藏南是怎么丢的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:42:01
藏南是怎么丢的

印度独立以前,英国人一直多次进入麦克马洪线以南的藏南和江心坡,期间民国政府对其多次抗议。其中英国在江心坡的活动要多于藏南。江心坡问题早在清末就已经跟中国官方激烈争夺了,藏南被整体侵占还是在1947年印度宣布独立后,然后逐步开始对边区进行接管,1948年,印度开始对藏南逐步入侵,到1959年推进到麦克马洪线与驻扎在麦克马洪线的我军接触

与此同时,中国新政府于1951年跟达赖和解签订《关于和平解放西藏办法的协议》接管西藏。1955年,中国军方推进到麦线,,其行为是如何呢
以毛和周为首的中央政府主张和平友好,周多次书信当时的印度总理尼赫鲁。谈及中印各种问题,但对藏南问题没有太多探讨

印度对藏南大规模入侵的10年当中,新政府没有一次外交抗议。中国军方也没越过麦克马洪线,抢占藏南。。这究竟是怎么一回事呢,周对麦克马洪线到底是什么态度呢

1956年周恩来访缅时告诉缅甸总理吴巴瑞,中国所面临的困难是“(1)要对中国人民解释;(2)要说服西藏达赖喇嘛等对麦克马洪线的接受;(3)国民党会骂我们卖国;”1957年3月13日,周恩来接见缅甸驻华大使吴拉茂时提到,“关于中缅边界问题,有我们提出的建议和联合公报,我们人民代表大会和政协委员会有一些意见。因此,不可能在吴努逗留昆明期间签订协定。中国将坚持按过去建议和公报的原则解决中缅边界问题。但是需要进行说服和解释工作。

摘自外交档案《周恩来总理出访缅甸同缅甸领导人谈话要点》

原来,中国高层为了跟印度缅甸友好主张接受麦克马洪线,但是对麦克马洪线的具体位置中印还是有不同理解的,为此59年中印在争议的麦克马洪线多次发生冲突,周一定在想,给你藏南还不满足,居然还要跟我们在麦克马洪线位置上占便宜,于是周给印度领导人写信交涉。。

印度和缅甸有很好的关系,因此尼赫鲁从缅人那里了解到中国对麦线的态度。再加上中国在与印度的交往中从来没有提出过对印军占领麦线的异议,在提出谈判东段麦线以南的领土问题时,他坚决地给予拒绝。他说(大意)“当你有机会提出异议和要求而未提出时,就意味着你已经放弃了要求”。并且尼赫鲁明确对周恩来表示,门隅-洛隅-下察隅地区是印度领土,而领土问题是不容谈判的,要谈就谈中国把阿克赛钦归还印度。

于是中印关系开始恶化,但是中方一直打算妥协,
59年11月中国在杭州举行高层会议,涉及到中印8月起的边界冲突,会议中决定,为避免边界冲突,中印边界实行隔离政策,双方各自后撤20公里,如印方还不干,我单方后撤。11月7日周代表中国政府向印方提出这一建议:两国武装部队立即从实际控制线各自后撤20公里,脱离武装接触,同时建议两国总理尽快举行会谈。印方随即拒绝,中国单方面后撤。并于60年1月进一步规定:1960年1月,我方又下令采取了一系列非常措施,即在我方实际控制线20公里内不开枪,不巡逻,不平叛,不打猎,不打靶,不演习,不爆破;对前来挑衅的入侵印军,先提出警告,劝其撤退,劝阻无效时,才依照国际惯例解除其武装,经说服后,发还武器,让其离去。

但是印度人不卖帐,见你软弱,就要得寸进尺,拼命打脸。战争不可避免,1962年中国突然发起反击,教训了印度人一番,最后中国高层在原实际控制线后撤结束冲突,印度人则不客气迅速占领我方后撤的全部领土后也不敢再造次,战争结束。。。结果是一战下来中国比战前丢失了更多的领土!

