原创解惑:为什么有些人说MH17偏离了航线而有些人又说没 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:07:39
3个小时写的原创贴,如果转载请注明作者和链接谢谢。
今天有部分媒体称MH17航班偏离了原来的航线几百公里,并且还贴出了相应的航线图以证明航班偏离了航线。那么这是事实的吗?
现在在世界范围内提供实时和历史飞行数据的服务商主要有两家:Flightaware(http://zh.flightaware.com/)和Flightradar24(http://www.flightradar24.com/)。
PS:后者不知为何很久之前被墙,上去请挂VPN。
我们来看下Flightradar24与Flightaware上MH17在7月16日的航路
Flightaware
Flightradar24 (注:紫线为飞机ADS-B数据,虚线为未覆盖地区估计航线,橙线为起飞着陆机场连线。)
可见,两者航线是有相当大的区别的。相比Flightradar24的航线,Flightaware的航线更为偏南。那么这是为什么呢?
首先我们要知道这些飞行路径图是从何而来的。
两者数据的最主要来源有两类,一类是由国家提供的,主要是在北美地区(Flightaware中标注为主要地区,Flightradar24为FAA数据,延迟5分钟)。剩下的大部分地区来源于飞机的ADS-B广播。ADS-B的广播中包括了飞机的经度、纬度、高度、速度、航班号等等信息。
什么是ADS-B
百度百科:
ADS-B是广播式自动相关监视的英文缩写,它主要实施空对空监视,ADS-B系统由多地面站和机载站构成,以网状、多点对多点方式完成数据双向通信。
一般情况下,只需机载电子设备(GPS接收机、数据链收发机及其天线、驾驶舱冲突信息显示器CDTI),不需要任何地面辅助设备即可完成相关功能,装备了ADS-B 的飞机可通过数据链广播其自身的精确位置和其它数据(如速度、高度及飞机是否转弯、爬升或下降等)。ADS-B[1] 接收机与空管系统、其它飞机的机载ADS-B 结合起来,在空地都能提供精确、实时的冲突信息。ADS-B 是一种全新科技,它将当今空中交通管制中的三大要素通信、导航、监视重新定义。
因此,ADS-B接收器的覆盖范围决定了服务商是否能接收到航班的信息。那么两家服务商在乌克兰是否有相应的接收器呢?我们可以查看两家网站的覆盖地图。
Flightaware的覆盖地图:
http://zh.flightaware.com/adsb/coverage
可见覆盖区域只到达乌克兰的边缘
Flightradar24并没有直接显示覆盖地图,但有这么一句话:
http://www.flightradar24.com/how-it-works/
所有主要机场是蓝色机场标记的地方是正常覆盖范围。
查看Flightradar24的乌克兰地图,是蓝色标记,也就是说Flighradar24覆盖了乌克兰地区。因此它提供的飞行数据比Flightaware更为可靠,是由机载设备实时传送的。
Flightaware的数据也能佐证这点。Flightaware上7月17日的MH17数据在坠毁地点前有将近1个小时的断点。
昨晚Flightaware上飞机显示的最后位置也是在20点11分的位置。
20点11分数据点与坠毁地点的位置:
现在我们再回来看看之前媒体们贴出的所谓的MH17过去的航线:
有没有发现什么?绿线偏离幅度很大的点正是17日20点11分的数据点周围,对比Flightaware覆盖图,也正是处于离开服务区的位置。那么为什么绿线偏离了那么大呢?我们继续来分析。
这是Flightaware上MH17在7月16日的飞行剖面。可见中间有两段很不合理的直线。我们可以认为这是由于离开了Flightaware覆盖范围的原因。在两段中间有一段曲线,可以认为是MH17短暂地回到了Flightaware的ADS-B覆盖范围。
Flightaware的数据也佐证了这一点。7月16日19点55分后与01点02分之间飞机位置全部为估计值,并不是飞机的实际位置。
将7月16日7点55分的经纬度输入后发现位置正是在7月17日Flightaware最后位置的附近。
我们再来看Flightaware上7月15日与16日的飞行路径,可以看到这正是之前媒体们所绘制的所谓飞机的原定航线。但这实际上并不是,因为进入乌克兰后直到进入印度前,中间的航路全部是Flightaware网站的估测,并不是飞机的实际飞行路线。
由此我们得出结论:乌克兰境内Flightaware并没有数据接收器,所以所有的飞机位置信息全部是估计的,而部分媒体错误地采用了Flightaware的数据,因而得出了航线偏离的错误报道。
附:Flightradar24上MH17部分历史航迹
7月17日
5月14日
5月30日
6月26日
7月9日
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今天有部分媒体称MH17航班偏离了原来的航线几百公里,并且还贴出了相应的航线图以证明航班偏离了航线。那么这是事实的吗?
