超级军网海警船的动力问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 07:57:36
我国现有的海警船好像是清一色的全柴动力，这省油是没问题，但速度就不太给力了。为什么不能上燃气轮机呢？有消息说我国的船用燃气轮机已经过关了，那么能不能给正在建造的万吨级海警船配备燃气轮机呢？譬如装两台QC280，再加上Combined Cycle。后者是一种废气利用装置，即把燃气轮机排出的废气去驱动蒸汽轮机，这样整体的热效率可达60%，其经济性应该不输于柴油机。如果万吨级海警船配置如此的动力方案，再使用全电推，那就绝对是高大上了。争取其速度能飙到30节以上，对其他国家的执法船形成压倒性优势，看周边一众宵小谁还敢造次。另外，要知道海警船的任务还不仅是玩碰碰，还要反走私、反海盗。这后两项除了需要配备武器外，速度也是绝对重要的。我国现有的海警船好像是清一色的全柴动力，这省油是没问题，但速度就不太给力了。为什么不能上燃气轮机呢？有消息说我国的船用燃气轮机已经过关了，那么能不能给正在建造的万吨级海警船配备燃气轮机呢？譬如装两台QC280，再加上Combined Cycle。后者是一种废气利用装置，即把燃气轮机排出的废气去驱动蒸汽轮机，这样整体的热效率可达60%，其经济性应该不输于柴油机。如果万吨级海警船配置如此的动力方案，再使用全电推，那就绝对是高大上了。争取其速度能飙到30节以上，对其他国家的执法船形成压倒性优势，看周边一众宵小谁还敢造次。另外，要知道海警船的任务还不仅是玩碰碰，还要反走私、反海盗。这后两项除了需要配备武器外，速度也是绝对重要的。
没有必要啊，太浪费，定位问题，又不要他们去海战
ai/mgyi 发表于 2014-7-4 15:50
没有必要啊，太浪费，定位问题，又不要他们去海战
可不要不重视海警船。与军舰相比，海警船使用的几率更高。前者虽然很重要，但轻易用不上。说到这里，还要扯上你海警船的建造标准问题。应该发展出一套海警船专用标准，既不能是民标，也不能简单照搬军标。军舰的某些功能当然可以不要，但某些方面要增强，甚至要新增。譬如耐撞性，就应该强过军舰，毕竟军舰是不会玩碰碰的。海警船和军舰一样，也是要战斗的，只不过方式不同。军舰是靠投射武器，而海警船是近身肉搏、肢体冲撞。
没有必要啊，太浪费，定位问题，又不要他们去海战
可不要不重视海警船。与军舰相比，海警船使用的几率更高。前者虽然很重要，但轻易用不上。说到这里，还要扯上你海警船的建造标准问题。应该发展出一套海警船专用标准，既不能是民标，也不能简单照搬军标。军舰的某些功能当然可以不要，但某些方面要增强，甚至要新增。譬如耐撞性，就应该强过军舰，毕竟军舰是不会玩碰碰的。海警船和军舰一样，也是要战斗的，只不过方式不同。军舰是靠投射武器，而海警船是近身肉搏、肢体冲撞。
你说的呃联合循环装置路上的发电站有很多，其体积嘛，单机大约有3层楼高，一个篮球场那么大……3,4kt的船要用这个怕是不太容易
30节速度的万吨电推海警船······钱多也不是这样烧的啊，海警船最常做的工作是显示存在，持久消耗战，而不是和别人海上飙车，要的是“不管你来不来，反正我都在”的效果，在必要的海域能长时间的维持足够数量的海警船的存在才是关键，我们的船数量还远不够，尽快获得足够多的有一定性能水准的海警船，比多几条万吨30节速度的海警船更能充分发挥作用，试想南海所有海域都能做到海警力量的几小时到达，实现365天，24小时不间断的网格化巡视，那个时候速度快不快就不重要了，有事时电台一呼，两三小时就能从周边聚集两位数以上的海警船。
054A航速29节，也是柴油机，柴油机不一定航速慢
hdnbow1 发表于 2014-7-4 16:11
你说的呃联合循环装置路上的发电站有很多，其体积嘛，单机大约有3层楼高，一个篮球场那么大……3,4kt的船要 ...