这就是藏南的问题。。藏南是怎么丢的

印度独立以前,英国人一直多次进入麦克马洪线以南的藏南和江心坡,期间民国政府对其多次抗议。其中英国在江心坡的活动要多于藏南。江心坡问题早在清末就已经跟中国官方激烈争夺了,藏南被整体侵占还是在1947年印度宣布独立后,然后逐步开始对边区进行接管,1948年,印度开始对藏南逐步入侵,到1959年推进到麦克马洪线与驻扎在麦克马洪线的我军接触

与此同时,中国新政府于1951年跟达赖和解签订《关于和平解放西藏办法的协议》接管西藏。1955年,中国军方推进到麦线,,其行为是如何呢
以毛和周为首的中央政府主张和平友好,周多次书信当时的印度总理尼赫鲁。谈及中印各种问题,但对藏南问题没有太多探讨

印度对藏南大规模入侵的10年当中,新政府没有一次外交抗议。中国军方也没越过麦克马洪线,抢占藏南。。这究竟是怎么一回事呢,周对麦克马洪线到底是什么态度呢

1956年周恩来访缅时告诉缅甸总理吴巴瑞,中国所面临的困难是“(1)要对中国人民解释;(2)要说服西藏达赖喇嘛等对麦克马洪线的接受;(3)国民党会骂我们卖国;”1957年3月13日,周恩来接见缅甸驻华大使吴拉茂时提到,“关于中缅边界问题,有我们提出的建议和联合公报,我们人民代表大会和政协委员会有一些意见。因此,不可能在吴努逗留昆明期间签订协定。中国将坚持按过去建议和公报的原则解决中缅边界问题。但是需要进行说服和解释工作。

摘自外交档案《周恩来总理出访缅甸同缅甸领导人谈话要点》

原来,中国高层为了跟印度缅甸友好主张接受麦克马洪线,但是对麦克马洪线的具体位置中印还是有不同理解的,为此59年中印在争议的麦克马洪线多次发生冲突,周一定在想,给你藏南还不满足,居然还要跟我们在麦克马洪线位置上占便宜,于是周给印度领导人写信交涉。。

印度和缅甸有很好的关系,因此尼赫鲁从缅人那里了解到中国对麦线的态度。再加上中国在与印度的交往中从来没有提出过对印军占领麦线的异议,在提出谈判东段麦线以南的领土问题时,他坚决地给予拒绝。他说(大意)“当你有机会提出异议和要求而未提出时,就意味着你已经放弃了要求”。并且尼赫鲁明确对周恩来表示,门隅-洛隅-下察隅地区是印度领土,而领土问题是不容谈判的,要谈就谈中国把阿克赛钦归还印度。

于是中印关系开始恶化,但是中方一直打算妥协,
59年11月中国在杭州举行高层会议,涉及到中印8月起的边界冲突,会议中决定,为避免边界冲突,中印边界实行隔离政策,双方各自后撤20公里,如印方还不干,我单方后撤。11月7日周代表中国政府向印方提出这一建议:两国武装部队立即从实际控制线各自后撤20公里,脱离武装接触,同时建议两国总理尽快举行会谈。印方随即拒绝,中国单方面后撤。并于60年1月进一步规定:1960年1月,我方又下令采取了一系列非常措施,即在我方实际控制线20公里内不开枪,不巡逻,不平叛,不打猎,不打靶,不演习,不爆破;对前来挑衅的入侵印军,先提出警告,劝其撤退,劝阻无效时,才依照国际惯例解除其武装,经说服后,发还武器,让其离去。

但是印度人不卖帐,见你软弱,就要得寸进尺,拼命打脸。战争不可避免,1962年中国突然发起反击,教训了印度人一番,最后中国高层在原实际控制线后撤结束冲突,印度人则不客气迅速占领我方后撤的全部领土后也不敢再造次,战争结束。。。结果是一战下来中国比战前丢失了更多的领土!

这就是藏南的问题。。
断章取义,胡说八道
就那样的把你失去
从来就不是中国的,谈不上怎么丢
藏南是对藏称臣,跟中国是间接关系
但也对印度东北的地方王朝称臣
后来英国统治印度,发生划界问题
麦克马洪按照分水岭画了线
一直划到缅甸
新中国跟缅甸的边境条约就是按照麦克马洪线达成的
所以藏南早晚也是如此
勇敢的米哈伊 发表于 2014-7-1 12:35
断章取义,胡说八道
哪里断章取义?
哪些胡说八道?

molihai 发表于 2014-7-1 12:38
从来就不是中国的,谈不上怎么丢
藏南是对藏称臣,跟中国是间接关系
但也对印度东北的地方王朝称臣


从来就不是中国的?

