二战,德国日本全力夹击苏联,有可能赢吗???

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:13:42

最近看有不少帖子讨论二战,本人的一个看法。





最近讨论二战的比较多,德国在二战中真是神一样的存在,日本工业化也不弱,以当时两国的实力,全面武装500万机械化军团应该没问题。德国突入苏联,咬住苏联后,日本东线配合,不知道二战历史能不能改写?


























最近看有不少帖子讨论二战,本人的一个看法。





最近讨论二战的比较多,德国在二战中真是神一样的存在,日本工业化也不弱,以当时两国的实力,全面武装500万机械化军团应该没问题。德国突入苏联,咬住苏联后,日本东线配合,不知道二战历史能不能改写?

























沙发。。。。。






送上几个字:为什么要放弃治疗???
不可能。。。。。。
日本德国二战夹击苏联,中国以成最大书架
德国1941年6月入侵的苏联,此时日本已经被中国牵制住进入战略相持阶段,哪里还有兵力去打苏联?
德国1941年12月攻占莫斯科失败,苏联就已经渐渐稳住局面了,6个月的时间估计日本人还在西伯利亚森林里转呢~~
诺门坎被打的屁滚尿流,还敢北上送死?
日本的陆军还比不上波兰呢,还打苏联?
可惜德日的战略家没这样作。
日本去夹苏联干嘛辽阔的远东西伯利亚除了另人恐怖的寒冷有什么东西立马能用的
就算苏联不直接抵抗日本进攻,只游击战并保持对西伯利亚铁路的破坏,日本军队要多久能穿过西伯利亚?
liuhai3 发表于 2014-7-25 18:30
诺门坎被打的屁滚尿流,还敢北上送死?

诺门坎苏日和谈的第二天,苏军出兵波兰
日本倒是想啊,他要是有那个能力才行啊!
打不赢。

西伯利亚到远东那路,你看看日本人就靠两条腿能爬多远?苏军逐级抵抗就能耗死丫的,走一段毁一段路,自己有后勤供应,日军却深入不毛之地,油粮弹全无,就是步兵对步兵都赢不了,何况苏军日益扩大的工业产能保障了源源不断的炮群坦克群。

北上还是南下一直是日本军令部争执不下的话题,以全局看当然是要北上,但军事上不可行,以致掉头去咬老美,大家都认为日本去主动攻击老美实行其南下政策是疯了,可是这已经是两个选择中难度最小最有些许希望的了,如果真的借助东北来攻击苏联举国北上的话,,那就是彻底的疯了。

日本当时要实行北上是不可能的,只有击穿中国,,绕过阿富汗,从伊朗那边才有一些机会,好吧,,日本人还是疯了。
日本从哪儿走?西伯利亚?
让马来之虎骑着自行车去闪击苏联么……

不怕被152 122爆菊?
日本工业化也不弱,以当时两国的实力,全面武装500万机械化军团应该没问题。-----------哈哈 这是个笑话嘛   哪来这么多钢铁用在陆军  准备把日本海军的舰船都拆了卖铁抽数嘛
毛子從波羅的海到太平洋,要懲罰世界的節奏,你覺得日本有戲?
日本的陆军就算了加上毛子气候的属性
Thomas2012 发表于 2014-7-25 18:43
打不赢。

西伯利亚到远东那路,你看看日本人就靠两条腿能爬多远?苏军逐级抵抗就能耗死丫的,走一段毁一 ...
美国人出口到日本的东西越来越贵
而日本的战略目的又一直达不到

说白了就像是做生意一直在亏本
如果不解决md这个吸血鬼
日本绝对会被价格越来越高的进口给耗死---美国的战争财可不简单是卖武器,能源矿产之类的才是大头;就像是联通移动的充话费送手机那样
这才是偷袭珍珠港的原因所在
这也是很多日本人--尤其对美国工业能力了解的日本人--都认为打不过美国佬
但还是不得不打了---打赢了算是赚了,打输了正常,反正不打也是慢性自杀而已

至于说日本还要去打毛子以及n种理由的人
只想说四个字:脑壳有坑!!
感觉苏联给抗联点装备,提供点教官 就能在东北拖住日本
即使德国日本打赢了,美帝亮出原子弹。。。都傻了吧?
Thomas2012 发表于 2014-7-25 18:43
打不赢。

西伯利亚到远东那路,你看看日本人就靠两条腿能爬多远?苏军逐级抵抗就能耗死丫的,走一段毁一 ...
很有道理
火龙勇士 发表于 2014-7-25 20:39
即使德国日本打赢了,美帝亮出原子弹。。。都傻了吧?
如果这样,谁先研制出原子弹可就不一定了。
武装保卫苏联!
这视频是Call of Duty: World at War里剪辑的
背景音乐是红警3的
德军自己就可以搞定的,战术没错的话。
暑假贴