现在在世界范围内提供实时和历史飞行数据的服务商主要有两家:Flightaware(http://zh.flightaware.com/)和Flightradar24(http://www.flightradar24.com/)。
PS:后者不知为何很久之前被墙,上去请挂VPN。
我们来看下Flightradar24与Flightaware上MH17在7月16日的航路
Flightaware
Flightradar24 (注:紫线为飞机ADS-B数据,虚线为未覆盖地区估计航线,橙线为起飞着陆机场连线。)
可见,两者航线是有相当大的区别的。相比Flightradar24的航线,Flightaware的航线更为偏南。那么这是为什么呢?
首先我们要知道这些飞行路径图是从何而来的。
两者数据的最主要来源有两类,一类是由国家提供的,主要是在北美地区(Flightaware中标注为主要地区,Flightradar24为FAA数据,延迟5分钟)。剩下的大部分地区来源于飞机的ADS-B广播。ADS-B的广播中包括了飞机的经度、纬度、高度、速度、航班号等等信息。
什么是ADS-B
百度百科:
ADS-B是广播式自动相关监视的英文缩写,它主要实施空对空监视,ADS-B系统由多地面站和机载站构成,以网状、多点对多点方式完成数据双向通信。
一般情况下,只需机载电子设备(GPS接收机、数据链收发机及其天线、驾驶舱冲突信息显示器CDTI),不需要任何地面辅助设备即可完成相关功能,装备了ADS-B 的飞机可通过数据链广播其自身的精确位置和其它数据(如速度、高度及飞机是否转弯、爬升或下降等)。ADS-B[1] 接收机与空管系统、其它飞机的机载ADS-B 结合起来,在空地都能提供精确、实时的冲突信息。ADS-B 是一种全新科技,它将当今空中交通管制中的三大要素通信、导航、监视重新定义。
因此,ADS-B接收器的覆盖范围决定了服务商是否能接收到航班的信息。那么两家服务商在乌克兰是否有相应的接收器呢?我们可以查看两家网站的覆盖地图。
Flightaware的覆盖地图:
http://zh.flightaware.com/adsb/coverage
可见覆盖区域只到达乌克兰的边缘
Flightradar24并没有直接显示覆盖地图,但有这么一句话:
http://www.flightradar24.com/how-it-works/
所有主要机场是蓝色机场标记的地方是正常覆盖范围。
查看Flightradar24的乌克兰地图,是蓝色标记,也就是说Flighradar24覆盖了乌克兰地区。因此它提供的飞行数据比Flightaware更为可靠,是由机载设备实时传送的。
Flightaware的数据也能佐证这点。Flightaware上7月17日的MH17数据在坠毁地点前有将近1个小时的断点。
昨晚Flightaware上飞机显示的最后位置也是在20点11分的位置。
20点11分数据点与坠毁地点的位置:
现在我们再回来看看之前媒体们贴出的所谓的MH17过去的航线:
有没有发现什么?绿线偏离幅度很大的点正是17日20点11分的数据点周围,对比Flightaware覆盖图,也正是处于离开服务区的位置。那么为什么绿线偏离了那么大呢?我们继续来分析。
这是Flightaware上MH17在7月16日的飞行剖面。可见中间有两段很不合理的直线。我们可以认为这是由于离开了Flightaware覆盖范围的原因。在两段中间有一段曲线,可以认为是MH17短暂地回到了Flightaware的ADS-B覆盖范围。
Flightaware的数据也佐证了这一点。7月16日19点55分后与01点02分之间飞机位置全部为估计值,并不是飞机的实际位置。
将7月16日7点55分的经纬度输入后发现位置正是在7月17日Flightaware最后位置的附近。
我们再来看Flightaware上7月15日与16日的飞行路径,可以看到这正是之前媒体们所绘制的所谓飞机的原定航线。但这实际上并不是,因为进入乌克兰后直到进入印度前,中间的航路全部是Flightaware网站的估测,并不是飞机的实际飞行路线。
由此我们得出结论:乌克兰境内Flightaware并没有数据接收器,所以所有的飞机位置信息全部是估计的,而部分媒体错误地采用了Flightaware的数据,因而得出了航线偏离的错误报道。
附:Flightradar24上MH17部分历史航迹
7月17日
5月14日
5月30日
6月26日
7月9日
你发再多他们也不看的。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
估计被乌军方误导,给民兵下套
为了你的三个小时来顶一下下
观察者网用的也是外媒的图吧?
