我觉得对外骨骼的讨论,其实本质是对步兵战斗方式的争论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:16:49
首先我想大家应该对下面几点是有共识的:

1)这里讨论的外骨骼不是单兵机甲,没有Lamda Drive,所以主要功能是提高士兵的体力,顶多因为负重增加可以穿上重型防弹衣
2)以当今的地球科技,在普通负重的情况下(比如最大负重的50%),外骨骼因为关节灵活性、体积、驱动系统反应速度等原因,敏捷性不如人体自身
3)当前和可见的未来(10-20年内),外骨骼的能源、可靠性、价格问题恐怕都没有很理想的解决方法

争论的主要焦点也不是外骨骼有没有用,而是:
1)外骨骼会不会大量使用(比如占到步兵40-50%以上)?
2)外骨骼士兵是和普通士兵混编还是集中使用?

其实争论的本质是对步兵战斗方式的理解。现代步兵的行动模式大致可以分为以下几种:1)行军,低威胁,突发战斗几率小;2)巡逻,中等威胁,突发战斗几率较高;3)作战,高威胁,随时可能发生激烈战斗。步兵活动的区域也大致可以分为以下几种:a)开阔地形,如平原、沙漠、水网;b)障碍地形,如山地,丛林;c)复杂地形,如城市

那么我们来看行动模式和地形的组合:
1/2/3-a,开阔地形:无论做什么,外骨骼都没有优势,车辆才是更好的选择,我想这点没人有异议吧
1-a/b/c,行军状态:无论任何地形,外骨骼都没有优势,载具(车辆,骡马以及未来的多足货运机器人)才是更好的选择
2-b,障碍地形巡逻,外骨骼士兵(特别是携带重装备的)因为可以携带的装备比没有载具的普通士兵多,反应速度又比依赖载具的普通士兵快,所以具有优势
3-b,障碍地形作战,外骨骼士兵(特别是携带重装备的)比依赖载具的普通士兵还有一定优势,但已不明显
2/3-c,复杂地形巡逻/作战,外骨骼士兵因为灵活性下降,但火力和防御力上升,可以认为和普通士兵持平

另外,在开阔地形,胜负更多取决于陆航和坦克,步兵的作用不大;障碍地形很多时候陆航也比步兵重要,但山地受气候影响较大;复杂地形才是现代战争步兵的最主要战场

所以,综上所述,我的看法是,外骨骼会少量装备(可能占士兵总数的20-30%),而且不会独立成军,而是和普通士兵混编。在障碍和复杂地形行军的时候,担任重火力支援的角色,同时外骨骼士兵需要普通士兵的保护,这和装甲车辆需要伴随步兵保护是一样的道理。一支纯粹由外骨骼士兵组成的部队会被轻步兵调戏到死首先我想大家应该对下面几点是有共识的:

1)这里讨论的外骨骼不是单兵机甲,没有Lamda Drive,所以主要功能是提高士兵的体力,顶多因为负重增加可以穿上重型防弹衣
2)以当今的地球科技,在普通负重的情况下(比如最大负重的50%),外骨骼因为关节灵活性、体积、驱动系统反应速度等原因,敏捷性不如人体自身
3)当前和可见的未来(10-20年内),外骨骼的能源、可靠性、价格问题恐怕都没有很理想的解决方法

争论的主要焦点也不是外骨骼有没有用,而是:
1)外骨骼会不会大量使用(比如占到步兵40-50%以上)?
2)外骨骼士兵是和普通士兵混编还是集中使用?