不过日本有很多战后2代yy,其中就有日本的坦克和德国的坦克在秋明附近会战(瓜分苏联后,双方还要热一下),最后日本坦克因为技术先进,所以完爆德国的豹子老虎犀牛大象神马的。。。。。

完毕
诺门坎把关东军打的跟狗一样,还夹击啥啊,也就欺负欺负中国这种未工业化的国家
有可能赢苏联  但是必将输掉战争
在苏联如此巨大的纵深展开如此长的战线  坐等全世界反法联盟去抄老家么?
日本最强的是海军,陆军就是战五渣,也就欺负一下当时孱弱的中国。。。苏联在远东这边一直有几十万人助手的,去打苏联,纯粹自杀。。。
xbtxdxx 发表于 2014-7-25 18:29
德国1941年6月入侵的苏联,此时日本已经被中国牵制住进入战略相持阶段,哪里还有兵力去打苏联?
德国1941 ...
鬼子当时能分兵打米帝,没有兵力打苏联?
就是因为得到了鬼子南下的情报,毛子才敢把远东的部队派到欧洲的。。。
苏军打日军那真是以一当百的节奏
没有赢苏联的可能性,日本已经证明了她的陆军在二战中几乎是可以忽略的。这从另一个侧面也说明了当时国民党军队有多么没用
只看二战哪够,日本进攻苏联从一战结束就尝试过了,远东干涉军,7.3万人进击到西伯利亚被苏联元帅打得冰天雪地果奔神社。

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1917年10月,列宁领导的无产阶级革命获得了成功。新生的苏维埃政权刚刚诞生就面临严峻的考验:德军入侵、美英等联军的武装干涉和在美英帝国主义支援之下的地主资本家的武装叛乱。日本军国主义对俄国远东地区和当时尚在苏俄控制之下的我国东北北部早就怀有野心。于是乘苏联忙于应付欧洲战事而无暇东顾之机,以援救捷克
军队为借口,打着美英法日等联合出兵干涉的旗号,发动了策划已久的侵略战争。其目的是独占苏远东地区,制造日本的傀儡政权,以使把苏远东地区纳入日本的势力范围之内。

  日本为进行这场侵略战争,动员了日本现役军队和预备役军人,特意组织了所谓海参崴派遣军司令部,并于1918年8月2日发表出兵宣言,揭开了侵略战争的序幕。

  1918年8月,日军第十二师先头部队(步兵一个旅,骑兵、炮兵各一个团,工兵一个营)从海上于8月11日在海参崴登陆。派遣军司令部于同月18日登陆。从而在海参崴建立了入侵西伯利亚的桥头堡和指挥入侵部队的大本营。战斗开始时,日军动员了第十二师、第七师、第三师(第七师原为驻满洲部队,第三师九月初出发至满洲)的兵力,分兵两路向苏远东地区发起进攻。一路从海参崴为基地,沿乌苏里铁路线向北,直逼伯力(哈巴罗夫斯克);另一路以满洲里为基地,沿中东铁路线直指赤塔。

  当时苏联的情况是:在日本出兵前后只有30万正规部队,而且都在欧洲方向作战。在远东只有非正规军2.5万左右。尤其值得注意的是:在日本出兵时,西伯利亚铁路除乌苏里和阿穆尔两段外,均在反苏维埃势力控制之下,所以苏维埃在日军侵入开始乃至中期,是无力、也不能对远东进行支援的。

  日军以海参崴为军事基地,其原因之一就是海参崴与西伯利亚铁路相通,日军沿重要交通线作战,进攻速度快。9月5日日军先头部队夺得苏军用列车一辆(该军列由伯力开出,车上装满炸药,原为破坏铁路桥梁用的)后即搭乘该军列闯入伯力。当时苏在伯力有守备部队总计一万人,但指挥不统一,配合不力,加之警惕性不高,给日军以可乘之机,致使日军轻易地占领伯力,缴获大量枪支弹药和作战物资。其中有火炮50余门,步枪、手枪900余支,机枪20余挺,客货车270余节,各种炮弹子弹5万余发,作战舰只30余艘,军用地图几万张。日军就是用这些枪支弹药补充了部队,用缴获的火车、战舰从铁路、水路向海兰泡发动了新的攻势。

  另一路日军第七师9月8日占领赤塔。继之,日军从东、西、南三个方面进攻海兰泡。9月19日日军占领了海兰泡和斯沃博德内。9月22日日军几路在斯科沃罗金诺附近会合。至此,贝加尔湖以东的西伯利亚铁路线全部被日军控制。