combined cycle系统的回热锅炉和蒸汽轮机部分主要问题就是能量密度低，但还不至于那么夸张，只是比燃气轮机稍微粗一些，长一些而已。估计做成船用机组，整套系统可以塞进两个40尺集装箱里。LM2500的动力舱就是一个40尺标准箱形状。加套蒸汽轮机大概也只是增加一个标准箱而已。所以两台燃气轮机再配一套combined cycle系统，也就是增加个几十吨而已，可以节约几百吨燃料的空间。相对来说还是合算的。比如3000多吨的船，大概要装600到800吨的油。如果能省下三分之一就是两百多吨。相比之下，多这么几十吨的一套机组还是合算的。万吨级的大船空间更宽松，所以解决起来应该更容易些。
你说的呃联合循环装置路上的发电站有很多，其体积嘛，单机大约有3层楼高，一个篮球场那么大……3,4kt的船要 ...
combined cycle系统的回热锅炉和蒸汽轮机部分主要问题就是能量密度低，但还不至于那么夸张，只是比燃气轮机稍微粗一些，长一些而已。估计做成船用机组，整套系统可以塞进两个40尺集装箱里。LM2500的动力舱就是一个40尺标准箱形状。加套蒸汽轮机大概也只是增加一个标准箱而已。所以两台燃气轮机再配一套combined cycle系统，也就是增加个几十吨而已，可以节约几百吨燃料的空间。相对来说还是合算的。比如3000多吨的船，大概要装600到800吨的油。如果能省下三分之一就是两百多吨。相比之下，多这么几十吨的一套机组还是合算的。万吨级的大船空间更宽松，所以解决起来应该更容易些。
ltm 发表于 2014-7-4 16:31
combined cycle系统的回热锅炉和蒸汽轮机部分主要问题就是能量密度低，但还不至于那么夸张，只是比燃气轮 ...
你说的那个最多只是余热锅炉，就像毛子光荣用的那种初级货
“combined cycle”你字面意思是联合循环么？是的话，联合循环就不是那么简单了，比如发电用得比较多的蒸汽燃气联合循环，那蒸汽，可是要回注重新经过turbo的……
ltm 发表于 2014-7-4 16:31
combined cycle系统的回热锅炉和蒸汽轮机部分主要问题就是能量密度低，但还不至于那么夸张，只是比燃气轮 ...
你说的那个最多只是余热锅炉，就像毛子光荣用的那种初级货
“combined cycle”你字面意思是联合循环么？是的话，联合循环就不是那么简单了，比如发电用得比较多的蒸汽燃气联合循环，那蒸汽，可是要回注重新经过turbo的……
柴油机足够了。
海警船可以先验证一下电推。
对于南海的那些国家我们目前就已经可以说是压倒性优势，但是他们还是敢造次。对于日本，几艘航速达到30节的海警船也形成不了压倒性的优势！
至于使用QC280这类燃气轮机，052D和055现在正在加紧建造，需要大量的QC280，这已经是一个不小的数目。
至于废气驱动燃气轮机不知道国内是什么情况，不便评论！
电推方案，万吨想到到30+的航速，目前我们国产没有合适功率的电动机，目前满足条件的电动机的是RR公司的，他们卖不卖还不一定！
至于使用QC280这类燃气轮机，052D和055现在正在加紧建造，需要大量的QC280，这已经是一个不小的数目。
至于废气驱动燃气轮机不知道国内是什么情况，不便评论！
电推方案，万吨想到到30+的航速，目前我们国产没有合适功率的电动机，目前满足条件的电动机的是RR公司的，他们卖不卖还不一定！
hdnbow1 发表于 2014-7-4 19:26
你说的那个最多只是余热锅炉，就像毛子光荣用的那种初级货
“combined cycle”你字面意思是联合循环么 ...
