超级军网我裤衩是不是太白了，关于兵棋推演系统，你们没玩过文明 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:17:51
看了下最近出来的兵棋推演系统，那画面，那模式，还有好多人希望出个简化版的当游戏玩，我要说，哥们，你玩下文明4，玩下提督的决断，你就会觉得那个兵棋推演是渣渣。
地形不直观，咱略要地不显示，这也太低级了。
还有短兵战斗的判定依据是什么，如果判定依据是红军占优，那和以往的红蓝军演有什么区别，只不过是搬到电脑上去了。
个人觉得这个判定依据需要实打实的红蓝多次对抗，然后搜集数据形成战力战损判定系数，而观察以往的红蓝演习，“演戏”居多，这怎么能搜集到客观的数据呢，那么这个兵棋推演里面的战力战损判定系数不就是类似于拍脑瓜出来的吗。那这个兵棋推演就不能应用于实际训练。
如何从实战中搜集数据，然后将数据用于兵棋推演来指导实战，这是个不断的循环。
当然，这是我们的首个军棋推演系统，值得肯定，但也仅仅是肯定其努力的方向，而不是肯定系统本身。
看了下最近出来的兵棋推演系统，那画面，那模式，还有好多人希望出个简化版的当游戏玩，我要说，哥们，你玩下文明4，玩下提督的决断，你就会觉得那个兵棋推演是渣渣。
地形不直观，咱略要地不显示，这也太低级了。
还有短兵战斗的判定依据是什么，如果判定依据是红军占优，那和以往的红蓝军演有什么区别，只不过是搬到电脑上去了。
个人觉得这个判定依据需要实打实的红蓝多次对抗，然后搜集数据形成战力战损判定系数，而观察以往的红蓝演习，“演戏”居多，这怎么能搜集到客观的数据呢，那么这个兵棋推演里面的战力战损判定系数不就是类似于拍脑瓜出来的吗。那这个兵棋推演就不能应用于实际训练。
如何从实战中搜集数据，然后将数据用于兵棋推演来指导实战，这是个不断的循环。
当然，这是我们的首个军棋推演系统，值得肯定，但也仅仅是肯定其努力的方向，而不是肯定系统本身。
真要像文明才出问题
看你举文明和提督决断的例子我很怀疑你真的知道啥是兵棋吗？
你举个战争艺术来做例子都比那两个靠谱。。。
你举个战争艺术来做例子都比那两个靠谱。。。
被封号的苦逼 发表于 2014-6-30 14:22
真要像文明才出问题
文明那内政宗教和经济的内容太多了，如果纯兵棋推演，这几个内容可以忽略的
真要像文明才出问题
文明那内政宗教和经济的内容太多了，如果纯兵棋推演，这几个内容可以忽略的
楼主拿文明游戏贬损推演系统，真是你的裤衩不是白啊，你是屁股垫在脚跟上啊。
lz干嘛要把自己的裤衩刷成白色的？。。。
文明那内政宗教和经济的内容太多了，如果纯兵棋推演，这几个内容可以忽略的
毛，如果兵棋作者弄出一个文明来，我是领导得杀了他不可
毛，如果兵棋作者弄出一个文明来，我是领导得杀了他不可
我了个去。。。拿着文明，提督决断来和兵棋比。。。。
不是我说，你就是拿电脑游戏比，你也至少举大战略，鱼叉，战争的艺术出来比。这才叫兵棋。拿着文明做推演，你在开国际玩笑吗？
地形要什么直观？本来兵棋推演里的地形建模就只是对于移动力，攻防等等参数的影响，你要多直观才叫直观？给你作出高低差的视觉效果就叫直观？战略要地不显示？去玩一下大战略不行吗？
兵棋推演是要双方定下作战目标的，一定时间后由裁判组根据场上的态势对两方的作战目标进行比对。达到目标的一方赢。这有什么不清楚的？
连兵棋推演的基本认识都没有就出来喷不如文明，暑假党滚回去玩电脑吧。
我了个去。。。拿着文明，提督决断来和兵棋比。。。。
不是我说，你就是拿电脑游戏比，你也至少举大战略，鱼叉，战争的艺术出来比。这才叫兵棋。拿着文明做推演，你在开国际玩笑吗？
地形要什么直观？本来兵棋推演里的地形建模就只是对于移动力，攻防等等参数的影响，你要多直观才叫直观？给你作出高低差的视觉效果就叫直观？战略要地不显示？去玩一下大战略不行吗？
兵棋推演是要双方定下作战目标的，一定时间后由裁判组根据场上的态势对两方的作战目标进行比对。达到目标的一方赢。这有什么不清楚的？
连兵棋推演的基本认识都没有就出来喷不如文明，暑假党滚回去玩电脑吧。
LZ你要扯游戏起码也得扯《舰队指挥官》《鱼叉》，你说的这两个游戏连军事模拟游戏都不算。
你文明能模拟真实的后勤补给？你油料自已电脑上建立个油井就代表真的油井吗？你人员行动的各种真实数据有吗，武器的真实性能资料也没有，你那文明怎么模拟？还有人员士气呢人员的知识水平呢？还有军官的指挥能力呢？你文明从头到尾也就是你自已操纵已方与电脑作战，真实战场敌方会是电脑程序吗？所以这种兵棋推演和你的游戏是两码事。
战争艺术，那是这兵棋推演更比不上的
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