出兵不到两个月,日军便占领了当时的滨海州、阿穆尔州、后贝加尔州(现在的赤塔州和布里亚特自治共和国)和萨哈林州(现在的哈巴罗夫斯克边区的大部和库页岛),控制了贝加尔湖以东的整个西伯利亚铁路和黑龙江、乌苏里江的水上航道,达到了预期的作战目的,以后便转入守备阶段。

  日军由第十二师驻守滨海州、阿穆尔州和庙街(尼古拉耶夫斯克),第三师驻守博尔齐亚以东的后贝加尔州,第七师驻守博尔齐亚以西的后贝加尔州和北满洲(现在的中国黑龙江省)。这时,日军认为战事基本结束,所以向日本内地运回大部分山炮、重炮,解除预备役和后备役的召集,减少兵员,把部队改为准平时编制。

  日本在东西伯利亚扶植谢田诺夫组织傀儡政权,企图完全控制此地区。但是,进入冬季以来,苏军采用游击战,主要从事发动组织群众、壮大游击队伍的工作,并利用日军在冬季行动困难的有利条件,借助冬寒广泛展开游击活动,到处破坏铁路,切断电话线,给日军很大威胁。

  为此,日军在守备阶段内,先后进行了三次规模较大的讨伐清剿活动。

  (1)阿穆尔州方面的清剿(1919年2至3月)第十二师在第二师的配合下,集中兵力在海兰泡以北地区对苏游击队进行了清剿,大小战斗几十次,营一级规模的战斗四至五次。在清剿中,田中营310人2月25、26日被2000余名游击队包围全歼。

  (2)滨海州方面的清剿(1919年7至8月)阿穆尔州的苏游击活动并未因日军的清剿而减弱,滨海州的苏游击队以乌苏里斯克附近地区为根据地,活动日益频繁。

日军痛感兵力不足,于是又从本土增调第十四师(3月底)和第十六师(5月)和第五师(6月底)至苏远东地区。

  从1919年7月开始,日军以第十四师、第十六师一个团、第五师一个旅的兵力,对乌苏里斯克、苏城附近和乌苏里铁路沿线的游击队开始了讨伐,直至8月底。

  (3)后贝加尔州方面的清剿(1919年10月)苏游击队在额尔古纳河与石勒喀三角地域力量发展迅速,击败了白俄匪军谢苗诺夫部队(1500百余人)的进攻,

占领阿穆尔铁路的莫戈恰至齐洛夫斯科耶一段铁路,并包围了日军莫戈恰守备队,对日军造成了严重威胁。

  1919年第五师于8月开抵后贝加尔接替第三师。10月,日军第五师和第三师之一部(一个半营)对苏游击队进行了讨伐。

  日军的疯狂清剿不仅未能使苏联人民屈服,反而激起了人民更加强烈的反抗。苏军游击队利用冬寒展开游击活动,沉重打击了日军。全歼日军田中营就是苏游击队的胜利之一。

  1919年2月,斯沃博德内一带气温一般为摄氏零下40余度,2月25日下降到零下53度。当时又逢多年不见的大雪,积雪厚达半米多,雪中徒步行军一个小时只能走半里路。

  田中营当时兵力为310人,炮2门,奉命清剿游击队,结果被游击队分三口全部吃掉。游击队主要是利用了严寒积雪这一有利条件。首先,田中营搜索队因情况不明,撤退缓慢,被游击队从三面包围,几乎全军覆没。接着,田中营主力增援途中遭到伏击,所乘坐的雪橇全系苏联人的。在战斗打响以后赶雪橇的苏联人全部趁机赶雪橇逃跑了。结果田中营主力150余人失去机动能力,成为雪中射击周的靶子。接着苏联游击队又消灭了田中营后卫队和炮兵。

苏联军队的顽强反抗粉碎了日本军国主义的美梦。苏联游击队在战斗中力量日益壮大,整个苏维埃国家在1919年底也开始好转,开始有可能援助远东地区。而干涉"盟军"内部的矛盾也日益激化,英美支持高尔察克成立独裁军事政权,与日本支持的谢苗诺夫发生矛盾。日本一方面转而承认高尔察克,另一方面又不愿抛下谢苗诺夫。日、英、美间发生了冲突。10月间,苏联红军开始进攻盘踞在新西伯利亚一带,由英美支持的高尔察克军事独裁政权,把高尔察克赶至伊尔库茨克,并于1919年底消灭了这股匪军。在此期间,国际形势也越来越不利于日本。1920年初,美国干涉军开始从西伯利亚撤兵。

  日军在严峻的形势面前不得不收缩兵力,缩小防区。1920年2月,被游击队打得体无完肤的日军第十四师放弃阿穆尔州。同年决定将外贝加尔及黑龙江方面的军队向中东铁路沿线、滨海州和尼古拉耶夫斯克(庙街)集结。