其实争论的本质是对步兵战斗方式的理解。现代步兵的行动模式大致可以分为以下几种:1)行军,低威胁,突发战斗几率小;2)巡逻,中等威胁,突发战斗几率较高;3)作战,高威胁,随时可能发生激烈战斗。步兵活动的区域也大致可以分为以下几种:a)开阔地形,如平原、沙漠、水网;b)障碍地形,如山地,丛林;c)复杂地形,如城市

那么我们来看行动模式和地形的组合:
1/2/3-a,开阔地形:无论做什么,外骨骼都没有优势,车辆才是更好的选择,我想这点没人有异议吧
1-a/b/c,行军状态:无论任何地形,外骨骼都没有优势,载具(车辆,骡马以及未来的多足货运机器人)才是更好的选择
2-b,障碍地形巡逻,外骨骼士兵(特别是携带重装备的)因为可以携带的装备比没有载具的普通士兵多,反应速度又比依赖载具的普通士兵快,所以具有优势
3-b,障碍地形作战,外骨骼士兵(特别是携带重装备的)比依赖载具的普通士兵还有一定优势,但已不明显
2/3-c,复杂地形巡逻/作战,外骨骼士兵因为灵活性下降,但火力和防御力上升,可以认为和普通士兵持平

另外,在开阔地形,胜负更多取决于陆航和坦克,步兵的作用不大;障碍地形很多时候陆航也比步兵重要,但山地受气候影响较大;复杂地形才是现代战争步兵的最主要战场

所以,综上所述,我的看法是,外骨骼会少量装备(可能占士兵总数的20-30%),而且不会独立成军,而是和普通士兵混编。在障碍和复杂地形行军的时候,担任重火力支援的角色,同时外骨骼士兵需要普通士兵的保护,这和装甲车辆需要伴随步兵保护是一样的道理。一支纯粹由外骨骼士兵组成的部队会被轻步兵调戏到死
完全不知道现代步兵在干什么的大谈步兵战斗方式- -真是

依托工事防御作战被你吃了?步坦协同被你吃了?巡逻作战中外骨骼独有的静态防御反伏击优势被你吃了?成倍提高的火力密度被你吃了?未来步兵高昂的成本被你吃了?
轻步兵还调息外骨骼- -不被碾压就不错了

顺带,外骨骼一样可以乘车。
完全不知道现代步兵在干什么的大谈步兵战斗方式- -真是

依托工事防御作战被你吃了?步坦协同被你吃了? ...
你说的全是外骨骼没用的情景
完全不知道现代步兵在干什么的大谈步兵战斗方式- -真是

依托工事防御作战被你吃了?步坦协同被你吃了? ...
外骨骼也能乘车……有女人了,你还在说飞机杯比手好?
H7N9 发表于 2014-6-24 14:46
外骨骼也能乘车……有女人了,你还在说飞机杯比手好?

等你老婆怀孕了来大姨妈了X冷感了,你就会后悔没准备个飞机杯了
H7N9 发表于 2014-6-24 14:43
你说的全是外骨骼没用的情景
呵呵,工事防御外骨骼没用,步坦协同外骨骼没用,反伏击外骨骼没用

你怎么不说步兵没用?
我觉得,外骨骼是起到加强步兵作战能力的作用,比如能携带更多的重武器,增强运动能力,如果在多增加一些传感器那就更好了
alucrad 发表于 2014-6-24 14:53
等你老婆怀孕了来大姨妈了X冷感了,你就会后悔没准备个飞机杯了
“外骨骼一样可以乘车”

“怀孕了来大姨妈了X冷感”

小朋友,能有点逻辑么?
H7N9 发表于 2014-6-24 15:10
“外骨骼一样可以乘车”

“怀孕了来大姨妈了X冷感”
外骨骼也能乘车……有女人了,你还在说飞机杯比手好?


先圆了你的逻辑,证明有了飞机杯就不能艹女人了,或者女人24小时想艹就艹不会大姨妈怀孕X冷感比较重要
发展外骨骼之前能否先发展“单兵轻量化防护盔甲”和“头盔全防护系统”。个人认为外骨骼系统又是一次星球大战计划,劳民伤财不够实际,还不如机械骡子之类的东西来的实际可靠。


3)当前和可见的未来(10-20年内),外骨骼的能源、可靠性、价格问题恐怕都没有很理想的解决方法

以上引用楼主发言。如果这条成立那我就不明白了,动力不能持续、使用不可靠、经济不可承受的装备有什么可讨论的?开这帖子干啥?

