超级军网北洋后的民国炮兵
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:17:30
苏联解体后，独联体各国的技术兵种水平普遍下降，奇葩频出，防空部队尤其偏爱民航客机。这和苏联的解体密不可分，教育，训练，组织都大大的退步了。100多年前，最重要的技术兵种就是炮兵了，在北洋解体之后，原来的装备教育体系肯定也受到重大打击，民国的炮兵部队是不是也是奇葩频出呢？请各位CDER普及一下相关知识苏联解体后，独联体各国的技术兵种水平普遍下降，奇葩频出，防空部队尤其偏爱民航客机。这和苏联的解体密不可分，教育，训练，组织都大大的退步了。100多年前，最重要的技术兵种就是炮兵了，在北洋解体之后，原来的装备教育体系肯定也受到重大打击，民国的炮兵部队是不是也是奇葩频出呢？请各位CDER普及一下相关知识
不是很了解啊。
想一个人，王赓。陆小曼的第一任丈夫，1895年5月15日出生，1911年清华毕业后保送美国，先后曾在密西根大学、哥伦比亚大学、普林斯顿大学就读，1915年获普林斯顿大学文学学士后转入西点军校。
回国后先后担任过孙传芳的五省联军总部参谋长，敌前炮兵司令，铁甲车司令，国府淮北盐务缉私局局长，财政部税警总团总团长。
不过因为生病而英年早夭。
这个税警总团，在淞泸会战中一战成名，其后的团长孙立人更是成了一代名将。
想一个人，王赓。陆小曼的第一任丈夫，1895年5月15日出生，1911年清华毕业后保送美国，先后曾在密西根大学、哥伦比亚大学、普林斯顿大学就读，1915年获普林斯顿大学文学学士后转入西点军校。
回国后先后担任过孙传芳的五省联军总部参谋长，敌前炮兵司令，铁甲车司令，国府淮北盐务缉私局局长，财政部税警总团总团长。
不过因为生病而英年早夭。
这个税警总团，在淞泸会战中一战成名，其后的团长孙立人更是成了一代名将。
民国的炮兵有什么好说的 拿不出手
民国的炮兵有什么好说的 拿不出手
北洋之后的民国，貌似没什么炮兵了，记得长沙保卫战的那个国民党炮兵专家，薛岳的副手，说了一句，4军火力之强大，毕生未见，其实也就个位数的75炮而已。貌似这位后来在天津被俘。直到德国人整训中央军，国民党才有成建制的炮兵，炮7团的150炮，后来还买了一个团的150炮，不过是德版，非中国特供版。抗战时期的驻印军炮兵火力比国内强太多。抗战结束后，国军炮兵比之前好很多，买的送的也不少，但最后大部分都送给了兔子，兔子在东北也找到不少日式火炮。印象中，北洋之后的炮兵并没有出过相关乌龙，一是炮兵少，二是炮兵都是宝贝，不是普通步兵能比的。东北军其实也没多少炮兵。其实北洋军的炮兵素质不差，相当好。
北洋之后有传奇炮手中山桑
国军炮兵从来就没强大过，只是驻印军有过军属炮兵团， 后边的内战时包括五大主力的滴系部队在大陆时期军只有重炮营，少数的中央军是105榴炮营，大多数是日制或国制野炮营，而48年时期的四野部队普遍有了军属炮兵团， 49年三野， 二野等各野基本上也在各军编有炮兵团。两年后在朝鲜战争中更是志愿军有了师属炮兵团。
国军抗战时期除了2个德制150重炮团还有啥炮兵？都是小山炮和大小迫击炮。也没像三大战役的解放军那样集中使用火炮。从编制上就可看出来，林彪一阔起来就编制了独立的炮纵，国军连炮兵师都没有，都是战区下属的炮兵团。
用手机的坦克 发表于 2014-7-20 03:46
国军抗战时期除了2个德制150重炮团还有啥炮兵？都是小山炮和大小迫击炮。也没像三大战役的解放军那样集中使 ...
老兄忘了闫老西儿的亲训炮兵师了？民国时候的玩意儿复杂的很，不要轻易下结论啊！
国军抗战时期除了2个德制150重炮团还有啥炮兵？都是小山炮和大小迫击炮。也没像三大战役的解放军那样集中使 ...