你应该说从来都不是印度的。。。
中国政府对藏南和江心坡的管理历史要比印度和缅甸多的多
连六世达赖喇嘛仓央嘉措的出生地藏南
江心坡很多地名都是中国名呢
molihai 发表于 2014-7-1 12:38
从来就不是中国的,谈不上怎么丢
藏南是对藏称臣,跟中国是间接关系
但也对印度东北的地方王朝称臣


从来就不是中国的?

你应该说从来都不是印度的。。。
中国政府对藏南和江心坡的管理历史要比印度和缅甸多的多
连六世达赖喇嘛仓央嘉措的出生地藏南
江心坡很多地名都是中国名呢
你是阿三网特吧,
毛太祖主要是出于国际主义精神,用和平方式解决争端,给世界做和平榜样的思路。
岂是你等网特能揣测的?
实控线在1987年874演习后基本稳定,到现在。
你自己多加强学习去

ufocat2013 发表于 2014-7-1 12:43
你是阿三网特吧,
毛太祖主要是出于国际主义精神,用和平方式解决争端,给世界做和平榜样的思路。
岂是你 ...



我主张藏南和江心坡都是中国领土,不能卖。。。。

以上和以下跟贴的只要反对这个的都是汉奸

领土谈判没有人道主义或者国际主义精神的说法
ufocat2013 发表于 2014-7-1 12:43
你是阿三网特吧,
毛太祖主要是出于国际主义精神,用和平方式解决争端,给世界做和平榜样的思路。
岂是你 ...



我主张藏南和江心坡都是中国领土,不能卖。。。。

以上和以下跟贴的只要反对这个的都是汉奸

领土谈判没有人道主义或者国际主义精神的说法
每周炒一次,看来中国的国内矛盾越来越少了,可以炒作的也越来越少了
对内独裁对外卖国,一定是体制问题。
2014-7-1 12:49 上传

你如果是印度人的话是不是也要每周写一篇阿克赛钦是怎么丢的
周的外交思路不敢恭维,当然现在他还是圣人。

molihai 发表于 2014-7-1 12:49
谈不上管理,只是羁縻而已,既然缅甸那种弱国,都得到了麦克马洪线以南的土地,印度这种强国当然不肯把阿 ...


真要崩溃了,居然敢直接这么说啊,这个资料我还第一次看到,,历史会怎么清算啊,

管理当然谈不上,边界蛮荒地界,边界都不清,包括中国西部,南部

领土争议都是在清末开始的
但是这一地区属于中国理由要比印度多的多
molihai 发表于 2014-7-1 12:49
谈不上管理,只是羁縻而已,既然缅甸那种弱国,都得到了麦克马洪线以南的土地,印度这种强国当然不肯把阿 ...


真要崩溃了,居然敢直接这么说啊,这个资料我还第一次看到,,历史会怎么清算啊,

管理当然谈不上,边界蛮荒地界,边界都不清,包括中国西部,南部

领土争议都是在清末开始的
但是这一地区属于中国理由要比印度多的多
大汉时代 发表于 2014-7-1 12:42
从来就不是中国的?

你应该说从来都不是印度的。。。
恩,就算是按照它的理论,也应该平分才对,凭啥印度吃独食?
那地方当时没有办法守
有过链接看下
http://m.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1483042&mobile=yes
大汉时代 发表于 2014-7-1 12:44
我主张藏南和江心坡都是中国领土,不能卖。。。。

以上和以下跟贴的只要反对这个的都是汉奸
建国初期,高层领导的想法过于理想化,国际主义化,不知道尼赫鲁已经是英国殖民侵略思想的继承者,还以为印度是非暴力的印度。思想上的误判是吃亏的主要原因。
当然,自然条件恶劣,后勤补给困难是次要原因。
关于我军进驻边界的时间,最晚到1962年才进驻墨脱。

如果没有所谓国际主义,很多地段1962年以后都可以守住,包括瓦弄,达旺,哥里西娘,塔克新,甚至邦迪啦都可以守住。不会像874演习那么被动。
二战后,印度的地缘政治环境确实比中国好。
我还是相信,最终会东线换西线,解决中印之间的领土争端。至于中线那点,其实根本不是问题,东线西线解决了,中线顺便就解决了。

