中医中药安慰剂？

我想知道同仁堂为什么把龙胆泻肝丸的木通换成了有毒的关木通，制造大量肾衰竭病例。

方船子 发表于 2014-6-28 19:01
我想知道同仁堂为什么把龙胆泻肝丸的木通换成了有毒的关木通，制造大量肾衰竭病例。
话说你们的中医中药安慰剂说不敢再坚持了吗

掉头转行有毒论了吗

来，西药按页算的毒副作用，后面的你自己补充吧

话说你们的中医中药安慰剂说不敢再坚持了吗

掉头转行有毒论了吗

呵呵，有毒无毒都搞不清，就敢乱变药方，这就是中医可怕的地方。

方船子 发表于 2014-6-28 19:06
呵呵，有毒无毒都搞不清，就敢乱变药方，这就是中医可怕的地方。
哇，又一个中医中药都不写副作用的主啊

果然神的飞起

随意百度都找的到的东西，装看不见，就不存在，然后脑补喷。您老真有才

“中草药肾病”。１９９８年，南京军区总医院报告了关木通可引发慢性肾损害的病例，引起了医务界的警觉。几位专门从事肾内科研究的大夫说，包括龙胆泻肝丸之类含马兜铃酸的中成药可以导致肾衰竭，各大医院的肾内科大夫尽人皆知。在肾内科的学术年会上，甚至出现了关于马兜铃酸肾病的专题，提请大家注意诊治。此外，中华医学会肾脏病分会主任委员谌贻璞教授等人，曾多次向有关部门反映龙胆泻肝丸导致尿毒症的问题，并不断呼吁健全中药的检验手段，以图更为科学地使用祖国传统医药。
　　为了不轻率地给一种或几种药物下结论，北京协和医院、中日友好医院、南京军区总医院等用龙胆泻肝丸的主要成份关木通，进行了动物实验。结果大鼠的药物反应与人相同：大剂量给药，大鼠出现急性肾损害症状；长期小剂量间断给药，导致慢性肾损害。

方船子 发表于 2014-6-28 19:15
龙胆泻肝丸制造大量肾衰竭病例恰恰是因为中医对关木通的副作用无知造成的。

关木通的严重副作用还是外 ...
对对对，美国回收了多少通过双盲啥实验的处方药捏，哎，以千计数啊

好了，后面您老自己下结论吧

十大药害事件
(节选)http://blog.sina.com.cn/s/blog_684865640100irue.html

    二、关木通事件
（一）事件简介：

关木通事件，或称龙胆泻肝丸事件，也称马兜铃酸肾病事件，在世纪交替的前后几年，曾因其广泛的药物不良反应而震惊国人。多少人为之重病缠身，多少人为之倾家荡产，甚至，在绝望中等待毙命------。
    马兜铃酸肾病群体性事件首次被公开披露是在1993年的比利时。当地一些妇女因服含广防己的减肥丸后导致严重肾病。后经政府调查，发现大约 10 0 0 0名服该药的妇女中至少有 110人罹患了晚期肾衰竭，其中 6 6人进行了肾移植，部分病人还发现了尿道癌症；1999年英国又报道了2名妇女因服含关木通的草药茶治疗湿疹导致晚期肾衰竭的事件。这两起事件在国际上引起了轩然大波，美国FDA、英国MCA和比利时政府等采取了严厉措施，对中草药和中成药进行强烈抵制。欧美媒体曾将这种情况渲染为“中草药肾病”；因广防己、关木通等中药含有共同的致病成分马兜铃酸，后来国际上将此类情况改称为“马兜铃酸肾病”。

    国内的马兜铃酸肾病与中药关木通有着千丝万缕的关系。关木通是一味常用中药，具有清热利湿功用，曾是临床广泛使用的中成药龙胆泻肝丸的主要药味。但关木通含有马兜铃酸，对肾脏有较强的毒性，可以损害肾小管功能，导致肾功能衰竭。因为三者紧密的关联，所以尽管事件名称叫法不一，所指几乎相同。

    龙胆泻肝丸是个历史悠久的古方，原配方的药味中有“木通”，主要指木通科的白木通或毛茛科的川木通，这两类木通均不含马兜铃酸。但在20世纪30年代，东北盛产的关木通首次进入关内，并逐渐占领了市场。到了80年代已被全国广泛应用，于是白木通退出市场，难以寻觅。1990年的《中国药典》，卫生部干脆把龙胆泻肝丸组方中的其他类木通全部枪毙，关木通成了“木通族”惟一合法的身份。悲剧进一步深化！

