超级军网就云南上访老兵之我见
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:57:43
今日坛子里出现了云南上访老兵的图片，一时引得众说纷纭，有说老兵丢脸的，不该为了钱出来闹，有说老兵不易，该好好对待老兵。下面我谈谈我对此事的看法：
一，事件的真实性，最近几年各家坛子里网特很多，这些网特的功能就是制造、创造中国丑闻，引起社会对政府的不满，激发社会矛盾，从而将整个国家引向动乱。
遇到此类事情，建议大家以先查实再评述为主，如果这则新闻是假的，那么大家的正义感正好为不良分子所用，此所谓亲者痛而仇者快。
二，假设此事为真，则老兵上访没什么不妥，作为政府要广开言路，不但是百姓的话听的，我们的子弟兵的话更是听的。
当今社会可以讲是经济社会，你一个人的本事再大，如果你是个穷光蛋，也没人瞧得起你，这不光是你人生的不幸，也是你家庭的不幸，我们生活中都在讲钱，政府国家也在讲钱，没钱国家领导人出门也是个软面蛋，为什么我们的老兵就不能讲钱？
请大家冷静一下，低头想一想，老兵也是普通人，但老兵付出的却比我们多好多好多倍，上过战场能活下来的老兵是国家的财富，在战场上牺牲的兵却只有他的家人来接受失去亲人的痛苦，我们不能珍稀自己拥有的，而漠视别人失去的，老兵光荣！老兵不易！
老兵大都患有一种半职业症，退伍后再就业很难适从，不是每个人都是乔布斯，也不是每个人都是史玉柱，老兵把自己的青春献给了军队，献给了国家，献给了我们，今天老兵的生活出问题了，首先该问责的是老兵所在的当地政府：他们在干什么？他们为老兵做了些什么？难道这么大一个国家，这么多人口，全球狗的屁第二的经济体，连几个老兵的退置都安排不好吗？这难道不是失职吗？
大家可能说保家卫国是军人的职责，是的，没错，是军人的职责，可是军人也是人，也有父母妻儿，也要吃饭，也要生活，不能说我们这些没有上过战场的人每日里享受着家庭的温馨，经济的宽裕，却让我们的老兵不食人间烟火吧？
善待老兵，是一个国家的基本，是一个社会的责任，是每一个公民的义务，是一个民族的美德，没有这些，我们拿什么让我们的兵去战场厮杀？精神是什么？精神就是让每一个在战场厮杀的兵感觉到他是在为他而战，而他的身后就是国家，民族，父母妻儿。
老兵遇到了困难，我们必须帮助老兵。
如果此事是真实的，老兵没错，错的是政府、是社会、是我们。来自群组: 超大广州分舵今日坛子里出现了云南上访老兵的图片，一时引得众说纷纭，有说老兵丢脸的，不该为了钱出来闹，有说老兵不易，该好好对待老兵。下面我谈谈我对此事的看法：
一，事件的真实性，最近几年各家坛子里网特很多，这些网特的功能就是制造、创造中国丑闻，引起社会对政府的不满，激发社会矛盾，从而将整个国家引向动乱。
遇到此类事情，建议大家以先查实再评述为主，如果这则新闻是假的，那么大家的正义感正好为不良分子所用，此所谓亲者痛而仇者快。
二，假设此事为真，则老兵上访没什么不妥，作为政府要广开言路，不但是百姓的话听的，我们的子弟兵的话更是听的。
当今社会可以讲是经济社会，你一个人的本事再大，如果你是个穷光蛋，也没人瞧得起你，这不光是你人生的不幸，也是你家庭的不幸，我们生活中都在讲钱，政府国家也在讲钱，没钱国家领导人出门也是个软面蛋，为什么我们的老兵就不能讲钱？
请大家冷静一下，低头想一想，老兵也是普通人，但老兵付出的却比我们多好多好多倍，上过战场能活下来的老兵是国家的财富，在战场上牺牲的兵却只有他的家人来接受失去亲人的痛苦，我们不能珍稀自己拥有的，而漠视别人失去的，老兵光荣！老兵不易！
老兵大都患有一种半职业症，退伍后再就业很难适从，不是每个人都是乔布斯，也不是每个人都是史玉柱，老兵把自己的青春献给了军队，献给了国家，献给了我们，今天老兵的生活出问题了，首先该问责的是老兵所在的当地政府：他们在干什么？他们为老兵做了些什么？难道这么大一个国家，这么多人口，全球狗的屁第二的经济体，连几个老兵的退置都安排不好吗？这难道不是失职吗？