给楼主上一个英国“每日邮报”的图。
给楼主上一个英国“每日邮报”的图。
wetoo12345 发表于 2014-7-18 20:52
观察者网用的也是外媒的图吧?
给楼主上一个英国“每日邮报”的图。
我第二图中的三个外媒都是相同的模式。
观察者网用的也是外媒的图吧?
给楼主上一个英国“每日邮报”的图。
我第二图中的三个外媒都是相同的模式。
作为FR24的数据提供者之一顶一个
段干木 发表于 2014-7-18 20:47
你发再多他们也不看的。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
外媒都是用这种图,莫非你认为是外媒扭曲事实了呗?
希望你以及楼主,去外媒的新闻下面纠正下,实事求是嘛。
你发再多他们也不看的。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
外媒都是用这种图,莫非你认为是外媒扭曲事实了呗?
希望你以及楼主,去外媒的新闻下面纠正下,实事求是嘛。
超大从来就没有客观讨论一个问题的习惯。。。
超大的习惯是————你的屁股在哪一边?
超大的习惯是————你的屁股在哪一边?
另外Flightradar24没有被墙,只是访问慢得吐血,挂VPN快些
wetoo12345 发表于 2014-7-18 20:54
外媒都是用这种图,莫非你认为是外媒扭曲事实了呗?
希望你以及楼主,去外媒的新闻下面纠正下,实事求是 ...
我只是说有媒体出错了,我解释媒体出错的理由,希望大家不要以讹传讹。
我国内外媒体的图都放了,你就不要自己树靶子自己打了。
外媒都是用这种图,莫非你认为是外媒扭曲事实了呗?
希望你以及楼主,去外媒的新闻下面纠正下,实事求是 ...
我只是说有媒体出错了,我解释媒体出错的理由,希望大家不要以讹传讹。
我国内外媒体的图都放了,你就不要自己树靶子自己打了。
YsMilan 发表于 2014-7-18 20:56
另外Flightradar24没有被墙,只是访问慢得吐血,挂VPN快些
我不挂VPN登录上去只能看见文本内容……
另外Flightradar24没有被墙,只是访问慢得吐血,挂VPN快些
我不挂VPN登录上去只能看见文本内容……
楼主NB!!!超大正是有你们这样的人,才会这么火,我们需要的是有根有据的分析!!!
commcody 发表于 2014-7-18 20:57
我只是说有媒体出错了,我解释媒体出错的理由,希望大家不要以讹传讹。
我国内外媒体的图都放了,你就不 ...
你就不要自己树靶子自己打了。
----------------------
我树什么靶子?
楼主你揭露外媒扭曲事实的丑恶嘴脸,我很支持你的。
而且也希望你去他们网站去打他们脸去。
我只是说有媒体出错了,我解释媒体出错的理由,希望大家不要以讹传讹。
我国内外媒体的图都放了,你就不 ...
你就不要自己树靶子自己打了。
----------------------
我树什么靶子?