这个Combined Cycle是把燃气轮机的废气先通入Recovery toiler，即回收锅炉，然后在把这个锅炉烧出的蒸汽通入蒸汽轮机。所以，其意思应该就是你所谓的联合循环。
你说的那个最多只是余热锅炉，就像毛子光荣用的那种初级货
“combined cycle”你字面意思是联合循环么 ...
这个Combined Cycle是把燃气轮机的废气先通入Recovery toiler，即回收锅炉，然后在把这个锅炉烧出的蒸汽通入蒸汽轮机。所以，其意思应该就是你所谓的联合循环。
lyz4373007 发表于 2014-7-4 21:07
对于南海的那些国家我们目前就已经可以说是压倒性优势，但是他们还是敢造次。对于日本，几艘航速达到30节的 ...
中国国家对南海那些猴国有压倒优势，并不表示在执法船上有压倒优势。这次与越猴的对峙就可看出来我海警船的速度方面并不占优势。
万吨级的海警船就是要镇场子的，要做到往那一摆，谁也不敢乱来。像这样高端的装备就得上高端设备，配个全柴也实在忒菜了点。
至于电推，马明伟不是已经突破了么？
对于南海的那些国家我们目前就已经可以说是压倒性优势，但是他们还是敢造次。对于日本，几艘航速达到30节的 ...
中国国家对南海那些猴国有压倒优势，并不表示在执法船上有压倒优势。这次与越猴的对峙就可看出来我海警船的速度方面并不占优势。
万吨级的海警船就是要镇场子的，要做到往那一摆，谁也不敢乱来。像这样高端的装备就得上高端设备，配个全柴也实在忒菜了点。
至于电推，马明伟不是已经突破了么？
ltm 发表于 2014-7-6 10:25
中国国家对南海那些猴国有压倒优势，并不表示在执法船上有压倒优势。这次与越猴的对峙就可看出来我海警 ...
你去看看这次和越南在南海对峙时候越南能拿得出手的正规的执法船有几艘？
中国国家对南海那些猴国有压倒优势，并不表示在执法船上有压倒优势。这次与越猴的对峙就可看出来我海警 ...
你去看看这次和越南在南海对峙时候越南能拿得出手的正规的执法船有几艘？
lyz4373007 发表于 2014-7-6 10:29
你去看看这次和越南在南海对峙时候越南能拿得出手的正规的执法船有几艘？
越猴的船是不咋地，但单论速度，我船并不占优。视屏显示不是有两艘海警船追越猴船追不上吗？
你去看看这次和越南在南海对峙时候越南能拿得出手的正规的执法船有几艘？
越猴的船是不咋地，但单论速度，我船并不占优。视屏显示不是有两艘海警船追越猴船追不上吗？
ltm 发表于 2014-7-6 10:20
这个Combined Cycle是把燃气轮机的废气先通入Recovery toiler，即回收锅炉，然后在把这个锅炉烧出的蒸汽 ...
不能说这个不是联合循环——逼急从热力学上说是“联合”了的，不过这种“联合”的方式，真心不高级啊……
这个Combined Cycle是把燃气轮机的废气先通入Recovery toiler，即回收锅炉，然后在把这个锅炉烧出的蒸汽 ...
不能说这个不是联合循环——逼急从热力学上说是“联合”了的，不过这种“联合”的方式，真心不高级啊……
hdnbow1 发表于 2014-7-6 16:30
不能说这个不是联合循环——逼急从热力学上说是“联合”了的，不过这种“联合”的方式，真心不高级啊……
那你说的高级方式是什么样的？
不能说这个不是联合循环——逼急从热力学上说是“联合”了的，不过这种“联合”的方式，真心不高级啊……
那你说的高级方式是什么样的？
一句话，够用就行
ltm 发表于 2014-7-4 16:01
可不要不重视海警船。与军舰相比，海警船使用的几率更高。前者虽然很重要，但轻易用不上。说到这里，还要 ...
你以为我们的海警跟海岸警卫队一样啊 整合都还没完成 米国的传奇级是可以改装为护卫舰的海警船
可不要不重视海警船。与军舰相比，海警船使用的几率更高。前者虽然很重要，但轻易用不上。说到这里，还要 ...