大体上,就是一现在的实际控制为准,谁占着归谁。

肯定有人要骂我,其实骂不着我,东线换西线是中国政府的主意。结果如何,大家等着看吧。
按楼主所说,tg干的还算不错,只是未尽完美,没能够收回前朝被卖的土地。
molihai 发表于 2014-7-1 12:49
谈不上管理,只是羁縻而已,既然缅甸那种弱国,都得到了麦克马洪线以南的土地,印度这种强国当然不肯把阿 ...
(74)引文需要证实。当然,外交幼稚病是无可诲言的。
大汉时代 发表于 2014-7-1 12:53
真要崩溃了,居然敢直接这么说啊,这个资料我还第一次看到,,历史会怎么清算啊,

管理当然谈不上, ...
理由多和士兵驻扎在哪里,谁更占理?
别忘记了,解放军进驻西藏之前,西藏地方政府就白纸黑字把藏南卖了。
不小心进了个厕所,嗡嗡嗡嗡嗡;
快闪
大汉时代 发表于 2014-7-1 12:42
从来就不是中国的?

你应该说从来都不是印度的。。。
除了达旺和德让宗一线,其他地方,谁都缺乏实际管理的证据
藏南那地方的绝大部分,中国政府从来没有设立过任何政府机构,从来没有驻军
当然,印度也没有
中国政府更多的是从宗教信仰、种族、人文等角度,认为藏南应该是西藏的一部分
但从这些角度来说,印度的主张也不少
所以这事最终恐怕还是拖着拖着,等待某一方自身出问题

红色俱乐部 发表于 2014-7-1 13:00
理由多和士兵驻扎在哪里,谁更占理?
别忘记了,解放军进驻西藏之前,西藏地方政府就白纸黑字把 ...


问题就出在没有白纸黑字,都是英国人自己说的开的什么会议,签署的什么协议,问题是他们拿不出来,连大来都不承认
况且西藏还是属于地方政府,没权力外交签约
红色俱乐部 发表于 2014-7-1 13:00
理由多和士兵驻扎在哪里,谁更占理?
别忘记了,解放军进驻西藏之前,西藏地方政府就白纸黑字把 ...


问题就出在没有白纸黑字,都是英国人自己说的开的什么会议,签署的什么协议,问题是他们拿不出来,连大来都不承认
况且西藏还是属于地方政府,没权力外交签约
老猫啊,你说你不找事吗,干嘛打阿克塞钦和藏南啊,像光头一样,口头上表示不承认,意思一下不就得了,看现在多少人骂你,你真找骂,还有你就不应该打西藏,让外国人骂你是暴君,你就不能学学蒋介石只把领土画地图上,动动口就行了,你到好,干啥动手咧
molihai 发表于 2014-7-1 12:49
谈不上管理,只是羁縻而已,既然缅甸那种弱国,都得到了麦克马洪线以南的土地,印度这种强国当然不肯把阿 ...
后面的发展证明了你贴得这些都不靠谱
或许老毛真这么说过,但也仅仅就是这么说而已
ufocat2013 发表于 2014-7-1 12:56
建国初期,高层领导的想法过于理想化,国际主义化,不知道尼赫鲁已经是英国殖民侵略思想的继承者,还以为 ...
邦迪拉基本不可能守住,那边我们补给不过去,印度则直接可以打,无险可守
德让宗和达旺一线应该是可以的,德让宗那边有个山口,易守难攻,虽然我们补给很难,但印度往上打也很难
管他如何丢的,问题是何时何种方式收回
楼主真是无知,从几个帖子来看,这是美国最后的疯狂,楼主恐怕领不到美分了
丢失。LZ能说说我们啥时候拥有过藏南不。就是西藏地方政府对藏南都没有进行过全面有效地管理。光画在地图上有个屁用啊
藏南这地方严格说是没抢到,和丢失领土完全是两回事,而且是月经话题,其顺带混淆一些是非的那种
其实论坛上的领土幼稚病也很多
很多人总是觉得边界协议一签,以后再也拿不回来了
呵呵,搞笑呢,,,
领土从来不是协议能确定的,从来是实力扩张的体现
中俄边界协议签了,但老毛子真自己出大事把自己弄分裂了,我敢说中国政府绝对不会客气
大汉时代 发表于 2014-7-1 13:01
问题就出在没有白纸黑字,连大来都不承认
呵呵,但是当时西藏方面的代表可是签字了的。
麦克马洪是真正的伟人。有人说希列毛这些是伟人,我看是伪伟人,在领土上都对民族犯了永无可赦的大罪。
第一双方的历史依据都不足第二我们没抢到,阿三先建国先驻军,这就是他们领土要求的理由.
大汉时代 发表于 2014-7-1 12:53
真要崩溃了,居然敢直接这么说啊,这个资料我还第一次看到,,历史会怎么清算啊,