楼主你揭露外媒扭曲事实的丑恶嘴脸,我很支持你的。
而且也希望你去他们网站去打他们脸去。
乌克兰Flighradar24接收机列表:我加了下中文名称,每个接收机范围大约在100-400海里,覆盖乌克兰全境问题不大
鲍里斯波尔国际机场:
Radar: F-UKBB1 - Kiev Boryspil International Airport (Kiev, Ukraine) (UKBB / KBP)
基辅茹良尼国际机场:
Radar: T-UKKK3 - Kiev Int'l Airport (Kiev, Ukraine) (UKKK / IEV)
Radar: T-UKKK4 - " "
Radar: T-UKKK5 - " "
Radar: T-UKKK12 - " "Radar: T-UKDM1 - Melitopol, Ukraine Airport (UKDM / OOX)
辛菲罗波尔机场:
Radar: T-UKFF4 - Simferopol Int'l Airport (Simferopol, Ukraine) (UKFF / SIP)
哈尔科夫机场:
Radar: T-UKHH1 - Kharkiv Int'l Airport (Kharkiv, Ukraine) (UKHH / HRK)
欧德萨中心机场:
Radar: T-UKOO1 - Odessa Int'l Airport (Odessa, Ukraine) (UKOO / ODS)
Radar: T-UKOO2 - " "
扎波罗什机场:
Radar: T-UKDE2 - Zaporizhia International Airport (Zaporizhia, Ukraine) (UKDE / OZH)
乌克兰Flighradar24接收机列表:我加了下中文名称,每个接收机范围大约在100-400海里,覆盖乌克兰全境问题不大
鲍里斯波尔国际机场:
Radar: F-UKBB1 - Kiev Boryspil International Airport (Kiev, Ukraine) (UKBB / KBP)
基辅茹良尼国际机场:
Radar: T-UKKK3 - Kiev Int'l Airport (Kiev, Ukraine) (UKKK / IEV)
Radar: T-UKKK4 - " "
Radar: T-UKKK5 - " "
Radar: T-UKKK12 - " "Radar: T-UKDM1 - Melitopol, Ukraine Airport (UKDM / OOX)
辛菲罗波尔机场:
Radar: T-UKFF4 - Simferopol Int'l Airport (Simferopol, Ukraine) (UKFF / SIP)
哈尔科夫机场:
Radar: T-UKHH1 - Kharkiv Int'l Airport (Kharkiv, Ukraine) (UKHH / HRK)
欧德萨中心机场:
Radar: T-UKOO1 - Odessa Int'l Airport (Odessa, Ukraine) (UKOO / ODS)
Radar: T-UKOO2 - " "
扎波罗什机场:
Radar: T-UKDE2 - Zaporizhia International Airport (Zaporizhia, Ukraine) (UKDE / OZH)
超大从来就没有客观讨论一个问题的习惯。。。
超大的习惯是————你的屁股在哪一边?
这种事情根本不需要实事求是讨论,最好的方式就是屁股在那一边,现在各国领导人也不会去调查到底是谁打的,而是想办法让国际社会认为是对方打的,这就足够了,事实在国际博弈中有个屁用
超大的习惯是————你的屁股在哪一边?
这种事情根本不需要实事求是讨论,最好的方式就是屁股在那一边,现在各国领导人也不会去调查到底是谁打的,而是想办法让国际社会认为是对方打的,这就足够了,事实在国际博弈中有个屁用
论坛里不知道ICAO,这已经是最中立也最有影响力的民航机构了吧。
不想NTSB直接参与的话。
还一股脑的说黑匣子应该给俄罗斯。
但是亲俄民兵非要往俄罗斯送,逼得今夜俄方拉夫罗夫已经声明不接受黑匣子。
马方说设备不能移动外送,事故遇难乘客所在国也是如此,飞机起始航班荷兰同样如此。
论坛里某些人真是和民兵武装一样的和国际航空惯例作对啊。
不想NTSB直接参与的话。
还一股脑的说黑匣子应该给俄罗斯。
但是亲俄民兵非要往俄罗斯送,逼得今夜俄方拉夫罗夫已经声明不接受黑匣子。
马方说设备不能移动外送,事故遇难乘客所在国也是如此,飞机起始航班荷兰同样如此。
论坛里某些人真是和民兵武装一样的和国际航空惯例作对啊。
wetoo12345 发表于 2014-7-18 20:52
观察者网用的也是外媒的图吧?
