境污染这些东西都是可以改的，只要人口素质不断提高、不断改革、不断发展教育。但是有一样东西是不能改的，就是公民的人口结构。

spiderman 发表于 2014-7-26 12:51
我在美国，对美国的经济政治状况还是比较了解的。美帝国防目前的问题，说白了就一个：没钱了。
美帝过 ...
虽然不是太了解，但是看你分析的确实有些不一样。

wwe313 发表于 2014-7-26 10:37
提康德罗加已经落后了 而且阿利伯克完全能够替代这些老巡洋舰 留着这些老船还要占编制和预算 退掉换阿利伯 ...
博客能够完全代提康？

影响还是很大的。伯克和提康德罗加的定位本来就不一样，后者不仅是载弹量更大的问题，是要做编队旗舰的。参观过美舰的都知道两者的CIC是完全不同的配置，提康的编队指挥和防空支配能力是目前在役的伯克比不了的。

spiderman 发表于 2014-7-26 12:51
我在美国，对美国的经济政治状况还是比较了解的。美帝国防目前的问题，说白了就一个：没钱了。
美帝过 ...
我在美国而且在食品行业工作过，确实老莫如你所说的那样，而且人很坏，是骨子里的坏。但是啊，拉美化那些wasp都不在意，我们也不用瞎操心啦，人家wasp照样有钱有房有美女。。。毕竟老莫不怕死啊，加州那些老莫各种拿刀互砍拿枪互射，算是解决了兵源问题吧，毕竟白人那么怕死。。。美国工业上也有问题嘛，什么制造业回归。。。apple回去组装电脑叫回归？殊不知通用福特在中国大赚特赚一点收手回美国的想法都没有。你看底特律芝加哥克里夫兰几个老工业城市的工业能力都成啥样了。倒是旧金山海军周的时候进伯克级的斯普鲁恩斯号里面看过，的确各种高大上啊，就是当年英语捉急在综合电力系统和综合指挥系统参观的时候一句没听懂。。。

实战部署的舰艇据说只有35%了，估计也没什么影响。

美帝以前的优势大啊，军事上的安全余量很大，所以他们封存一半巡洋舰也看不太出来影响。
从另一方面看，被超越总是先耗用余量，之后才会发生质变的，所以这个对我们来说还是好迹象。

对美国人口分析有道理。补充另一个方面是互联网信息化后的中国的竞争，做同样的事情美国人和中国人差距其实不大，以前由于生产资料、科技情报等因素，劳动回报大不一样，现在有拉平的趋势，所以收入最终也会有拉平的趋势。

海军是要花很多钱的

我在美国，对美国的经济政治状况还是比较了解的。美帝国防目前的问题，说白了就一个：没钱了。
美帝过 ...
你這帖該獨立發帖，再加精，墨加非裔，會巴西化嗎？

spiderman 发表于 2014-7-26 12:51
我在美国，对美国的经济政治状况还是比较了解的。美帝国防目前的问题，说白了就一个：没钱了。
美帝过 ...
人口结构这个观点确实很少见人提过。不过我在想，成熟的社会都有一定的自愈能力，就看社会腐化的速度和自愈的速度谁更快。如果腐化速度更快，那人类社会还有自我纠偏的能力，只是这个能力或者是温和的改良，或者是大刀阔斧的改革，或者干脆是激进的革命，从美国历史来看，最激烈的也就到南北战争这个程度。以后美国是仅仅只需要自愈，还是必须来一次旧貌换新颜的革命，谁都没法预测，大家拭目以待吧。

curlsmb 发表于 2014-7-26 04:18
提康德罗加级比较老，但是载弹量多于伯克，指挥中心台规模好像也多一个。巡洋舰要求速度必须得快，航程要远 ...
谢谢指教。你这是军事+政治的分析了。提康还是不好替代啊。

兼职特工 发表于 2014-7-26 09:30
伯克I/II/IIA要么没有机库，要么没有拖曳线列声，必须两舰配合才能为航母贴身护卫，提康虽老，但是样样齐全 ...
谢谢，有点象我想了解的技术分析。

wwe313 发表于 2014-7-26 10:37
提康德罗加已经落后了 而且阿利伯克完全能够替代这些老巡洋舰 留着这些老船还要占编制和预算 退掉换阿利伯 ...
哥们你提的恰恰是我不太明白的。原文中说提康还是不可替代的，有其自身作用的，我正困惑这个。

貌似国会不同意吧。

spiderman 发表于 2014-7-26 12:51
我在美国，对美国的经济政治状况还是比较了解的。美帝国防目前的问题，说白了就一个：没钱了。
美帝过 ...
谢谢。你的分析主要从社会、政治来考虑，耳目一新。不过我觉得米国是一个庞大的自适应系统，且能自我修正，我觉得不太可能出现移民拖垮美国的情况，当然我承认你比我更了解情况。

wilddonkey117 发表于 2014-7-26 14:28
影响还是很大的。伯克和提康德罗加的定位本来就不一样，后者不仅是载弹量更大的问题，是要做编队旗舰的。参 ...
有理，谢谢。我就觉得这两者是有很大差异的。

何尔蒙 发表于 2014-7-26 16:15
实战部署的舰艇据说只有35%了，估计也没什么影响。
签名图好帅，赞一个。

人口结构这个观点确实很少见人提过。不过我在想，成熟的社会都有一定的自愈能力，就看社会腐化的速度和自 ...
希腊罗马宋朝这些到后期够成熟了吧，该腐化一样腐化，没看到有自愈能力。

美国现在有点像罗马，野蛮人（墨西哥人和黑人）逐渐进来变成人口多数，甚至变成兵源主力，社会的进步能力也在逐渐削弱，不经过一个黑暗中世纪的时间，这些野蛮人的社会性是不足以进化到适应现有水平的，所以倒退是必然，建立了再先进的体制，这些蛮族不能适应也是枉然

伯克3有提子的防空指挥功能吗？是每艘船都配备吗？

影响是会有滴！伯克是不能替代提康的！

伯克3本来就是取代提康的！金刚级就加装了编队指挥系统，更大的伯克3会装不下