3)当前和可见的未来(10-20年内),外骨骼的能源、可靠性、价格问题恐怕都没有很理想的解决方法

以上引用楼主发言。如果这条成立那我就不明白了,动力不能持续、使用不可靠、经济不可承受的装备有什么可讨论的?开这帖子干啥?
发展外骨骼之前能否先发展“单兵轻量化防护盔甲”和“头盔全防护系统”。个人认为外骨骼系统又是一次星球大战计划,劳民伤财不够实际,还不如机械骡子之类的东西来的实际可靠。(PS:机械骡子不仅仅是托运平台,也可以是打击平台)
温斯顿 发表于 2014-6-24 15:21
3)当前和可见的未来(10-20年内),外骨骼的能源、可靠性、价格问题恐怕都没有很理想的解决方法

以上引 ...
不理想不等于不可以用,就好像最早的坦克毛病也很多,但也有很大的用处

我不否定外骨骼,我只是不认为这东西能很快成为主流
alucrad 发表于 2014-6-24 15:12
先圆了你的逻辑,证明有了飞机杯就不能艹女人了,或者女人24小时想艹就艹不会大姨妈怀孕X冷感比较 ...
飞机杯(外骨骼)就是没有女人可干(车子可乘)的时候增强手(徒步)的东西

而你却来一句“外骨骼(有了飞机杯)一样可以乘车(干女人)”,这是实话,但你能用这句话劝别人买外骨骼(飞机杯)么?
radiasion 发表于 2014-6-24 15:24
发展外骨骼之前能否先发展“单兵轻量化防护盔甲”和“头盔全防护系统”。个人认为外骨骼系统又是一次星球大 ...
机械骡子作为打击平台可以在无人环境下作战么?

不能?老实点上外骨骼吧,不然你的轻量化防御系统就和纸没区别
radiasion 发表于 2014-6-24 15:24
发展外骨骼之前能否先发展“单兵轻量化防护盔甲”和“头盔全防护系统”。个人认为外骨骼系统又是一次星球大 ...
遥控机器人观瞄能力、反应速度和人还是有很大差距,在某些场合有用,但只能是配合真人作战

(半)自主机器人涉及伦理问题,不在讨论范围内
即使是障碍地形巡逻和作战,普通步兵也可以通过携带大狗抵消外骨骼的优势。
外骨骼就是个后勤保障工具,后方人员用的。指望它当缩小版高达,是电影看多了
完全的无人作战环境目前尚不存在,就连美帝也不能保证无人机的工作效率能达到有人那样的理想状态。
但是,就目前的局部战争作战环境来看,有人与无人的配合或许会达到一个非常理想的状态。例如叙利亚
战场,要做到精确瞄准打击,势必会暴露自己的有生力量,甚至遭到反击射杀,但是倘若能通过遥控非自
主机器人在一定范围内做到精确侦查打击,人机配合,保存自己,我想会有事倍功半的效果。
天刑 发表于 2014-6-24 15:48
即使是障碍地形巡逻和作战,普通步兵也可以通过携带大狗抵消外骨骼的优势。
外骨骼就是个后勤保障工具,后 ...
携带重装备的外骨骼士兵在转角遇到爱的情况下比起带大狗的普通士兵还是有一些优势的

什么阵地战,伴随装甲车作战用外骨骼才是白痴呢
radiasion 发表于 2014-6-24 15:51
完全的无人作战环境目前尚不存在,就连美帝也不能保证无人机的工作效率能达到有人那样的理想状态。
但是, ...
遥控系统的通讯是一个大问题,面对落后弱国可能不明显,面对强国很可能被干扰得生活不能自理

我倒是觉得在城市战里有线遥控的机器人很有前途,探头侦察,转角不要爱什么的
天刑 发表于 2014-6-24 15:48
即使是障碍地形巡逻和作战,普通步兵也可以通过携带大狗抵消外骨骼的优势。
外骨骼就是个后勤保障工具,后 ...
大狗能给步兵提供两块IV级板+一块V级盾的静态防护么?