    由于龙胆泻肝丸的广泛使用，马兜铃酸肾病在中国悄悄地、快速地蔓延。国人并非没有注意到关木通的肾毒害作用，只是诸多研究、报道、文献和报告都没有引起当局的重视。可以肯定，2003年前，国内马兜铃酸肾病的患者已经大面积存在，但因为个案的分散性，人们没有把事件系统的联系在一起思考。2003年2月，新华社记者朱玉《龙胆泻肝丸是清火良药还是“致病”根源？》等系列报道，顿时震惊了国家药监局和众多的“龙胆丸”受害者！许多人发现，自己缠绵不愈的肾病（肾损害甚至肾衰竭、尿毒症），竟然是因为平时“上火”、耳鸣或者便秘所服的龙胆泻肝丸所致。部分患者与疾病抗争、在身体和家产俱败的境况下，走上艰难的诉讼之路。据报道，仅北京市2003年受理的马兜铃酸肾病索赔案不下7起。2004年2月，长期服用龙胆泻肝丸致病的吴淑敏等28人，集体起诉拥有335年历史的老字号——北京同仁堂。但大部分的索赔诉求，最后均以碰壁或者败诉告终。

    2003年4月1日，国家药监局印发《关于取消关木通药用标准的通知》，决定取消关木通的药用标准，龙胆泻肝丸等“关木通制剂”必须凭医师处方购买；责令该类制剂的生产限期用木通科木通替换关木通。后来的2005年版《中国药典》已不再收载关木通、广防己、青木香三个品种（均含马兜铃酸）。

（二）危害后果：
    马兜铃酸肾病患者准确的数字已难以统计，我原来估算应在数以万计。最近看到新华社原来的报道：全国有200多家药厂都曾生产龙胆泻肝丸，致病人数约10万人。

（三）评论与思考：
    1、1990版《中国药典》将古方龙胆泻肝丸中的木通以关木通替换，虽然存在历史沿袭的因素，当时卫生部领导下的药典委员会也难辞其咎。药品质量人命关天，怎奈如此轻率！更叹息后来的药监在药品注册中过之而无不及。
    2、关木通事件至少凸现2003年国家局几大制度的缺陷。一是不良反应监测和报告制度。北京中日友好医院肾内科自1998年10月起收治的马兜铃酸肾病病人达100多例，北京东直门医院从2001年起接诊的怀疑服用龙胆泻肝丸致肾衰的患者达40多名，北京协和医院、北京朝阳医院等亦多次有此类病例报告。但事发后国家局回应说国家不良反应监测中心只收到15例因此药导致的不良反应报告。耐人寻味的是，2000年至2002年期间，北京市药物不良反应监测中心就收到了龙胆泻肝丸及含关木通在内的药物不良反应80多例。2004年3月，卫生部、国家局修订出台了《药品不良反应报告和监测管理办法》，不良反应工作近年似乎得到前所未有的重视。但是，近观报告的案例，相当部分是为了充大指标、完成任务，只要数量不讲质量。粗制滥造甚至编造的报告案例，甚至比没有更恶劣。当前的药品不良反应在制度设计上还存在较多亟待解决的问题，这严重阻碍了药品再评价工作的高质进展。二是应急反应能力。对国际上的严重不良事件已经无动于衷，国门内的事件也能麻木不仁吗？关木通事件被公开曝光后，国家局并没有立即控制、召回含关木通的中药制剂，只是在《关于取消关木通药用标准的通知》中要求该类制剂“必须凭医师处方购买，并在医师指导下使用。明确肾脏病患者、孕妇、新生儿禁用；儿童及老人一般不宜使用；不宜长期使用，并定期复查肾功能。”是国家局对事态的严重性估料不足吗？还是担心怕召回行动挑起更大的事端，局面失控或是担心伤及某些企业的利益？对重大药害事件的严重不敏感，应急反应能力令人担忧。三是药品的召回制度。当时《药品召回管理办法》（国家食品药品监管局29号令）尚未出台，国家局也没有采取召回行动。我只希望，在最近的几年内，国内会出现几次较大规模的药品召回行动，有召回才是正常的现象。不过不希望这些召回都是在发生重大药害事件之后实施，如果这样，真枉出台了29号令。
    3、业内经常说，中国正处于矛盾凸现期和风险高发期，所以药害事件这么频繁。药害事件肯定还要发生，苦的是无辜的老百姓。中国什么时候能够象某些先进的国家一样，建立药物损害赔偿制度呢？
    事件危害指数：★★★★★；处理结果满意度指数：★★★；
    社会影响力指数：★★★★ ；教育指数：★★★★★