大家可能说保家卫国是军人的职责，是的，没错，是军人的职责，可是军人也是人，也有父母妻儿，也要吃饭，也要生活，不能说我们这些没有上过战场的人每日里享受着家庭的温馨，经济的宽裕，却让我们的老兵不食人间烟火吧？
善待老兵，是一个国家的基本，是一个社会的责任，是每一个公民的义务，是一个民族的美德，没有这些，我们拿什么让我们的兵去战场厮杀？精神是什么？精神就是让每一个在战场厮杀的兵感觉到他是在为他而战，而他的身后就是国家，民族，父母妻儿。
老兵遇到了困难，我们必须帮助老兵。
如果此事是真实的，老兵没错，错的是政府、是社会、是我们。来自群组: 超大广州分舵
一，事件的真实性，最近几年各家坛子里网特很多，这些网特的功能就是制造、创造中国丑闻，引起社会对政府的不满，激发社会矛盾，从而将整个国家引向动乱。
遇到此类事情，建议大家以先查实再评述为主，如果这则新闻是假的，那么大家的正义感正好为不良分子所用，此所谓亲者痛而仇者快。
二，假设此事为真，则老兵上访没什么不妥，作为政府要广开言路，不但是百姓的话听的，我们的子弟兵的话更是听的。
当今社会可以讲是经济社会，你一个人的本事再大，如果你是个穷光蛋，也没人瞧得起你，这不光是你人生的不幸，也是你家庭的不幸，我们生活中都在讲钱，政府国家也在讲钱，没钱国家领导人出门也是个软面蛋，为什么我们的老兵就不能讲钱？
请大家冷静一下，低头想一想，老兵也是普通人，但老兵付出的却比我们多好多好多倍，上过战场能活下来的老兵是国家的财富，在战场上牺牲的兵却只有他的家人来接受失去亲人的痛苦，我们不能珍稀自己拥有的，而漠视别人失去的，老兵光荣！老兵不易！
老兵大都患有一种半职业症，退伍后再就业很难适从，不是每个人都是乔布斯，也不是每个人都是史玉柱，老兵把自己的青春献给了军队，献给了国家，献给了我们，今天老兵的生活出问题了，首先该问责的是老兵所在的当地政府：他们在干什么？他们为老兵做了些什么？难道这么大一个国家，这么多人口，全球狗的屁第二的经济体，连几个老兵的退置都安排不好吗？这难道不是失职吗？
大家可能说保家卫国是军人的职责，是的，没错，是军人的职责，可是军人也是人，也有父母妻儿，也要吃饭，也要生活，不能说我们这些没有上过战场的人每日里享受着家庭的温馨，经济的宽裕，却让我们的老兵不食人间烟火吧？
善待老兵，是一个国家的基本，是一个社会的责任，是每一个公民的义务，是一个民族的美德，没有这些，我们拿什么让我们的兵去战场厮杀？精神是什么？精神就是让每一个在战场厮杀的兵感觉到他是在为他而战，而他的身后就是国家，民族，父母妻儿。
老兵遇到了困难，我们必须帮助老兵。
如果此事是真实的，老兵没错，错的是政府、是社会、是我们。来自群组: 超大广州分舵今日坛子里出现了云南上访老兵的图片，一时引得众说纷纭，有说老兵丢脸的，不该为了钱出来闹，有说老兵不易，该好好对待老兵。下面我谈谈我对此事的看法：
一，事件的真实性，最近几年各家坛子里网特很多，这些网特的功能就是制造、创造中国丑闻，引起社会对政府的不满，激发社会矛盾，从而将整个国家引向动乱。
遇到此类事情，建议大家以先查实再评述为主，如果这则新闻是假的，那么大家的正义感正好为不良分子所用，此所谓亲者痛而仇者快。
二，假设此事为真，则老兵上访没什么不妥，作为政府要广开言路，不但是百姓的话听的，我们的子弟兵的话更是听的。
当今社会可以讲是经济社会，你一个人的本事再大，如果你是个穷光蛋，也没人瞧得起你，这不光是你人生的不幸，也是你家庭的不幸，我们生活中都在讲钱，政府国家也在讲钱，没钱国家领导人出门也是个软面蛋，为什么我们的老兵就不能讲钱？