你以为我们的海警跟海岸警卫队一样啊 整合都还没完成 米国的传奇级是可以改装为护卫舰的海警船
柴油机就够了 没必要 现在我们海军军舰都没有全然 海警上燃气轮机太奢侈
ltm 发表于 2014-7-7 09:15
那你说的高级方式是什么样的？
简单一点的STIG，在STIG的基础上，还有中压机前和机后回注的，间冷会热的……多啊，回收余热这只是一小步
那你说的高级方式是什么样的？
简单一点的STIG，在STIG的基础上，还有中压机前和机后回注的，间冷会热的……多啊，回收余热这只是一小步
Brian... 发表于 2014-7-7 09:45
你以为我们的海警跟海岸警卫队一样啊 整合都还没完成 米国的传奇级是可以改装为护卫舰的海警船
兔子的海警和鹰酱的海岸警卫队走的本来就不是一条路子。前者是专门的执法机构，后者是作为后备军事力量的。
你以为我们的海警跟海岸警卫队一样啊 整合都还没完成 米国的传奇级是可以改装为护卫舰的海警船
兔子的海警和鹰酱的海岸警卫队走的本来就不是一条路子。前者是专门的执法机构，后者是作为后备军事力量的。
hdnbow1 发表于 2014-7-7 10:27
简单一点的STIG，在STIG的基础上，还有中压机前和机后回注的，间冷会热的……多啊，回收余热这只是一小步
间冷回热和燃蒸联合循环都是提高热效率的手段，但原理上不是一回事。
简单一点的STIG，在STIG的基础上，还有中压机前和机后回注的，间冷会热的……多啊，回收余热这只是一小步
间冷回热和燃蒸联合循环都是提高热效率的手段，但原理上不是一回事。
ltm 发表于 2014-7-7 11:41
兔子的海警和鹰酱的海岸警卫队走的本来就不是一条路子。前者是专门的执法机构，后者是作为后备军事力量的 ...
难道兔子海警不是后备力量吗 你开着054A天天巡逻
兔子的海警和鹰酱的海岸警卫队走的本来就不是一条路子。前者是专门的执法机构，后者是作为后备军事力量的 ...
难道兔子海警不是后备力量吗 你开着054A天天巡逻
Brian... 发表于 2014-7-7 11:54
难道兔子海警不是后备力量吗 你开着054A天天巡逻
不是这个意思。所谓后备军事力量，就是战时要转归军方，船只也可改装为军舰。兔子的海警显然不具备这个。
难道兔子海警不是后备力量吗 你开着054A天天巡逻
不是这个意思。所谓后备军事力量，就是战时要转归军方，船只也可改装为军舰。兔子的海警显然不具备这个。
海警船太小，用燃机不划算，另外燃机也没那么多，大驱还等着呢。柴油机足以了。
上课睡觉 发表于 2014-7-4 20:29
海警船可以先验证一下电推。
编号3306的3千吨级电推海警船 广州的黄埔造船厂下水，已经在南海服役
海警船可以先验证一下电推。
编号3306的3千吨级电推海警船 广州的黄埔造船厂下水，已经在南海服役
燃气轮机，海军用都供不应求，海警就更满足不了了。更重要的是，海警没有那个需求，显示长期存在为主，拼过渔船货船足矣，没有必要装高成本的燃气轮机动力。不但装备成本高，维护、使用成本也不低。
ltm 发表于 2014-7-7 11:41
兔子的海警和鹰酱的海岸警卫队走的本来就不是一条路子。前者是专门的执法机构，后者是作为后备军事力量的 ...
关键的问题是美国在资本积累阶段，就已经基本完成了领土领海的法律问题。海岸警卫队更多的是缉毒，缉私，救援，很少有外国船只来打渔闹事。
兔子的海警和鹰酱的海岸警卫队走的本来就不是一条路子。前者是专门的执法机构，后者是作为后备军事力量的 ...