老兄忘了闫老西儿的亲训炮兵师了？民国时候的玩意儿复杂的很，不要轻易下结论啊！
tty 发表于 2014-7-20 10:22
老兄忘了闫老西儿的亲训炮兵师了？民国时候的玩意儿复杂的很，不要轻易下结论啊！
阎老西一个师顶多等于一个团。。。
老兄忘了闫老西儿的亲训炮兵师了？民国时候的玩意儿复杂的很，不要轻易下结论啊！
阎老西一个师顶多等于一个团。。。
75山炮那就是重炮了
经济落后，炮兵很难搞，火炮不能制造，买来的火炮，维修保养和炮弹制造也是问题，公路不行，必须骡马牵引，中国的马种最近几百年一直是下降的，根本拉不动重炮，火炮还需要光学观瞄设备，炮兵诸元计算等，炮兵是技术兵种，人员要有文化和基础数学知识。所有这一切都不是旧中国能承受的。
92步兵炮都算重武器的民国那有什么可值得称道的炮兵！《亮剑》中的李云龙蔑视92步兵炮，随手就可以送朋友部队，其实那是军盲想当然的胡扯，92步兵炮不是你个团长就能处理的！
92步兵炮都算重武器的民国那有什么可值得称道的炮兵！《亮剑》中的李云龙蔑视92步兵炮，随手就可以送朋友部队，其实那是军盲想当然的胡扯，92步兵炮不是你个团长就能处理的！
那是解放战争时的国军火炮和朝鲜战争中的志愿军真的不能比，这段文章本意说志愿军炮兵相对美军弱很多，但实际上从文章中可以看出后期阵地战时期总炮兵火力比美军还强，文章中说美军一个师的炮兵力量把美在朝总部加强的火炮也算进去了，而志愿军就没把地面炮纵火力平均算进去，而且在朝志愿军的平均军数比美军的师数还多， 后期志愿军有了师属炮团， 虽然还是要差美军师很多，但师的番号要比美军多了去了， 火炮总量后期也高于美军，地面战志愿军正真落后的是汽车相对少许多和无线通讯设备差距大及没有空中运输能力。刚入朝的六个军除了没军属105榴弹炮营外， 别的各种炮数量不次于国军五大主力。
再来一个，辽沈战役中四野后勤系统有运输汽车一万二千多辆确实是笔误， 实为两千多辆，但也数量上高于国军方， 国军方辽沈战役中包括各种将领配车和火炮牵引车才2300辆，四野汽车总数有三千多辆， 不过性能是苏制为主要差一些，此外四野还有铁路运输， 国军没有了可通的铁路运输， 后勤和机动能力比不上四野。另外朝战运动战五次战役时汽车这数量，要是国军同量部队有这么多汽车 ， 那是被 妥妥地说成国军是机械化部队。
cardo 发表于 2014-7-20 17:43
阎老西一个师顶多等于一个团。。。
中原大战时阎老西的炮兵使用规模是相当惊人的——
归德之战，以两个营24门75炮，半小时内向韩复榘军展书堂旅倾泻2000发炮弹；而到淮海碾庄圩，黄百韬所报也不过才“一日内落弹三万发”，论火力密度尚不及中原大战之际。
傅作义山东一败，丢失大炮百余门；
百余门大炮放列对阵中央军的案例，不在少数。
cardo 发表于 2014-7-20 17:43
阎老西一个师顶多等于一个团。。。
中原大战时阎老西的炮兵使用规模是相当惊人的——
归德之战，以两个营24门75炮，半小时内向韩复榘军展书堂旅倾泻2000发炮弹；而到淮海碾庄圩，黄百韬所报也不过才“一日内落弹三万发”，论火力密度尚不及中原大战之际。
傅作义山东一败，丢失大炮百余门；
百余门大炮放列对阵中央军的案例，不在少数。
thgthg 发表于 2014-7-18 14:45
不是很了解啊。
想一个人，王赓。陆小曼的第一任丈夫，1895年5月15日出生，1911年清华毕业后保送美国，先 ...
此人混得太平庸 1921年就正经的上校了 42年还是个打酱油的中将
在西点同级成绩排12 比艾森豪威尔会考试
不是很了解啊。
想一个人，王赓。陆小曼的第一任丈夫，1895年5月15日出生，1911年清华毕业后保送美国，先 ...
此人混得太平庸 1921年就正经的上校了 42年还是个打酱油的中将
在西点同级成绩排12 比艾森豪威尔会考试
民国正规军事建设最好的还是在北洋时期，骑兵炮兵基本满编
此后就一年不如一年了
此后就一年不如一年了
此人混得太平庸 1921年就正经的上校了 42年还是个打酱油的中将
在西点同级成绩排12 比艾森豪威尔会 ...
应该是站错队了吧。跟孙传芳，再跟宋子文，应该没人把他当心腹。
从西方留学回来的都不受重用。像黄埔的，保定的，甚至日本士官的回来人大批大批的。自然形成派系。从西回来的，是按职业军人来看自己的，和上级形成不了一种类封建的人性关系。
关于派系的问题，在税警总团的继任者孙立人也的类似问题。
在西点同级成绩排12 比艾森豪威尔会 ...