请大家冷静一下，低头想一想，老兵也是普通人，但老兵付出的却比我们多好多好多倍，上过战场能活下来的老兵是国家的财富，在战场上牺牲的兵却只有他的家人来接受失去亲人的痛苦，我们不能珍稀自己拥有的，而漠视别人失去的，老兵光荣！老兵不易！
老兵大都患有一种半职业症，退伍后再就业很难适从，不是每个人都是乔布斯，也不是每个人都是史玉柱，老兵把自己的青春献给了军队，献给了国家，献给了我们，今天老兵的生活出问题了，首先该问责的是老兵所在的当地政府：他们在干什么？他们为老兵做了些什么？难道这么大一个国家，这么多人口，全球狗的屁第二的经济体，连几个老兵的退置都安排不好吗？这难道不是失职吗？
大家可能说保家卫国是军人的职责，是的，没错，是军人的职责，可是军人也是人，也有父母妻儿，也要吃饭，也要生活，不能说我们这些没有上过战场的人每日里享受着家庭的温馨，经济的宽裕，却让我们的老兵不食人间烟火吧？
善待老兵，是一个国家的基本，是一个社会的责任，是每一个公民的义务，是一个民族的美德，没有这些，我们拿什么让我们的兵去战场厮杀？精神是什么？精神就是让每一个在战场厮杀的兵感觉到他是在为他而战，而他的身后就是国家，民族，父母妻儿。
老兵遇到了困难，我们必须帮助老兵。
如果此事是真实的，老兵没错，错的是政府、是社会、是我们。来自群组: 超大广州分舵
的确应该是真实的，前年和去年，就听过一些交警朋友讲过，他们通宵上路值班，不是查车任务，是防止老兵上访。
很可惜，可能自己也是对这种事情并不是很关心，所以具体的也没问。还是看今天的后续报道吧。
的确应该是真实的，前年和去年，就听过一些交警朋友讲过，他们通宵上路值班，不是查车任务，是防止老兵上访。
很可惜，可能自己也是对这种事情并不是很关心，所以具体的也没问。还是看今天的后续报道吧。
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都是当年的二线后备部队，就是没有直接上前线的那批，现在他们要求和上前线的老兵一样享受同等待遇。
大部分可能连国境线都没过，仗打完了，也没轮到他们上前线。
我在基层做双拥，对于这块，国防部中央军委曾经有过明确的文件，建国以来历次战斗，那些部队序列可以认定为是参战部队，除此以外的一律不认定是参战部队。
至于待遇，参战人员和非参战人员，确实有不少差别，但是说实在的，如果他们当年没有直接参战，现在却要求享受和参战人员同等的待遇，本身也是一种不公平。
再扯到就业问题，当年参军退伍，基本都有工作安排，那个时候是厂矿企业最吃香，三十年河东三十年河西，现在厂矿企业衰败了也是市场规律，这个总不能全部怪在政府头上，当年安排工作没有多少人肯去机关事业单位的。这个说得不客气一点，那就是愿赌服输的事情了。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都是当年的二线后备部队，就是没有直接上前线的那批，现在他们要求和上前线的老兵一样享受同等待遇。
大部分可能连国境线都没过，仗打完了，也没轮到他们上前线。
我在基层做双拥，对于这块，国防部中央军委曾经有过明确的文件，建国以来历次战斗，那些部队序列可以认定为是参战部队，除此以外的一律不认定是参战部队。
至于待遇，参战人员和非参战人员，确实有不少差别，但是说实在的，如果他们当年没有直接参战，现在却要求享受和参战人员同等的待遇，本身也是一种不公平。
再扯到就业问题，当年参军退伍，基本都有工作安排，那个时候是厂矿企业最吃香，三十年河东三十年河西，现在厂矿企业衰败了也是市场规律，这个总不能全部怪在政府头上，当年安排工作没有多少人肯去机关事业单位的。这个说得不客气一点，那就是愿赌服输的事情了。
不清楚真实情况的前提下，不做任何评论。
楼主先说要判别，后面还是已认定。
没取消上访制度前，他们就是合法的。
并且他们只是列队而已，除了给地方政府抹黑，给领导们添乱外，没造成其他重大影响。