关键的问题是美国在资本积累阶段，就已经基本完成了领土领海的法律问题。海岸警卫队更多的是缉毒，缉私，救援，很少有外国船只来打渔闹事。
，不是不想，而是这燃气轮机的油耗实在是太.............全寿命期内用油恐怕不少，这海警真心钱不多的，而且这油价..........咱们也看到了，别到时加油时加出心脏病来.........续航力更重要。
军船还不够用呢
你给海警船上什么燃气轮机，难道海警船还要跟航母战斗群巡航？
ltm 发表于 2014-7-6 10:20
这个Combined Cycle是把燃气轮机的废气先通入Recovery toiler，即回收锅炉，然后在把这个锅炉烧出的蒸汽 ...
燃气轮机怠速的时候油耗与全速时相差不大，这就是它油耗过高的原因。
如果一艘船大多数时间是以全速或者接近全速巡航，那装备燃气轮机还是柴油机都没有问题。但是海警船这样需要经常变速航行的船，用燃气轮机就不合适了。实际上即使是美国的海巡船也只是用了柴燃联合动力，其它国家的一般都不用燃气轮机。
这个Combined Cycle是把燃气轮机的废气先通入Recovery toiler，即回收锅炉，然后在把这个锅炉烧出的蒸汽 ...
燃气轮机怠速的时候油耗与全速时相差不大，这就是它油耗过高的原因。
如果一艘船大多数时间是以全速或者接近全速巡航，那装备燃气轮机还是柴油机都没有问题。但是海警船这样需要经常变速航行的船，用燃气轮机就不合适了。实际上即使是美国的海巡船也只是用了柴燃联合动力，其它国家的一般都不用燃气轮机。
G6-52L 发表于 2014-7-7 17:00
燃气轮机怠速的时候油耗与全速时相差不大，这就是它油耗过高的原因。
如果一艘船大多数时间是以全速或 ...
如果用全燃不合适，也应该采用柴燃混合，再加上全电推，省了发动机之间的联合装置，也很不错。万吨级的船用全柴恐怕真是欠给力。
燃气轮机怠速的时候油耗与全速时相差不大，这就是它油耗过高的原因。
如果一艘船大多数时间是以全速或 ...
如果用全燃不合适，也应该采用柴燃混合，再加上全电推，省了发动机之间的联合装置，也很不错。万吨级的船用全柴恐怕真是欠给力。
价格，价格！楼主出钱吧
ltm 发表于 2014-7-6 10:25
中国国家对南海那些猴国有压倒优势，并不表示在执法船上有压倒优势。这次与越猴的对峙就可看出来我海警 ...
“马明伟突破了”
第一步装产试验，第二部批量生产质量稳定。
连第一步都没见影子呢
中国国家对南海那些猴国有压倒优势，并不表示在执法船上有压倒优势。这次与越猴的对峙就可看出来我海警 ...
“马明伟突破了”
第一步装产试验，第二部批量生产质量稳定。
连第一步都没见影子呢
百科 发表于 2014-7-7 18:47
“马明伟突破了”
第一步装产试验，第二部批量生产质量稳定。
连第一步都没见影子呢
现有的海警船早就用上电推了，还有什么稀罕的？
“马明伟突破了”
第一步装产试验，第二部批量生产质量稳定。
连第一步都没见影子呢
现有的海警船早就用上电推了，还有什么稀罕的？
ltm 发表于 2014-7-7 19:10
现有的海警船早就用上电推了，还有什么稀罕的？
海警船的电推和马明伟有关系？
哪家的发电机？哪家的电动机？
现有的海警船早就用上电推了，还有什么稀罕的？
海警船的电推和马明伟有关系？
哪家的发电机？哪家的电动机？
百科 发表于 2014-7-7 19:21
海警船的电推和马明伟有关系？
哪家的发电机？哪家的电动机？
海警当然不是用的马明伟的，我的意思是说装个电推根本不会成为问题。
海警船的电推和马明伟有关系？
哪家的发电机？哪家的电动机？
海警当然不是用的马明伟的，我的意思是说装个电推根本不会成为问题。