  在俄共远东局的领导下,1920年2月至3月间,伊尔库茨克、乌苏里斯克、海兰泡、伯力、海参崴相继成立有布尔什维克参加的地方政权。4月6日,苏远东共和国在后贝加尔州宣布成立。这个共和国是列宁为首的苏共中央为避免与日本直接交涉而采取的暂时的权宜之计。

  此时,远东共和国拥有军队一万人,炮13门,飞机30架。

  1920年4月至5月,日苏军队作战19次,日军出动部队多则2000人,少则七、八百人不等,主要作战地区为赤塔周围。在这次作战中,由于苏军出动飞机,掌握了制空权,使日军处于不利地位。

  日军在军事形势下的恶化,迫使日军和远东共和国开始谈判,并不得不于7月份由后贝加尔州撤退。

  1920年3月,日军为保住最后的侵略基地,制造借口解除了海参崴政府军队和滨海州各地的苏军武装。同时从日本内地调来生力军第十一师、第九师和第八师,并借口所谓庙街事件派兵占领了库页岛。

  苏联以远东共和国的形式在远东发展壮大苏维埃力量,利用各种形式打击日本侵略军。1922年2月占领水路陆路交通重镇伯力,接着向海参崴逐渐逼近,迫使日军又不得不于1922年8月开始从滨海州撤兵,至10月25日,日军撤离海参崴从海上回国。至此,日军撤离苏远东大陆,结束了对苏联的大规模军事行动。

一切侵略者都不甘心自己的失败,日本军国主义更不例外。早在1920年初,由于苏远东军事力量逐渐增强,日军被迫放弃阿穆尔州,向后贝加尔和滨海州收缩兵力时,就认为苏联萨哈林州力量薄弱,便借口庙街事件,派兵占领了萨哈林州及库页岛。

  1918年9月上旬,日第十二师派兵占领了庙街(即尼古拉耶夫斯克),控制了黑龙江入海口。1920年1月,日庙街守军共有300余人,加上海军通信队和日在乡军人共400人。苏当地游击队有2000至3000人。2月上旬,游击队攻入庙街,一度和日军达成妥协。3月间,日军对苏游击队发动进攻被苏游击队所粉碎。五月间,日军获悉军增援部队将至,于是杀死全部俘虏和协助游击队作战的日侨,烧毁该市,从当地撤离。

  日军以此为借口,2月分编成步兵约一个营的庙街派遣队,5月分编成步兵4个营的北部滨海州派遣队,7月分编成萨哈林军,相继占领了库页岛和庙街。

  1922年9月,日军撤出滨海州和库页岛对岸全部地区,但直至1925年2月日苏恢复外交关系后,日军才于5月正式撤出库页岛。至此,日本军国主义对苏十月革命的武装干涉以彻底失败告终。

  日本军国主义自1918年8月向苏俄出兵,至1925年5月撤出库页岛,历时长达近7年之久;累计出动兵力达11师之多(日本当时共21师),在西伯利亚兵力最多时达7.3万人;广设特务机构,扶植谢苗诺夫傀儡势力,妄图独霸远东,最终招致兵败撤退的下常日本军国主义在苏远东地区掠夺了大量资源,多次进行清剿,残害当地居民,给远东当地人民的生命和财产造成巨大损失。日军的侵略暴行从一开始就受到苏联人民的坚决抵抗。他们积极开展游击战争,破坏道路、桥梁,打击日本侵略者。据不完全统计,日本在入侵西伯利亚期间,死亡共1.2万余人,耗费军费达9亿日元以上,而最终却是,彻底失败。
德国想办法把动物园搬到倭国,或者东三省,可能还有点戏。

不过走大西洋-好望角-印度洋-马六甲-太平洋,这俩谁的海军也没有跟英国皇家海军和美国太平洋舰队叫板的实力。
liuhai3 发表于 2014-7-25 18:30
诺门坎被打的屁滚尿流,还敢北上送死?
没有德军配合苏联当然支援东线了。
如果诺门罕在41年再打呢,苏联顾哪头
小日本的陆军和毛子不是一个水平啊!!!
诺门坎就练过了!!!结果大家都知道了!!!不用说了吧!!!
又见日本夹击苏联神论   远东百万苏军就凭关东军打得动?诺门坎 张谷峰 哈桑河被打得不够惨?!
就凭蝗军那后勤 日军准备在冰天雪地里爬到乌拉尔? 西伯利亚干涉战争的教训还不够?!
脚盆工业化比不上苏联,陆军攻击USSR也是以为大清洗让红军瘫痪了。诺门罕的教训使得霓虹陆军无力北上。张公子的莽撞后果,是关东军的前车之鉴。