驳《中医的要害在哪里?》,有些事情不能看表面。 原帖 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 23:10:47


小弟浅陋非常,还未将全部回复帖子细看,不知道是否有人已经提出相同的观点。在前一版中,诸多错误,现在将明显的常识错误改正后再编辑发出。
原帖http://lt.cjdby.net/thread-1865415-1-1.html
一,只举康熙到乾隆三朝以代有中医来几千年,是否正确。那时同样可以得到很好中医医疗的其它汉族富贵之家并没有发生子女大量夭折的事情。
二,下面有朋友说了,是因为皇子营养不良,这个我没有找到资料证实。暂且不说。只说皇子的教育吧。清实行的是一种近乎残忍的教育后代制度,皇子一出生就要离开母亲怀抱,落入乳母手中,一不许与她同寝,二来乳浆与之不适应,所以小皇子受到了身心的摧残。每隔几个月才能见生母一次。那些没有经验的乳母,太监唯恐小皇子吃错东西,故不动恻隐之心,常常饿得小皇子哭声震天。对皇子的教育广博而又严酷,满六岁即入上书房,选学识一流的师傅教授史策问,诗赋古文,又玄满州人教授满语,骑射。从凌晨一直到薄暮时分,这对于一个天真烂漫的小孩来说残酷至极。
三,生育年龄的问题。康熙十四岁时就有了孩子。古人是用虚岁再减一年,加上怀孕的时间再减十个月。康熙帝的第一个儿子是他12岁时的精子,12岁还是少年时代,自身发育还不完全;而夭亡者的生母也是和皇帝一般大小的少女,发育也不成熟,他们结合生育的子女当然先天严重不足,缺陷甚多,再精心护养也不能久留于人世。而史书上的大阿哥皇长子允禔,其实已经是他第五个儿子了,早四个都没长大。
四,近亲结婚的问题,这是原来帖子的重点,稍做改正后如下:
大清国开国皇帝皇太极及其儿子顺治帝的婚配,都是典型的近亲婚配或乱伦婚配。建州女真的领头人努尔哈赤,为统一女真各部落,娶蒙古科尔沁贝勒明安的女儿为侧妃,开与蒙古部落联姻之先河。后来,他的四个儿子都娶蒙古女子为妻。尤其是他的第八子皇太极,为了对付强大的明朝,积极推进满蒙联姻。皇太极改国号为“大清”后,册封的五宫后妃都来自蒙古博尔济锦家族,其中三位漂亮的后妃论辈分乃是姑侄。先是姑姑博尔济锦氏于明万历四十二年(1614年)嫁给时为贝勒的皇太极,后尊称为孝端文皇后,生了三个女儿;接着,天命十年(1625年)春,她的年仅十三岁的侄女又嫁给当时仍为贝勒的皇太极,后被封为永福宫庄妃,生了顺治帝福临,还生了三个女儿,后被尊为孝庄文皇后;之后,天聪八年(1634年),她的另一个二十六岁的侄女,也就是庄妃的亲姐姐,也嫁给了继承汗位多年的皇太极,被封为宸妃,生过一个两岁即夭的儿子。

另就康熙一人说明情况。


康熙妃子中,多是有血缘关系的近亲。这才是造成康熙子女早夭的重要原因之一。我们看看康熙的岳父和老婆吧。

一,遏必隆两个女儿嫁给康熙,其母亲是努尔哈赤的女儿穆库什。也就是说遏是康熙的亲表兄弟,康熙取了自己的亲表侄女。
孝昭仁皇后
钮祜禄氏,满洲镶黄旗人,辅政大臣一等公遏必隆女,鳌拜义女。初入宫时封为妃,康熙十六年八月二十二日,册为康熙帝第二任皇后,温僖贵妃的姐姐,两人同为康熙帝妃嫔康熙十七年二月二十六日巳时崩于坤宁宫,闰三月二十一日谥为孝昭皇后,康熙二十三年三月初八与仁孝皇后梓宫奉移清东陵之景陵,入葬地宫。经雍正、乾隆、嘉庆三朝,累谥:孝昭静淑明惠正和安裕端穆钦天顺圣仁皇后。
温僖贵妃
钮祜禄氏,满洲镶黄旗人。太师果毅公遏必隆之女,孝昭仁皇后的妹妹,家势显赫。康熙二十年十二月册为贵妃,当时的佟贵妃则被晋封为皇贵妃。二十二年,生皇十子胤礻我,二十四年,生皇十一女,可惜小公主早殇,还未满一岁。三十三年甲戌十一月初三日卒,谥曰温僖贵妃;三十四年九月初八日葬入清东陵景陵妃园寝。