管理当然谈不上, ...
先说一个事实,或曰可能的事实吧。藏南地区的一些地方,曾经存在过两属的情况。所谓两属,就是指这些地区既臣服于西藏地方政权或地方政权的派出机构,又臣服于印度阿萨姆邦的地方王朝。由于放牧、贸易及民族迁徙等原因,边境地区的管辖范围是有交错的,喜马拉雅山脚边缘地区,尤其是山口地带有两属的情况。比如,我们称呼的门隅地区就曾向达旺交税,而达旺王则是拉萨的封臣。在门隅以东的珞瑜地区的山地部落则受治于阿霍姆王朝,而阿霍姆王朝则是现在印度阿萨姆邦的一个地方王朝。

在英国兼并阿萨姆后,逐渐北上接近中印传统习惯边界,英国通过一些协议,将原传统习惯边境两属的地区占为己有,大体上确定了一条沿喜马拉雅山脚的边界线。这条线一般被称之为“外线”,但是外线在走向上,与沿着喜马拉雅山脊而行的麦克马洪线相距甚远。这也是我们在理解中印争议区时为什么不可以把麦克马洪线理解为“外线”。

也就是说,在历史上,现在藏南争议地区的一些地方曾经两属,不一定全部都是我们西藏地方政府的领土。但是英国殖民者后来把这些两属的地区全部占为己有,也就是占领为印度统治下。

关于中国政府在50年代中印边界争议初始时的态度。1950年印度正式宣布麦克马洪线是印度东北部合法、永久的边界线。在这之后的四年时间里,中国一直没有对此提出过抗议。甚至在1953年年底中印谈判开始时中方也没有对此表态,最后中印双方签订的中印协定也没有涉及边界问题。1951年印军占领达旺并接管达旺地区的行政事务,中国也没有对此表态。也就是说,在50年代初中印边界纠纷初始时,我们的政府选择了沉默,没有申明中国政府的立场。在印度看来,这是中国政府默认了麦线为中印东段边界,默认了印方对争议地区的占领。我国政府的这种态度也助长了印度以后的军事行动,印度认为只要造成既成事实,中国就不得不接受边界现状。时至今日,印度仍然推行的是实际占领的策略,在边界谈判中以既成事实来对待中方的要求。我曾翻过60年代的人民日报,几乎每天都有对美帝国主义的抗议,可是对于中印边界我们是如此的迟钝。难道真如尼赫鲁在《人民院辩论集》里所透露的信息,即中国曾经考虑过以麦线为边界?
古大叔5世 发表于 2014-7-1 12:53
恩,就算是按照它的理论,也应该平分才对,凭啥印度吃独食?
按照印度人的观点,他们的宗主国是英国,西藏的宗主国是中国
英国允许印度独立,而中国不允许西藏如此
从实际控制时间上,新中国派兵进入西藏后,控制了青藏高原90%以上的面积
而印度出兵慢了,吃了点残羹剩饭
一开始印度不甘心,不承认西藏是中国的一部分
一直到瓦杰帕伊时代才不得不承认
月经贴,无话可说。


从core二代开始,对印政策不过都是在给core一代擦屁股而已

其实,我真不明白,core一代随随便便就把克什米尔一大片送给了巴基斯坦这事怎么从来没人提?

至于卖不卖国,功过与否自有后人评说,也只能后人评说……

从core二代开始,对印政策不过都是在给core一代擦屁股而已

其实,我真不明白,core一代随随便便就把克什米尔一大片送给了巴基斯坦这事怎么从来没人提?

至于卖不卖国,功过与否自有后人评说,也只能后人评说……