文明 提督之决断 来说兵棋
呵呵呵
楼主真是脑袋有病
兵棋游戏 不如说 大战略 哪怕你说 装甲元帅 战争的艺术之类的来扯才对啊
压根游戏也没玩过 楼主就是个虾子 扯着蛋的虾子
呵呵呵
楼主真是脑袋有病
兵棋游戏 不如说 大战略 哪怕你说 装甲元帅 战争的艺术之类的来扯才对啊
压根游戏也没玩过 楼主就是个虾子 扯着蛋的虾子
文明那内政宗教和经济的内容太多了，如果纯兵棋推演，这几个内容可以忽略的
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
战争艺术会玩不
不会玩我推荐你小胡子，当然对文明和提督来说也复杂点
不会玩我推荐你小胡子，当然对文明和提督来说也复杂点xiumulaisite 发表于 2014-6-30 14:45
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
那是文明3，过于夸张了
但是小米加步枪一样赢坦克加大炮
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
那是文明3，过于夸张了
但是小米加步枪一样赢坦克加大炮
lz干嘛要把自己的裤衩刷成白色的？。。。
楼主裤衩里头是星条旗的图案
楼主裤衩里头是星条旗的图案
提督决断不是好多年前渲染南京大屠杀然后几个中国员工集体辞职抗议的那个日本游戏么？最后好像还被封了
楼主，该上补习班了
因为这件事当年还上过新闻的
xiumulaisite 发表于 2014-6-30 14:40
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
同，老子的8个诸葛弩爆了一辆老虎。壮哉我大猪哥
楼主你玩过文明不？几个斧头兵砍爆一辆坦克的游戏还有资格跟兵棋推演相提并论？你要提也得提钢铁雄心这种
同，老子的8个诸葛弩爆了一辆老虎。壮哉我大猪哥
langoo 发表于 2014-6-30 14:50
那是文明3，过于夸张了
但是小米加步枪一样赢坦克加大炮
我现在在玩文明5的超级大国MOD。相对平衡，但也会出现冷兵器砍翻坦克的状况。
那是文明3，过于夸张了
但是小米加步枪一样赢坦克加大炮
我现在在玩文明5的超级大国MOD。相对平衡，但也会出现冷兵器砍翻坦克的状况。
坐看楼主收砖，哈哈哈
战地4的画面还秒杀模拟器
你说个我没玩过的游戏说不定能唬住我。
海空的话，还是推荐WITP，完爆提督九条街
诸位，我没那么多时间去玩所有的军事类题材的游戏，所以漏掉了一些更好的战棋类游戏
这个我认输，恳请不要继续纠结于此
但是我想大家都认同：这个兵棋推演还有很多很多不足，我们不应该盲目乐观。
这个我认输，恳请不要继续纠结于此
但是我想大家都认同：这个兵棋推演还有很多很多不足，我们不应该盲目乐观。
诸位，我没那么多时间去玩所有的军事类题材的游戏，所以漏掉了一些更好的战棋类游戏
这个我认输，恳请不要 ...
你指出来啊！
这个我认输，恳请不要 ...
你指出来啊！
cder9527 发表于 2014-6-30 14:51
楼主裤衩里头是星条旗的图案
扣帽子的走开，看看我以往发的帖在推断
楼主裤衩里头是星条旗的图案
扣帽子的走开，看看我以往发的帖在推断
一看就是个钓鱼的，小子你来错地方了！该去咖啡吧。
各种战略游戏是计算机兵推系统的初级版、删减版，军队已经没法玩了，只能给小朋友玩玩。
50年代就已经出现计算机兵推系统了，那时还没有战略游戏的影子。
1979年7月24日，钱学森在解放军总部机关学习会上作了题为《军事系统工程》的报告，向解放军推荐计算机兵推技术，钱老指出：“实质上是提供了一个‘作战实验室’，在这个实验室里，利用模拟的作战环境，可以进行策略和计划的实验，可以检验策略和计划的缺陷，可以预测策略和计划的效果，可以评估武器系统的效能，可以启发新的作战思想……”
建议楼主细心读一下这篇文章，再来发表评论
50年代就已经出现计算机兵推系统了，那时还没有战略游戏的影子。
1979年7月24日，钱学森在解放军总部机关学习会上作了题为《军事系统工程》的报告，向解放军推荐计算机兵推技术，钱老指出：“实质上是提供了一个‘作战实验室’，在这个实验室里，利用模拟的作战环境，可以进行策略和计划的实验，可以检验策略和计划的缺陷，可以预测策略和计划的效果，可以评估武器系统的效能，可以启发新的作战思想……”
建议楼主细心读一下这篇文章，再来发表评论
小鳄鱼 发表于 2014-6-30 14:35
你文明能模拟真实的后勤补给？你油料自已电脑上建立个油井就代表真的油井吗？你人员行动的各种真实数据有吗 ...