给楼主上一个英国“每日邮报”的图。
每日邮报就不能有用错的时候?呵呵
观察者网用的也是外媒的图吧?
给楼主上一个英国“每日邮报”的图。
每日邮报就不能有用错的时候?呵呵
commcody 发表于 2014-7-18 20:58
我不挂VPN登录上去只能看见文本内容……
时不时的能刷出来...我一般挂VPN把地图读出来就断开VPN,飞机数据更新没问题
我不挂VPN登录上去只能看见文本内容……
时不时的能刷出来...我一般挂VPN把地图读出来就断开VPN,飞机数据更新没问题
虐小欠 发表于 2014-7-18 21:06
每日邮报就不能有用错的时候?呵呵
我也没说每日邮报没错吧?
再一次表态,我坚决支持楼主揭露外国媒体扭曲事实的这种丑恶嘴脸。
每日邮报就不能有用错的时候?呵呵
我也没说每日邮报没错吧?
再一次表态,我坚决支持楼主揭露外国媒体扭曲事实的这种丑恶嘴脸。
楼主辛苦了,我也辛苦了。
YsMilan 发表于 2014-7-18 21:06
时不时的能刷出来...我一般挂VPN把地图读出来就断开VPN,飞机数据更新没问题
我个人猜测可能是因为那个谷歌地图而不知道为什么被墙了……ADS-B的接收站位置是在网站哪里查的?
时不时的能刷出来...我一般挂VPN把地图读出来就断开VPN,飞机数据更新没问题
我个人猜测可能是因为那个谷歌地图而不知道为什么被墙了……ADS-B的接收站位置是在网站哪里查的?
commcody 发表于 2014-7-18 21:09
我个人猜测可能是因为那个谷歌地图而不知道为什么被墙了……ADS-B的接收站位置是在网站哪里查的?
http://forum.flightradar24.com/t ... Feeder-Station-List
我的接收机也在上面
我个人猜测可能是因为那个谷歌地图而不知道为什么被墙了……ADS-B的接收站位置是在网站哪里查的?
http://forum.flightradar24.com/t ... Feeder-Station-List
我的接收机也在上面
事实已经不重要,要往那发展看的是各方需求,也只能来这里看看给自己杆秤了,楼主辛苦
YsMilan 发表于 2014-7-18 21:11
http://forum.flightradar24.com/threads/6783-Flightradar24-com-Feeder-Station-List
我的接收机也在 ...
幸苦了。之前还在民航大的时候学校里给Flightaware和Flightradar24传的接收机都有,还有自制的自己解码的……
http://forum.flightradar24.com/threads/6783-Flightradar24-com-Feeder-Station-List
我的接收机也在 ...
幸苦了。之前还在民航大的时候学校里给Flightaware和Flightradar24传的接收机都有,还有自制的自己解码的……
段干木 发表于 2014-7-18 20:47
你发再多他们也不看的。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
把客机引导到战场上空,
就是问题的根源,
所以基辅当局应当承担一切罪责
还有要补充的吗
你发再多他们也不看的。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
把客机引导到战场上空,
就是问题的根源,
所以基辅当局应当承担一切罪责
还有要补充的吗
西方媒体太恶心了
盖碗壳子 发表于 2014-7-18 21:12
事实已经不重要,要往那发展看的是各方需求,也只能来这里看看给自己杆秤了,楼主辛苦
谢谢~
怎样发展是我们控制不了的。但是我也只是希望自己不要离真相太远。
事实已经不重要,要往那发展看的是各方需求,也只能来这里看看给自己杆秤了,楼主辛苦
谢谢~
怎样发展是我们控制不了的。但是我也只是希望自己不要离真相太远。
LZ这种专业精神值得赞一个
段干木 发表于 2014-7-18 21:05
论坛里不知道ICAO,这已经是最中立也最有影响力的民航机构了吧。
不想NTSB直接参与的话。
还一股脑的说黑 ...