二,佟国维,是孝康章皇后的弟弟。而孝康章皇后[1] (1640年—1663年)(穆麟德:hiyoošngga nemgiyen eldembuhe hūwangheo;1640年-1663年),少保、都统、一等承恩公佟图赖之女,满洲镶黄旗人,顺治帝爱新觉罗·福临之妃,康熙帝爱新觉罗·玄烨的生母。这个佟大哥,是康熙舅舅,而康熙这次娶的是自己的亲表姐。
       孝懿仁皇后
 皇后是孝懿仁皇后,佟佳氏,满洲镶黄旗人,领侍卫内大臣佟国维之女,本是康熙帝生母孝康章皇后之亲侄女,即康熙的表姐。
三慧妃:博尔锦吉特氏,科尔沁三等公吉阿郁锡之女。康熙祖母为阿郁锡的姑祖母。

另外还有受个人学识所限和时间限制不能一一查证。仅具如上。

仅从生物学的角度看,近亲结婚就会造成后代的各种缺陷,而康熙本人就是近亲结婚所生,本身已经有了基因的缺陷,再近亲结婚,后代不早夭才出鬼了。
关于康熙是近亲结婚的,努尔哈赤的岳父佟登(塔木巴彦)是佟养真的生父,佟养真的儿子佟盛年(后名佟图赖)是孝康章太后的生父。
佟国维的父亲佟图赖,一说娶了黄太极妹妹,一说娶了宗室之女,(哪 位知道,可告知)生了个女儿又嫁给了顺治,也就是这个佟桂氏,生了康熙。

和中医有何关系。
疏漏之处应有不少,欢迎提出。我会尽快改正。

小弟浅陋非常,还未将全部回复帖子细看,不知道是否有人已经提出相同的观点。在前一版中,诸多错误,现在将明显的常识错误改正后再编辑发出。
原帖http://lt.cjdby.net/thread-1865415-1-1.html
一,只举康熙到乾隆三朝以代有中医来几千年,是否正确。那时同样可以得到很好中医医疗的其它汉族富贵之家并没有发生子女大量夭折的事情。
二,下面有朋友说了,是因为皇子营养不良,这个我没有找到资料证实。暂且不说。只说皇子的教育吧。清实行的是一种近乎残忍的教育后代制度,皇子一出生就要离开母亲怀抱,落入乳母手中,一不许与她同寝,二来乳浆与之不适应,所以小皇子受到了身心的摧残。每隔几个月才能见生母一次。那些没有经验的乳母,太监唯恐小皇子吃错东西,故不动恻隐之心,常常饿得小皇子哭声震天。对皇子的教育广博而又严酷,满六岁即入上书房,选学识一流的师傅教授史策问,诗赋古文,又玄满州人教授满语,骑射。从凌晨一直到薄暮时分,这对于一个天真烂漫的小孩来说残酷至极。
三,生育年龄的问题。康熙十四岁时就有了孩子。古人是用虚岁再减一年,加上怀孕的时间再减十个月。康熙帝的第一个儿子是他12岁时的精子,12岁还是少年时代,自身发育还不完全;而夭亡者的生母也是和皇帝一般大小的少女,发育也不成熟,他们结合生育的子女当然先天严重不足,缺陷甚多,再精心护养也不能久留于人世。而史书上的大阿哥皇长子允禔,其实已经是他第五个儿子了,早四个都没长大。
四,近亲结婚的问题,这是原来帖子的重点,稍做改正后如下:
大清国开国皇帝皇太极及其儿子顺治帝的婚配,都是典型的近亲婚配或乱伦婚配。建州女真的领头人努尔哈赤,为统一女真各部落,娶蒙古科尔沁贝勒明安的女儿为侧妃,开与蒙古部落联姻之先河。后来,他的四个儿子都娶蒙古女子为妻。尤其是他的第八子皇太极,为了对付强大的明朝,积极推进满蒙联姻。皇太极改国号为“大清”后,册封的五宫后妃都来自蒙古博尔济锦家族,其中三位漂亮的后妃论辈分乃是姑侄。先是姑姑博尔济锦氏于明万历四十二年(1614年)嫁给时为贝勒的皇太极,后尊称为孝端文皇后,生了三个女儿;接着,天命十年(1625年)春,她的年仅十三岁的侄女又嫁给当时仍为贝勒的皇太极,后被封为永福宫庄妃,生了顺治帝福临,还生了三个女儿,后被尊为孝庄文皇后;之后,天聪八年(1634年),她的另一个二十六岁的侄女,也就是庄妃的亲姐姐,也嫁给了继承汗位多年的皇太极,被封为宸妃,生过一个两岁即夭的儿子。