其实是一回事。对电脑程序来说，六角形的战棋引擎是最重要的。士气、武器、指挥官这些斗不过是人为定的数值。好比你如果有了地图编辑器，创建一个战役，谱写剧情那是一个普通玩家都可以做的事情。至于这个剧情写得多好，敌我是否公平，这些和这个引擎没有关系，是游戏编写的问题。
至于人对电脑还是人对人这个更加可笑。首先文明系列是可以人对人的。其次人对人反而设计起来简单，因为不需要设计AI，只需要设计一个网络连接程序把两个人的行动互相告知即可。
你文明能模拟真实的后勤补给？你油料自已电脑上建立个油井就代表真的油井吗？你人员行动的各种真实数据有吗 ...
其实是一回事。对电脑程序来说，六角形的战棋引擎是最重要的。士气、武器、指挥官这些斗不过是人为定的数值。好比你如果有了地图编辑器，创建一个战役，谱写剧情那是一个普通玩家都可以做的事情。至于这个剧情写得多好，敌我是否公平，这些和这个引擎没有关系，是游戏编写的问题。
至于人对电脑还是人对人这个更加可笑。首先文明系列是可以人对人的。其次人对人反而设计起来简单，因为不需要设计AI，只需要设计一个网络连接程序把两个人的行动互相告知即可。
它本来就不是游戏！画面什么的无足轻重。
重要的是成千上百武器的数据，各兵种的真实战力指数，真实的战略战术。这些东西最好的游戏公司也做不了。
重要的是成千上百武器的数据，各兵种的真实战力指数，真实的战略战术。这些东西最好的游戏公司也做不了。
我猜楼主的心理是，这玩意肯定有不足，虽然我不知道在哪。但是我能指出来有不足我就很牛了。
被封号的苦逼 发表于 2014-6-30 15:03
你指出来啊！
这个无法确定是战术军棋还是战略军棋
各单位上没有显示减员及补给情况，各单位的行进速度以及各地形的影响太不直观。这是目前能看到的
不能看到的，就是战损战力判定系数了，这个必须通过实打实的对抗演习来总结，这方面是我们的弱项。
再说详细点，假想敌如果是美军，那必须先让蓝军通过各种渠道了解美军的作战方式及武器性能，然后训练来模仿美军的作战，然后让红蓝两军演习对抗，多次演习后将各对抗的战损结果总结归纳出一个参考系数，然后输入进兵棋推演系统，让电脑来判定（可以排除根深蒂固的偏向红军的思维）兵棋推演的结果。
而我们以往的红蓝对抗演习，演戏成分居多，以前装备单一也无法学得假想敌的作战模式（预警机啊，数据链啊，电磁干扰啊之类的），所以我们在这个战损参考系数方面可以说是与实战严重脱节，那么这个兵棋推演系统的结果也仅仅是由人的意志影响，不客观，参考意义有限。
所谓的由人的意志影响，就像美帝的多次兵棋推演以中国大胜结束一样，只不过为了各部门利益向国防部要钱或者表功罢了。
你指出来啊！
这个无法确定是战术军棋还是战略军棋
各单位上没有显示减员及补给情况，各单位的行进速度以及各地形的影响太不直观。这是目前能看到的
不能看到的，就是战损战力判定系数了，这个必须通过实打实的对抗演习来总结，这方面是我们的弱项。
再说详细点，假想敌如果是美军，那必须先让蓝军通过各种渠道了解美军的作战方式及武器性能，然后训练来模仿美军的作战，然后让红蓝两军演习对抗，多次演习后将各对抗的战损结果总结归纳出一个参考系数，然后输入进兵棋推演系统，让电脑来判定（可以排除根深蒂固的偏向红军的思维）兵棋推演的结果。
而我们以往的红蓝对抗演习，演戏成分居多，以前装备单一也无法学得假想敌的作战模式（预警机啊，数据链啊，电磁干扰啊之类的），所以我们在这个战损参考系数方面可以说是与实战严重脱节，那么这个兵棋推演系统的结果也仅仅是由人的意志影响，不客观，参考意义有限。
所谓的由人的意志影响，就像美帝的多次兵棋推演以中国大胜结束一样，只不过为了各部门利益向国防部要钱或者表功罢了。