   （注：2003年初正处于“沸点”状态的“非典”很大程度上转移了民众的眼球，所以关木通事件的社会影响力被大大削弱了。）

方船子 发表于 2014-6-28 19:15
龙胆泻肝丸制造大量肾衰竭病例恰恰是因为中医对关木通的副作用无知造成的。

关木通的严重副作用还是外 ...
要不要我百度一些西药的副作用的案例给你看看，那才叫触目惊心好不好！

我百度到了一点，哎，看来西医这这这。。。。。。后面需要中医黑们来下真相结论了

欧美发现了许多"粒细胞缺乏症"病人，他们对多种感染失去防御能力，极易发炎、发热。后经医学家长达11年的了解努力，才查明是解热镇痛药氨基比林在作祟，而此药竟已使用了40年之久。

欧美国家出现大量失明的白内障病人，尤其以肥胖妇女居多。经查实，系服用减肥药二硝基酚所致。

美国推出降血脂新药三苯乙醇，虽然疗效较好，但大量病人服用后，不但发生脱发等毒副反应，而且还有许多人患上了白内障。

kongchao19 发表于 2014-6-28 19:24
要不要我百度一些西药的副作用的案例给你看看，那才叫触目惊心好不好！
随你便，最好是比龙胆泻肝丸事件还新的。

方船子 发表于 2014-6-28 19:26
随你便，最好是比龙胆泻肝丸事件还新的。
哎，看来西医这这这。。。。。。后面需要中医黑们来下真相结论了

欧美发现了许多"粒细胞缺乏症"病人，他们对多种感染失去防御能力，极易发炎、发热。后经医学家长达11年的了解努力，才查明是解热镇痛药氨基比林在作祟，而此药竟已使用了40年之久。

欧美国家出现大量失明的白内障病人，尤其以肥胖妇女居多。经查实，系服用减肥药二硝基酚所致。

美国推出降血脂新药三苯乙醇，虽然疗效较好，但大量病人服用后，不但发生脱发等毒副反应，而且还有许多人患上了白内障。

请自行搜索 中药&FDA ，关起门YY，又见不得光的东西。。。唯一一个有点希望的复方丹参滴丸到现在还是没有通过III期认证

中药的现代化进程从建国开始就已经有人做过了，根本没什么成果。现在抱着“中医理论”与现代医学不同体系这观点不放手，无非是捍卫产业利益和民族“尊严”而已。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 19:39
请自行搜索 中药&FDA ，关起门YY，又见不得光的东西。。。唯一一个有点希望的复方丹参滴丸到现在还是没有通 ...
鼓掌鼓掌，来，8000多篇的双盲实验论文等着你去推翻哪

拿出你的专业知识来，就表脑补了

随便发篇paper就能证明什么了吗。。。这好象不需要任何专业知识都能想清楚的事情。。

kuanggod888 发表于 2014-6-28 19:41
鼓掌鼓掌，来，8000多篇的双盲实验论文等着你去推翻哪

拿出你的专业知识来，就表脑补了

随便发篇paper就能证明什么了吗。。。这好象不需要任何专业知识都能想清楚的事情。。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 19:54
随便发篇paper就能证明什么了吗。。。这好象不需要任何专业知识。。
来，人是上期刊的正经论文，论文是谈的双盲实验，有数据，有样本，您老去推翻吧

拿出你的专业知识来，就表在这里脑补了

kuanggod888 发表于 2014-6-28 19:55
来，人是上期刊的正经论文，论文是谈的双盲实验，有数据，有样本，您老去推翻吧

拿出你的专业知识来， ...
你上过大学吗。。。。。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:00
你上过大学吗。。。。。
笑，喷什么喷啊

来，8000多篇论文，您老拿出你的专业知识来推翻了

哎，这就结束了啊，没回应了啊，茶几

外行又冒出来了。真可笑。


一边说外行不能反转，一遍又反中医。

所谓的科学家方舟子，一个外行，根本没资格反中医。

不管这些论文发表在什么“期刊”上面，就算是发表在《柳叶刀》也必须通过权威机构认证..况且上面那些看标题也只是实验设计方案吧。我问你上过大学没，你不回答我。。。

你也算好的，至少没回避随机双盲这个话题。。这里那位中医大神屠狗可是完全不赞成搞双盲的哟，别人还是真正的“老中医”。。

kuanggod888 发表于 2014-6-28 20:01
笑，喷什么喷啊

来，8000多篇论文，您老拿出你的专业知识来推翻了

不管这些论文发表在什么“期刊”上面，就算是发表在《柳叶刀》也必须通过权威机构认证..况且上面那些看标题也只是实验设计方案吧。我问你上过大学没，你不回答我。。。

你也算好的，至少没回避随机双盲这个话题。。这里那位中医大神屠狗可是完全不赞成搞双盲的哟，别人还是真正的“老中医”。。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:18
不管这些论文发表在什么“期刊”上面，就算是发表在《柳叶刀》也必须通于权威机构认证..况且上面那些看标 ...
屠狗来了。。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:18
不管这些论文发表在什么“期刊”上面，就算是发表在《柳叶刀》也必须通于权威机构认证..况且上面那些看标 ...
哎，8000多篇，有实验设计，有实验结果，您老这装瞎子的水平还真高