另就康熙一人说明情况。


康熙妃子中,多是有血缘关系的近亲。这才是造成康熙子女早夭的重要原因之一。我们看看康熙的岳父和老婆吧。

一,遏必隆两个女儿嫁给康熙,其母亲是努尔哈赤的女儿穆库什。也就是说遏是康熙的亲表兄弟,康熙取了自己的亲表侄女。
孝昭仁皇后
钮祜禄氏,满洲镶黄旗人,辅政大臣一等公遏必隆女,鳌拜义女。初入宫时封为妃,康熙十六年八月二十二日,册为康熙帝第二任皇后,温僖贵妃的姐姐,两人同为康熙帝妃嫔康熙十七年二月二十六日巳时崩于坤宁宫,闰三月二十一日谥为孝昭皇后,康熙二十三年三月初八与仁孝皇后梓宫奉移清东陵之景陵,入葬地宫。经雍正、乾隆、嘉庆三朝,累谥:孝昭静淑明惠正和安裕端穆钦天顺圣仁皇后。
温僖贵妃
钮祜禄氏,满洲镶黄旗人。太师果毅公遏必隆之女,孝昭仁皇后的妹妹,家势显赫。康熙二十年十二月册为贵妃,当时的佟贵妃则被晋封为皇贵妃。二十二年,生皇十子胤礻我,二十四年,生皇十一女,可惜小公主早殇,还未满一岁。三十三年甲戌十一月初三日卒,谥曰温僖贵妃;三十四年九月初八日葬入清东陵景陵妃园寝。

二,佟国维,是孝康章皇后的弟弟。而孝康章皇后[1] (1640年—1663年)(穆麟德:hiyoošngga nemgiyen eldembuhe hūwangheo;1640年-1663年),少保、都统、一等承恩公佟图赖之女,满洲镶黄旗人,顺治帝爱新觉罗·福临之妃,康熙帝爱新觉罗·玄烨的生母。这个佟大哥,是康熙舅舅,而康熙这次娶的是自己的亲表姐。
       孝懿仁皇后
 皇后是孝懿仁皇后,佟佳氏,满洲镶黄旗人,领侍卫内大臣佟国维之女,本是康熙帝生母孝康章皇后之亲侄女,即康熙的表姐。
三慧妃:博尔锦吉特氏,科尔沁三等公吉阿郁锡之女。康熙祖母为阿郁锡的姑祖母。

另外还有受个人学识所限和时间限制不能一一查证。仅具如上。

仅从生物学的角度看,近亲结婚就会造成后代的各种缺陷,而康熙本人就是近亲结婚所生,本身已经有了基因的缺陷,再近亲结婚,后代不早夭才出鬼了。
关于康熙是近亲结婚的,努尔哈赤的岳父佟登(塔木巴彦)是佟养真的生父,佟养真的儿子佟盛年(后名佟图赖)是孝康章太后的生父。
佟国维的父亲佟图赖,一说娶了黄太极妹妹,一说娶了宗室之女,(哪 位知道,可告知)生了个女儿又嫁给了顺治,也就是这个佟桂氏,生了康熙。

和中医有何关系。
疏漏之处应有不少,欢迎提出。我会尽快改正。
没人看,白写了。
哎。
辛苦了,赞一个。
thgthg 发表于 2014-6-28 11:06
没人看,白写了。
哎。