并且他们只是列队而已，除了给地方政府抹黑，给领导们添乱外，没造成其他重大影响。
就是现在很多地方当兵回来都能安排工作，不然不会有那么多人去当兵。士兵退役安排好工作的在世界上不多吧？至于因为各种市场原因在一段时间后都导致就业的工作被淘汰或者其他不好的结果，那只能是自己的问题了。除非伤残士兵有过功勋的军人，不然国家不能像保姆一样保一辈子。这样至少有几千万会成为等吃饭伸手要工作的闲人。
军人上访如果确实是因为受到不公正待遇的政府应该支持，但如果是因为当年退伍选择的道路走不下去了，再找政府要这要哪的就不应该放任。
军人上访如果确实是因为受到不公正待遇的政府应该支持，但如果是因为当年退伍选择的道路走不下去了，再找政府要这要哪的就不应该放任。
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
而且就服役了几年就想一辈子吃喝无忧……
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
而且就服役了几年就想一辈子吃喝无忧……
weichaoda 发表于 2014-6-19 09:04
楼主先说要判别，后面还是已认定。
楼主要说的重点就在后面，特别最后一句话，说得相当有力！
楼主先说要判别，后面还是已认定。
楼主要说的重点就在后面，特别最后一句话，说得相当有力！
作为90年代的退伍兵，换个时空，如果我是他们中的一个，我是不可能出现在他们这个事情中的.老兵维权的事，近些年时有发生，发生的时机，本身就充满问号.在本贴中这些参过战的老兵，如果真有困难，那么这困难是因何而来的？ 如果没有困难，那么又为什么要如此作为？国家和政府在退伍时就发了恤金，安排了工作，那么时隔如此之久，是为什么原因要维权了？我真心希望这些老兵们是的的确确因为生活上的种种困难而不得已为之，也真心希望相关政府部门能更多更热心的关心为国家立过功的老兵们. 但在这里，我还是冒坛子之大不讳，来个阴谋论: 正值中越海上冲突之时，紧挨着越南的云南的曾对越作战的老兵们维权，其中详情，估计只有这活动的组织者才清楚了吧 ？？真心希望我这个阴谋论是不存在的，真心希望所有当过兵的人都能做到退伍不退色，也真心希望CD的各位坛友能理性理智看待这类事情，不管你持哪种看法，都别轻易就带上对国家政府的攻击，如果这样，和那些GZJY们不就一样了吗？
PS: 说个可能有些人不爱听的话，退伍兵跟下岗职工差不多，离开部队后能再有好工作的就不说了，没好工作或没工作的，白手起家，靠自已劳动发大财的很多.发不了大财，生活也完全没问题的，那就数不胜数了.作为曾经的军人，我必须敬重我的前辈们老班长们，特别是为国家为民族参过战流过血的老兵们.但在荣誊之后归于凡人的生活中，除了正当要求之外还总想着法找国家政府闹这闹那的，那么我对这类老兵的敬重也会停止.
PS: 说个可能有些人不爱听的话，退伍兵跟下岗职工差不多，离开部队后能再有好工作的就不说了，没好工作或没工作的，白手起家，靠自已劳动发大财的很多.发不了大财，生活也完全没问题的，那就数不胜数了.作为曾经的军人，我必须敬重我的前辈们老班长们，特别是为国家为民族参过战流过血的老兵们.但在荣誊之后归于凡人的生活中，除了正当要求之外还总想着法找国家政府闹这闹那的，那么我对这类老兵的敬重也会停止.
没取消上访制度前，他们就是合法的。
并且他们只是列队而已，除了给地方政府抹黑，给领导们添乱外，没造成 ...
还他妈没造成重要影响？这帮狗日的二线兵油子恬不知耻的穿着光荣的军装，为自己的贪心去抹黑政府，还照相摄像，在军中，在社会上，在国际上，造成的是极其恶劣的影响。这帮闹事的头头，一定是受美狗日杂指使利用的，要不他们本身就是美狗日杂。
并且他们只是列队而已，除了给地方政府抹黑，给领导们添乱外，没造成 ...