马航一年掉两架也是国际航空惯例?
论坛里不知道ICAO,这已经是最中立也最有影响力的民航机构了吧。
不想NTSB直接参与的话。
还一股脑的说黑 ...
马航一年掉两架也是国际航空惯例?
感谢楼主提供的信息。
看到英国的图,好像也是进了乌克兰后,便最后一次跟踪了。与你说的没有某个数据跟踪似乎是吻合的。
图太专业,不懂。
看到英国的图,好像也是进了乌克兰后,便最后一次跟踪了。与你说的没有某个数据跟踪似乎是吻合的。
图太专业,不懂。
航线是各家航空公司自己确定的,地面空管只是按照航空公司的航线进行引导。
某些人不要搞不清楚先后逻辑。航空公司不决定避让和采用备用航线计划的话,是航空公司直接决定要飞经这些线路。
地面空管只是引导而已。
某些人不要搞不清楚先后逻辑。航空公司不决定避让和采用备用航线计划的话,是航空公司直接决定要飞经这些线路。
地面空管只是引导而已。
那某些人以为泛美航空,大韩民国航空,华航时时事故,时时重大安全事故又在你们眼中是有阴谋了?
段干木 发表于 2014-7-18 20:47
你发再多他们也不看的。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
这也是超大长期逆淘汰的结果,无脑愤青才能在这里长期生存,有理性的都被封了。
你发再多他们也不看的。
他们根本就没有实事求是的精神,也根本不准备以专业的态度讨论问题。
这也是超大长期逆淘汰的结果,无脑愤青才能在这里长期生存,有理性的都被封了。
比较专业,学习一下
话说楼主是民航学院类的学校专业?
话说楼主是民航学院类的学校专业?
commcody 发表于 2014-7-18 21:19
幸苦了。之前还在民航大的时候学校里给Flightaware和Flightradar24传的接收机都有,还有自制的自己解码的 ...
我的就是个电视棒,目前...
幸苦了。之前还在民航大的时候学校里给Flightaware和Flightradar24传的接收机都有,还有自制的自己解码的 ...
我的就是个电视棒,目前...
justsos 发表于 2014-7-18 22:28
比较专业,学习一下
话说楼主是民航学院类的学校专业?
民航大学 学机务的
比较专业,学习一下
话说楼主是民航学院类的学校专业?
民航大学 学机务的
commcody 发表于 2014-7-18 22:37
民航大学 学机务的
我不懂的行业...
更加支持
民航大学 学机务的
我不懂的行业...
更加支持
justsos 发表于 2014-7-18 22:43
我不懂的行业...
更加支持
说白了就是修飞机的~~~
我不懂的行业...
更加支持
说白了就是修飞机的~~~
看图分析有理。
不过还有另外很多要点,一个信息有限不知可靠性如何,另一个非专业人士局外很难判断,比如:
1、那看到有人转说美国专家还是什么口径说因暴雨才改变航线,或选择偏北航线向东,那条消息也是造谣的咯?飞行高度上不该受雨云影响?
2、媒体转马航说受空管引导降低高度,从高于威胁空域上限高度近千米降到仅高于威胁空域上限300米,有何常规需求么?
3、该航线或该区域内极其接近的航线段,该时段前后有多少架,前后时段间隔最近的分别是哪国的航班?
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原创:为什么说辩证法大大损害了中国人的思维能力
只不过借佐立克口,说出了有些人不方便说的话
HU大的帖子说SF有款双发丝带!为什么有些人就说没有??
为什么有些人一会儿说中国工资N年没涨 一会儿有说廉价工 ...
发觉现在有些人不知道国家为什么一定要富强了
为什么有些人要力挺卡扎菲?
为什么戴上校说得这么好,可有些人(我要说是大多数人) ...
关于919,为什么有些人动不动就拿FAA不会发证说事?
[原创]关注新舰又一重要性设备-很解惑的说
毫不客气的说,有些人跪习惯了,站不起来了