楼主辛苦,既没白写,也有人看,只不过他们提不出反驳的证据。

另外楼主还遗漏一点,不知道出于什么考虑,清朝的皇子皇孙们,基本上每天只能吃个四五成饱,营养不良妥妥的。

近亲繁衍+长期营养不良,决定了清朝皇室子女的夭折率很高。
nevermore123 发表于 2014-6-28 15:07
楼主辛苦,既没白写,也有人看,只不过他们提不出反驳的证据。

另外楼主还遗漏一点,不知道出于什么 ...
好像是吸取了明朝的教训,皇子们从小就要苦读,不听话的关起来饿一天也很正常,虽然清朝的体制非常的腐朽封闭,但皇帝还算勤政,很少出现前几朝的荒唐天子,当然也出了一个同治皇帝
最后三位皇帝都无生育能力,什么医都白费。皇室没有看起来那么风光,秦始皇子女被胡亥诛杀,胡还被赵高诛杀。刘邦儿子被吕后诛杀,吕后自己的儿子被吕后的残暴吓死了。李世民的14个儿子,3个被杀,3自杀,3个早夭,1个被幽闭,2个被流放。
nevermore123 发表于 2014-6-28 15:07
楼主辛苦,既没白写,也有人看,只不过他们提不出反驳的证据。

另外楼主还遗漏一点,不知道出于什么 ...
总体来讲清的皇子教育是所有的朝代里最成功的
spr10 发表于 2014-6-28 15:30
最后三位皇帝都无生育能力,什么医都白费。皇室没有看起来那么风光,秦始皇子女被胡亥诛杀,胡还被赵高诛杀 ...
高回报必有高风险!!
缺无花 发表于 2014-6-28 15:17
好像是吸取了明朝的教训,皇子们从小就要苦读,不听话的关起来饿一天也很正常,虽然清朝的体制非常的腐朽封 ...
同治也不能算太差。
不过权柄旁落,也干不出什么大坏事。

另,有些史书记载了清朝有个 同光中兴的短暂回光
辛苦了!        
两个凡是 发表于 2014-6-28 16:14
辛苦了!
小弟一直有两个不解。
有些人极力打压中国传统文化。
同时又有些人极力提倡无脑的爱国。
原来的帖子竟然还在,顶上去。
nevermore123 发表于 2014-6-28 15:10
近亲繁衍+长期营养不良,决定了清朝皇室子女的夭折率很高。
有清朝的族谱证实,江浙一带的某些富人族群的人均寿命也很短,大多数新生儿夭折。
thgthg 发表于 2014-6-28 16:17
小弟一直有两个不解。
有些人极力打压中国传统文化。
同时又有些人极力提倡无脑的爱国。
我感觉这是两个事,观念不同罢了,
我读唐师曾的<我在美国当农民>,有一段写他看中医的经历,他说自己从小只信西医,看西医是享受科学,对中医避而远之,但他被核辐射之干咳不止,看过很多医院,用尽了治疗手段,没用,他的主编拉着他去看中医,花了20块钱开了五包中药,回家吃了一个星期好了,从此他就对中医改变了看法,其实就这么简单
中医当然是国家的瑰宝。但在发展上,现在中医是有难题的。
西医注重对人体的精确研究,随着研究的日益发展,西医也是一点点发展的。
中医的核心是阴阳五行和经络穴位,虽然证明是有效的,却难通过科学验证,也就难以研究,这就是中医进步的难题。不能总指望像过去那样光靠通过大量的病例实验来获得新发现。
当下要做的,还是应该把中医核心理论同人体精确研究结合起来,尽量以科学来解释中医核心理论。既然事实有效,那么必定是有科学运行规律的。
只有这样,中医才能继续发展,也才能摆脱宗教迷信色彩,让现代人信服。
windancer3917 发表于 2014-6-29 13:24
中医当然是国家的瑰宝。但在发展上,现在中医是有难题的。
西医注重对人体的精确研究,随着研究的日益发展 ...
我认为您说的很有道理,但这是一个非常宏大的系统工程,巨大的财力,物力,人力的投入和长时间的数据积累,希望政府能够挑起这个担子
缺无花 发表于 2014-6-29 13:30
我认为您说的很有道理,但这是一个非常宏大的系统工程,巨大的财力,物力,人力的投入和长时间的数据积累,希 ...
个人感觉,用西方科学的方法来验证中医决有点文不对题。
但也没办法,科学理论确实更容易让人信服。
有清朝的族谱证实,江浙一带的某些富人族群的人均寿命也很短,大多数新生儿夭折。
现代医学要超不过古代医学可以撞豆腐去了,这是针对那些散布"中医=迷信"论的类人生物的来自: Android客户端
thgthg 发表于 2014-6-28 16:10
总体来讲清的皇子教育是所有的朝代里最成功的
你是说太监背着马桶跟着到处跑,日本战败向东跪拜扇自己耳光的的清朝皇子教育?
别管那些中医黑了  现在不是市场经济嘛  中医院有的是来看病的  这就够了
浆糊瓶 发表于 2014-6-29 15:12
你是说太监背着马桶跟着到处跑,日本战败向东跪拜扇自己耳光的的清朝皇子教育?
前面有人也说过啊。
首先清的皇帝没有出现过历史上那么多的昏君,
其次,就算是你最看不最后几位皇帝,也都可以算的上是勤政,想让这个国家变的更好。