应该是站错队了吧。跟孙传芳，再跟宋子文，应该没人把他当心腹。
从西方留学回来的都不受重用。像黄埔的，保定的，甚至日本士官的回来人大批大批的。自然形成派系。从西回来的，是按职业军人来看自己的，和上级形成不了一种类封建的人性关系。
关于派系的问题，在税警总团的继任者孙立人也的类似问题。
中原大战时阎老西的炮兵使用规模是相当惊人的——
归德之战，以两个营24门75炮，半小时内向韩复榘军展 ...
对中原大战很有兴趣。蒋真的多次走到悬崖边了？
归德之战，以两个营24门75炮，半小时内向韩复榘军展 ...
对中原大战很有兴趣。蒋真的多次走到悬崖边了？
pepper_220 发表于 2014-8-1 11:47
对中原大战很有兴趣。蒋真的多次走到悬崖边了？
没错，蒋军事上确实不占优，但后劲绵长（血条长的BOSS都这样），而且政治上有挟中央统一中国的道德制高点。
对中原大战很有兴趣。蒋真的多次走到悬崖边了？
没错，蒋军事上确实不占优，但后劲绵长（血条长的BOSS都这样），而且政治上有挟中央统一中国的道德制高点。
没错，蒋军事上确实不占优，但后劲绵长（血条长的BOSS都这样），而且政治上有挟中央统一中国的道德制高点 ...
您看冯军和孙传芳的军队比咋样
您看冯军和孙传芳的军队比咋样
pepper_220 发表于 2014-8-2 01:11
您看冯军和孙传芳的军队比咋样
如果只是比核心嫡系的话，孙军装备、战术强于冯军，但基础训练和韧性差些。
孙军后期扩充太快，素质跟不上。
您看冯军和孙传芳的军队比咋样
如果只是比核心嫡系的话，孙军装备、战术强于冯军，但基础训练和韧性差些。
孙军后期扩充太快，素质跟不上。
国务顾问 发表于 2014-7-25 19:19
民国正规军事建设最好的还是在北洋时期，骑兵炮兵基本满编
此后就一年不如一年了
这就是统一的国家政权和四分五裂的各路军阀的区别。
民国正规军事建设最好的还是在北洋时期，骑兵炮兵基本满编
此后就一年不如一年了
这就是统一的国家政权和四分五裂的各路军阀的区别。
如果只是比核心嫡系的话，孙军装备、战术强于冯军，但基础训练和韧性差些。
孙军后期扩充太快，素质跟不 ...
后期是指和狗肉将军混在一起的时候？
孙军后期扩充太快，素质跟不 ...
后期是指和狗肉将军混在一起的时候？
pepper_220 发表于 2014-8-17 17:47
后期是指和狗肉将军混在一起的时候？
五省联军时代的素质就下滑很快了，收容的烂队伍多，水平极其不平衡。
后期是指和狗肉将军混在一起的时候？
五省联军时代的素质就下滑很快了，收容的烂队伍多，水平极其不平衡。
五省联军时代的素质就下滑很快了，收容的烂队伍多，水平极其不平衡。
孙传芳军回来被蒋收编成47师时。貌似还有4，5万人？
孙传芳军回来被蒋收编成47师时。貌似还有4，5万人？
pepper_220 发表于 2014-8-18 15:05
孙传芳军回来被蒋收编成47师时。貌似还有4，5万人？
成建制投诚的还有周凤岐的26军（浙军），陈调元的37军（皖军）等孙系外围。
孙传芳军回来被蒋收编成47师时。貌似还有4，5万人？
成建制投诚的还有周凤岐的26军（浙军），陈调元的37军（皖军）等孙系外围。
成建制投诚的还有周凤岐的26军（浙军），陈调元的37军（皖军）等孙系外围。
周。陈本来就和孙貌合神离。不知道孙军如果去了东北会是什么样结局
周。陈本来就和孙貌合神离。不知道孙军如果去了东北会是什么样结局
pepper_220 发表于 2014-8-19 10:29
周。陈本来就和孙貌合神离。不知道孙军如果去了东北会是什么样结局
张善抚驭乌合之众，孙善治军用兵，都是军阀中顶尖的人物，但一山不容二虎……
周。陈本来就和孙貌合神离。不知道孙军如果去了东北会是什么样结局
张善抚驭乌合之众，孙善治军用兵，都是军阀中顶尖的人物，但一山不容二虎……
张善抚驭乌合之众，孙善治军用兵，都是军阀中顶尖的人物，但一山不容二虎……
孙以＂带兵家＂闻名。不知道那个年代还有谁可称此头衔？
孙以＂带兵家＂闻名。不知道那个年代还有谁可称此头衔？
pepper_220 发表于 2014-8-19 22:46
孙以＂带兵家＂闻名。不知道那个年代还有谁可称此头衔？
搞军队规模建设呢，阎锡山和张作霖都比他强；论作战呢，吴佩孚、冯玉祥也都不比他弱；论临场指挥呢，刘伯承、傅作义都是顶尖的师长之才（刘其实没干过师旅长，但指挥的部队经常超过师旅的实力）……
孙传芳的优点是没有明显的短板，各科成绩比较均衡。
孙以＂带兵家＂闻名。不知道那个年代还有谁可称此头衔？
搞军队规模建设呢，阎锡山和张作霖都比他强；论作战呢，吴佩孚、冯玉祥也都不比他弱；论临场指挥呢，刘伯承、傅作义都是顶尖的师长之才（刘其实没干过师旅长，但指挥的部队经常超过师旅的实力）……
孙传芳的优点是没有明显的短板，各科成绩比较均衡。
搞军队规模建设呢，阎锡山和张作霖都比他强；论作战呢，吴佩孚、冯玉祥也都不比他弱；论临场指挥呢，刘伯 ...