巡逻说的好听,说难听点就是被伏击
radiasion 发表于 2014-6-24 15:51
完全的无人作战环境目前尚不存在,就连美帝也不能保证无人机的工作效率能达到有人那样的理想状态。
但是, ...
距离不够,人的火力和防护还是大头
H7N9 发表于 2014-6-24 15:58
携带重装备的外骨骼士兵在转角遇到爱的情况下比起带大狗的普通士兵还是有一些优势的

什么阵地战,伴随 ...
呵呵,阵地战外骨骼能提高步兵部署密度同时显著提高单兵火力密度,使得单个阵地的火力密度提升数倍,更不谈外骨骼本身就擅长挖坑

至于伴随装甲车——你以为步战作战时步兵是坐在里面打枪的么?
H7N9 发表于 2014-6-24 16:02
遥控系统的通讯是一个大问题,面对落后弱国可能不明显,面对强国很可能被干扰得生活不能自理

我倒是觉 ...
完全赞同!通讯系统有线无线双管齐下可好(蓝牙红外也未尝不可),不过最重要的是这种搭配可以成倍的提高重火力打击能力,士兵附重也同时会大大的减轻!
radiasion 发表于 2014-6-24 16:23
完全赞同!通讯系统有线无线双管齐下可好(蓝牙红外也未尝不可),不过最重要的是这种搭配可以 ...
士兵的负重怎么会减轻呢- -控制系统和通信系统不要负重,步兵自己的武器不要负重,大量的电池不要负重了么- -
结果你步兵还是在前线,离你的机器人超不过100米- -干吗不穿外骨骼呢?
外骨骼和机器人从来不矛盾,反而是绝佳的搭配
alucrad 发表于 2014-6-24 16:31
士兵的负重怎么会减轻呢- -控制系统和通信系统不要负重,步兵自己的武器不要负重,大量的电池不要负重了 ...
“机械骡子”只是个(模块化)平台,查打平台、负重运输补给平台、医疗平台等等。
radiasion 发表于 2014-6-24 16:34
“机械骡子”只是个(模块化)平台,查打平台、负重运输补给平台、医疗平台等等。
为啥机械骡子不能和外骨骼士兵配合作战?

作战机器人和外骨骼有什么排斥关系?二者恰恰是相互促进互为辅助的关系
alucrad 发表于 2014-6-24 16:11
呵呵,阵地战外骨骼能提高步兵部署密度同时显著提高单兵火力密度,使得单个阵地的火力密度提升数倍,更不 ...
LOL 请详解“阵地战外骨骼能提高步兵部署密度同时显著提高单兵火力密度”的神奇理论

步兵伴随装甲车是为了对付犄角旮旯里面的敌人步兵,外骨骼可能打洞有优势,钻洞只有劣势,顶多和普通步兵互有胜负,根本不能取代后者
H7N9 发表于 2014-6-24 16:42
LOL 请详解“阵地战外骨骼能提高步兵部署密度同时显著提高单兵火力密度”的神奇理论

步兵伴随装甲车是 ...
阵地上步兵的密度受单个步兵对炮火打击的防护能力影响,而外骨骼步兵的火力密度先天比普通步兵强

步兵伴随装甲车攻击犄角旮旯里面的敌人步兵?话说你知道步兵战车造出来是干吗的么- -
简单的问题:大家上战场时,是愿意穿全防7.62,部分能防12.7的防弹衣呢,还是愿意穿帆布?弹药充足下,是愿意拿着5.56呢,还是愿意拿12.7甚至20?
我的理解,不喜欢外骨骼的,要么是打仗时往后走的,要么是游戏打多了。
alucrad 发表于 2014-6-24 16:36
为啥机械骡子不能和外骨骼士兵配合作战?