中医辨证治疗功能性消化不良的疗效评价以及对核素胃排空影响的多中心、随机、双盲、安慰剂对照研究  

kuanggod888 发表于 2014-6-28 20:19
哎，8000多篇，有实验设计，有实验结果，您老这装瞎子的水平还真高

中医辨证治疗功能性消化不良的疗效 ...
随便发篇论文就能证明有效性的药物你吃不吃呀？

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:22
随便发篇论文就能证明有效性的药物你吃不吃呀？
哎，人是有数据，有样本的正规论文

这不坐等您老拿出您老的专业知识来驳斥了吗，就表在这里脑补表演了

不管这些论文发表在什么“期刊”上面，就算是发表在《柳叶刀》也必须通过权威机构认证..况且上面那些看 ...
我不是中医。

我非常重视双盲。

中医药这些年的问题，政府存在很大的问题。当然也很难怪他们，坐在位子上的领导很难对中医药有什么深度的理解和认识。而且还要平衡利益。

kuanggod888 发表于 2014-6-28 20:23
哎，人是有数据，有样本的正规论文

这不坐等您老拿出您老的专业知识来驳斥了吗，就表在这里脑补表演了
。。。。。有数据，有样本，但可重复吗？难道他说什么是什么？我觉得只有没上过大学的才会被什么“论文”“期刊”的唬得一愣一愣。。。也是脑白金的重点投放对象。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:35
。。。。。有数据，有样本，但可重复吗？难道他说什么是什么？我觉得只有没上过大学的才会被什么“论文” ...
哎，人是上期刊的正规论文，您老是脑补的神才

您老爱咋咋咯

屠狗英雄 发表于 2014-6-28 20:32
我不是中医。

我非常重视双盲。
看来我得翻翻记录了。。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:19
屠狗来了。。
屠狗来了。。

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:18
不管这些论文发表在什么“期刊”上面，就算是发表在《柳叶刀》也必须通过权威机构认证..况且上面那些看 ...
那个疗法需要什么权威机构认证的？那个机构认证疗法？

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:22
随便发篇论文就能证明有效性的药物你吃不吃呀？
那请问西药是怎么证明疗效的，请你普及一下知识好了

茄子暴宝 发表于 2014-6-28 20:35
。。。。。有数据，有样本，但可重复吗？难道他说什么是什么？我觉得只有没上过大学的才会被什么“论文” ...
什么叫可重复，请问这么多样本不是重复是什么？

方船子 发表于 2014-6-28 19:26
随你便，最好是比龙胆泻肝丸事件还新的。
你要不要订一本《药物不良反应杂志》，里边有大量的西药和中药的不良反应事件报道，这样你的素材会更多

你要不要订一本《药物不良反应杂志》，里边有大量的西药和中药的不良反应事件报道，这样你的素材会更多

如果找不到，就到这个网址看看目录吧http://mall.cnki.net/magazine/magadetail/YWBL201305.htm

方船子 发表于 2014-6-28 19:26
随你便，最好是比龙胆泻肝丸事件还新的。

你要不要订一本《药物不良反应杂志》，里边有大量的西药和中药的不良反应事件报道，这样你的素材会更多

如果找不到，就到这个网址看看目录吧http://mall.cnki.net/magazine/magadetail/YWBL201305.htm

kongchao19 发表于 2014-6-28 22:00
那个疗法需要什么权威机构认证的？那个机构认证疗法？
美国FDA,欧洲EMA，中国有类似的中国药监局，但中国药监局对于中药采取了区别对待，不具有代表性。我就问你了，随便找个神棍发个论文说他的药有效你就吃吗？

kongchao19 发表于 2014-6-28 22:02
什么叫可重复，请问这么多样本不是重复是什么？
这得回去问你的初中体育老师了。。

kongchao19 发表于 2014-6-28 22:06
你要不要订一本《药物不良反应杂志》，里边有大量的西药和中药的不良反应事件报道，这样你的素材会更多 ...
错了没反系，态度更重要。

不良反应事件报道并不奇怪，但象中医对龙胆泻肝丸的严重毒副反应死不认帐的倒是极为憾见，不但拖，而且措施不够坚决，导致更多的患者受伤害。

即使同仁堂知道龙胆泻肝丸的毒副反应的情况下，同仁堂仍然在卖老配方的龙胆泻肝丸，这就太过无耻了。

回答的有几个是学药的？来自: Android客户端

召唤那位叫MethylAcrylate的

我相信您老一定会拿出您老的专业知识来把这8000多双盲实验都给推翻的，就表再装看不见了