而且和其它朝代纵向的比较,汉的皇帝信外戚,搞基什么的。唐的信外戚太监,明的更是什么样的奇葩更是层出不穷。
某魔法的一存 发表于 2014-6-29 15:13
别管那些中医黑了  现在不是市场经济嘛  中医院有的是来看病的  这就够了
有时会激动一点,为毛黑中医啊。
很好的东西啊。
thgthg 发表于 2014-6-29 15:20
前面有人也说过啊。
首先清的皇帝没有出现过历史上那么多的昏君,
其次,就算是你最看不最后几位皇帝, ...
清朝的皇帝是很勤政,但是总路线却是要把中华文明带入地狱,这使得越是勤政,中华灾难越大。
楼主用心了。赞。
thgthg 发表于 2014-6-29 15:20
前面有人也说过啊。
首先清的皇帝没有出现过历史上那么多的昏君,
其次,就算是你最看不最后几位皇帝, ...
任人唯亲哪个朝代都有,怪癖心智不健全在皇宫那种环境下一点都不奇怪。
我说的是大是大非问题,宋朝那种羸弱政权对蒙古的抵抗差不多是当时世界上最长的,明朝再奇葩再内斗,宗室一脉最后都拼光了。清朝后期一遇外敌还没怎么样呢,不是逃跑就是投敌,连天子社稷之道都没学好,何谈教育?

浆糊瓶 发表于 2014-6-29 16:06
任人唯亲哪个朝代都有,怪癖心智不健全在皇宫那种环境下一点都不奇怪。
我说的是大是大非问题,宋朝那种 ...


小日本还退了蒙古的入侵,神风保佑,天下无敌。
宋的暂时存身更多是好运气的结果。赶上蒙内斗抢汗位。

24楼说的也在理,在一个错误的方向上,越努力越差。
而且清室的和平退位故然有自身存在的考虑,客观上也使中国免受战乱。

楼歪了,我不是明粉也不是清粉。
这是说中医的帖子。
浆糊瓶 发表于 2014-6-29 16:06
任人唯亲哪个朝代都有,怪癖心智不健全在皇宫那种环境下一点都不奇怪。
我说的是大是大非问题,宋朝那种 ...


小日本还退了蒙古的入侵,神风保佑,天下无敌。
宋的暂时存身更多是好运气的结果。赶上蒙内斗抢汗位。

24楼说的也在理,在一个错误的方向上,越努力越差。
而且清室的和平退位故然有自身存在的考虑,客观上也使中国免受战乱。

楼歪了,我不是明粉也不是清粉。
这是说中医的帖子。
thgthg 发表于 2014-6-29 13:44
个人感觉,用西方科学的方法来验证中医决有点文不对题。
但也没办法,科学理论确实更容易让人信服。
其实就是整体论和还原论的区别。问题是它们只是手段,并不对立。综合运用才是人类发展的需要。从这点看,坚持还原论否定整体论的人是钻了牛角尖。


       明清两代和欧洲交流增多,欧洲流感梅毒之类的新疾病也随之而来,这可能是中国患者死亡率增高的重要原因,以前可是没有神马流行病防治概念的,自然防不胜防。另外,天花也是在汉朝时由西方传入中国的,这笔旧账同样不能忘记。

       想当年,美洲印第安人因为殖民者带过来的腮腺炎、麻疹、天花、霍乱、淋病和黄热病那可是几乎死掉大半,然后又用梅毒对欧洲人还以颜色,要知道那时候的梅毒螺旋体可是和现在的艾滋病HIV病毒一样,是弱势群体反击的生化大杀器哦。

       我最想弄清楚的是,为什么那么多的致命传染性疾病都源自西方?到底是因为他们的社会制度还是因为他们的生活方式出了毛病,或者干脆就是人种太低劣?