个人不这么看，张宗昌在胶东事变后说孙得一段＂五省联军苦难到了极点，士兵还能对你不离不弃＂，大概反映了孙行事的特点
个人不这么看，张宗昌在胶东事变后说孙得一段＂五省联军苦难到了极点，士兵还能对你不离不弃＂，大概反映了孙行事的特点
pepper_220 发表于 2014-8-20 22:10
个人不这么看，张宗昌在胶东事变后说孙得一段＂五省联军苦难到了极点，士兵还能对你不离不弃＂，大概反映 ...
吴佩孚也曾带两千卫队周游豫、鄂、川、甘吃白食数年，孙殿英、庞炳勋更是出了名的带不垮的队伍，冯玉祥南口败后西北军的境遇不比五省联军苦、难？
孙的能力毋庸置疑，所部纪律和群众关系也是军阀队伍中的佼佼者，但各项成绩都没有超越军阀同侪的上限，单科成绩更不见得特别冒尖。
个人不这么看，张宗昌在胶东事变后说孙得一段＂五省联军苦难到了极点，士兵还能对你不离不弃＂，大概反映 ...
吴佩孚也曾带两千卫队周游豫、鄂、川、甘吃白食数年，孙殿英、庞炳勋更是出了名的带不垮的队伍，冯玉祥南口败后西北军的境遇不比五省联军苦、难？
孙的能力毋庸置疑，所部纪律和群众关系也是军阀队伍中的佼佼者，但各项成绩都没有超越军阀同侪的上限，单科成绩更不见得特别冒尖。
吴佩孚也曾带两千卫队周游豫、鄂、川、甘吃白食数年，孙殿英、庞炳勋更是出了名的带不垮的队伍，冯玉祥南 ...
您怎么看孙手下这些将领？上官，王。段。。。
您怎么看孙手下这些将领？上官，王。段。。。
pepper_220 发表于 2014-8-21 19:07
您怎么看孙手下这些将领？上官，王。段。。。
此皆常才。
您怎么看孙手下这些将领？上官，王。段。。。
此皆常才。
志愿军相比美军最大短处还不是火力，而是通讯，
没记错的话彭德怀曾回忆有一幕，某军在山坡反斜面布置了四部电台结果被美军准确定位，一顿炮弹过来哑了三部，再派两架飞机过来连一部电台都不剩了，
军级通信还在用无线电台，当年志愿军可真是集体性豁出命干。
《拯救大兵莱恩》里连长汤姆汉克斯在滩头上召唤炮火的摩托罗拉步话机，八节大电池的花生管电路，朝鲜战场上美军用于连排间通讯，志愿军缴获后由上海无线电四厂仿造成功，下发部队装备到营连通信，那已经是了不得的尖刀部队才有。
没记错的话彭德怀曾回忆有一幕，某军在山坡反斜面布置了四部电台结果被美军准确定位，一顿炮弹过来哑了三部，再派两架飞机过来连一部电台都不剩了，
军级通信还在用无线电台，当年志愿军可真是集体性豁出命干。
《拯救大兵莱恩》里连长汤姆汉克斯在滩头上召唤炮火的摩托罗拉步话机，八节大电池的花生管电路，朝鲜战场上美军用于连排间通讯，志愿军缴获后由上海无线电四厂仿造成功，下发部队装备到营连通信，那已经是了不得的尖刀部队才有。