作战机器人和外骨骼有什么排斥关系?二者恰恰是相互促进互为 ...
完全可以配合,但是从研发进度和实际技术难度方面,是否有较大的区别呢?机械骡子仅仅是个遥控或者可编程的无人驾驶越野工具而已,可以是电动的也可以是烧燃油的(体积限制小)。而外骨骼需要解决能源和可靠性等诸多高难度技术问题(体积和防护方面)。两者研制进度方面或许会有较大的时间脱节,效费比是个问题。我个人提倡的是人机配合是:人主要是提高防护能力并提供指挥战场势态感知和判断能力,而后勤补给重火力打击等的重脏累活儿交给机器来处理。
阵地上步兵的密度受单个步兵对炮火打击的防护能力影响,而外骨骼步兵的火力密度先天比普通步兵强”的神奇理论
竹巷 发表于 2014-6-24 16:51
简单的问题:大家上战场时,是愿意穿全防7.62,部分能防12.7的防弹衣呢,还是愿意穿帆布?弹药充足下,是愿 ...
防护、火力和机动性从来没有完美的唯一解决方案,只有不同的搭配方式组合起来才是臻于完美的

某些外骨骼党的致命错误就在于这里

主战坦克一样需要步兵战车和徒步步兵配合,外骨骼也永远不能取代普通步兵
radiasion 发表于 2014-6-24 16:55
完全可以配合,但是从研发进度和实际技术难度方面,是否有较大的区别呢?机械骡子仅仅是个遥控或者可编程 ...
脱节?恰恰相反,骡子拆掉AI模块就是个优秀的外骨骼。整个作战机器人的机电模块完全可以和外骨骼通用,显著降低后勤强度,提高生存能力

作为步兵,你又不能离机器人太远,你又要增强防护——干吗不装备外骨骼呢?
H7N9 发表于 2014-6-24 17:00
防护、火力和机动性从来没有完美的唯一解决方案,只有不同的搭配方式组合起来才是臻于完美的

某些外骨 ...
外骨骼不是载具,它是徒步步兵的升级形态。

正如同防弹衣出现后,就不再有不穿防弹衣的前线步兵了
H7N9 发表于 2014-6-24 17:00
防护、火力和机动性从来没有完美的唯一解决方案,只有不同的搭配方式组合起来才是臻于完美的

某些外骨 ...
外骨骼提供了一种同时增加防护、火力和机动的方法,为什么不用呢?当然没有任何装备是完美的,但总归是一种提升不是? 2+2+2>1+1+1,且2+2+2>1+0.5+1.5,没人否认吧。

外骨骼步兵在实战条件下对普通步兵的优势是全方位的,为什么就不能给所有步兵配外骨骼呢?外骨骼再贵,能贵过人?
H7N9 发表于 2014-6-24 16:56
请详解"阵地上步兵的密度受单个步兵对炮火打击的防护能力影响,而外骨骼步兵的火力密度先天比普通步兵强 ...
显然你不知道步兵作战中工事的设置密度是受到敌方武器有效杀伤范围影响的,而敌方武器的有效杀伤范围又是受到己方防护影响的
还是那句话,千万不要把外骨骼当成“高达”,它只是一种步兵强化装备,既不无敌,也不完美,只是一种工具而已。
radiasion 发表于 2014-6-24 15:24
发展外骨骼之前能否先发展“单兵轻量化防护盔甲”和“头盔全防护系统”。个人认为外骨骼系统又是一次星球大 ...
单兵防护盔甲有的是,加上轻量化三个字就不是在可预见的将来能搞定的了

别忘了单兵武器还有很大的威力余量等着防弹衣