       明清两代和欧洲交流增多,欧洲流感梅毒之类的新疾病也随之而来,这可能是中国患者死亡率增高的重要原因,以前可是没有神马流行病防治概念的,自然防不胜防。另外,天花也是在汉朝时由西方传入中国的,这笔旧账同样不能忘记。

       想当年,美洲印第安人因为殖民者带过来的腮腺炎、麻疹、天花、霍乱、淋病和黄热病那可是几乎死掉大半,然后又用梅毒对欧洲人还以颜色,要知道那时候的梅毒螺旋体可是和现在的艾滋病HIV病毒一样,是弱势群体反击的生化大杀器哦。

       我最想弄清楚的是,为什么那么多的致命传染性疾病都源自西方?到底是因为他们的社会制度还是因为他们的生活方式出了毛病,或者干脆就是人种太低劣?


1、楼主,你仅仅举了两\三个例子,就想为几十人的近半皇家子女的早夭找到主要证据,未必太想当然了吧。

2、而“康熙本人就是近亲结婚所生”这话就是明目张胆的胡说八道了


1、楼主,你仅仅举了两\三个例子,就想为几十人的近半皇家子女的早夭找到主要证据,未必太想当然了吧。

2、而“康熙本人就是近亲结婚所生”这话就是明目张胆的胡说八道了
mv1905 发表于 2014-6-28 14:10
辛苦了,赞一个。
康熙本人就是近亲结婚所生

你是指楼主辛苦的造谣吗?



康熙本人就是近亲结婚所生
=================
用心什么?用心一点会说出上面的胡话。

你是看贴不用心呢,还是历史知识与楼主一样匮乏。


屠狗英雄 发表于 2014-6-29 15:30
楼主用心了。赞。


康熙本人就是近亲结婚所生
=================
用心什么?用心一点会说出上面的胡话。

你是看贴不用心呢,还是历史知识与楼主一样匮乏。

thgthg 发表于 2014-6-28 16:17
小弟一直有两个不解。
有些人极力打压中国传统文化。
同时又有些人极力提倡无脑的爱国。
我也很不明白,有人为了挺中医,连满族康熙皇帝的血统都乱改。



方船子 发表于 2014-6-29 17:50
我也很不明白,有人为了挺中医,连满族康熙皇帝的血统都乱改。
俺看乃和楼主是亲戚吧??
俺看乃和楼主是亲戚吧??
呵呵,你是用中医的眼睛看呢?还是西医的眼睛?

抑或是其他什么眼睛?
方船子 发表于 2014-6-29 18:47
呵呵,你是用中医的眼睛看呢?还是西医的眼睛?

抑或是其他什么眼睛?
俺脚得乃一身都是眼,内科的眼,外科的眼,妇科的眼。。。。。。眼眼到位,眼眼致命!!
你跟他废话那么干啥?

中医不给力,中华民族还能繁衍到今天?

对于细菌性传染病,中医确实不如西医的抗生素,而传染病在过去又偏偏是死亡的最主要的病种,包括现在的落后地区死亡的原因都大部分是传染病。
康熙本人就是近亲结婚所生
=================
用心什么?用心一点会说出上面的胡话。

努尔哈赤的岳父佟登(塔木巴彦)是佟养真的生父,佟养真的儿子佟盛年(后名佟图赖)是孝康章太后的生父。来自: Android客户端
俺脚得乃一身都是眼,内科的眼,外科的眼,妇科的眼。。。。。。眼眼到位,眼眼致命!!
你觉的呀?

去看看精神科吧,看后就正常了。
现代医学靠抗生素搞掂了一批疾病,再技术一些材料技术发展,用外科解决部分像急腹症、骨科、支架这类问题外

对于慢性病,包括肿瘤都见得比中医强到,效果甚至还不如中医