还他妈没造成重要影响？这帮狗日的二线兵油子恬不知耻的穿着光荣的军装，为自己的贪心去抹黑政府，还照相摄像，在军中，在社会上，在国际上，造成的是极其恶劣的影响。这帮闹事的头头，一定是受美狗日杂指使利用的，要不他们本身就是美狗日杂。
国家有必要严打了。狠抓一批，判一批坏分子，社会就清净了。
他们有什么功劳 有什么伤病 有什么诉求 可以具体分析
敏感时刻跳出来，让人感觉其中必有蹊跷！楼下怎么说？
这个是老兵的权利，具体问题可以和部队和国家地方政府协商解决
家父是79参战的，3年前因疾病过世了，家里还有位叔叔参加了两山轮战，一线驻猫耳洞，退伍后失眠和偏头痛一直伴随到现在，大约07年的时候有补贴了，现在貌似200多一个月吧。
不知道这个新闻老兵们的上访诉求，甚至新闻真假，至少家父和家叔从未后悔，更没有觉着对政府的不满，他们打内心觉着是为国家而付出，一提到都是满满的自豪。
不知道这个新闻老兵们的上访诉求，甚至新闻真假，至少家父和家叔从未后悔，更没有觉着对政府的不满，他们打内心觉着是为国家而付出，一提到都是满满的自豪。
还他妈没造成重要影响？这帮狗日的二线兵油子恬不知耻的穿着光荣的军装，为自己的贪心去抹黑政府，还照相 ...
我靠，部队出来的美狗日杂
我靠，部队出来的美狗日杂
好吧，我承认没怎么看楼主的详细内容
我是为“之我见”进来的
以前看网络小说，作者有调侃“之我见”等等网络题目
所以今天见到真容忍不住回复一下
我是为“之我见”进来的
以前看网络小说，作者有调侃“之我见”等等网络题目
所以今天见到真容忍不住回复一下
JH7_90 发表于 2014-6-19 10:25
还他妈没造成重要影响？这帮狗日的二线兵油子恬不知耻的穿着光荣的军装，为自己的贪心去抹黑政府，还照相 ...
兄弟息怒，呵呵. 这个事情真假难辩，不是其组织者是不可能知道真相的，怕是参加的人里面，好多也是说不出个所以然来. 我宁愿相信他们是真正遇到不公遇到困难来争取自已的正当权利，真不希望另有隐情. 但话说回来，如果这个事真是本月发生在云南，那么我就非常怀疑这些组织者的动机了. 如果我是对越作战过的老兵，我真的有很大不公和困难，我是不会挑这个时间来维权的.
还他妈没造成重要影响？这帮狗日的二线兵油子恬不知耻的穿着光荣的军装，为自己的贪心去抹黑政府，还照相 ...
兄弟息怒，呵呵. 这个事情真假难辩，不是其组织者是不可能知道真相的，怕是参加的人里面，好多也是说不出个所以然来. 我宁愿相信他们是真正遇到不公遇到困难来争取自已的正当权利，真不希望另有隐情. 但话说回来，如果这个事真是本月发生在云南，那么我就非常怀疑这些组织者的动机了. 如果我是对越作战过的老兵，我真的有很大不公和困难，我是不会挑这个时间来维权的.
云南的这事不是第一次了吧来自: Android客户端
尼米兹 发表于 2014-6-19 05:19
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
讲的很清楚了，支持一下。
最早的那个帖子当时看不到图，我就猜是不是没上前线的二线兵要一线兵待遇这个老折腾的问题，果然如此，但还是被喷了。
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
讲的很清楚了，支持一下。
最早的那个帖子当时看不到图，我就猜是不是没上前线的二线兵要一线兵待遇这个老折腾的问题，果然如此，但还是被喷了。
对这件事本身不做评论，因为不了解。
只是提出一个解决思路。现在不是很流行大数据么？
可不可以将所有的老兵资料都搜集起来，有诉求的，有困难的，或者创业成功的等等这些数据统计起来，然后政府通过这些数据，再有针对性的帮助困难老兵，传播成功老板的经验，让老兵们退而无忧。 当然因为部队番号的问题，肯定会涉密，所以这些数据的安全问题一定要重视。只搜集不敏感的数据即可。
然后也在老兵们中间宣传，有困难的可以通过电话或者上网进行登记相关信息，不能电话或者不会上网的，各地政府派出一个工作组去登门访问，能让老兵感到温暖。我相信老兵们当年之所以参军，上前线，都是怀着对祖国一片赤诚的热爱，在有了通畅的交流渠道后，这类事件肯定不会再有。
就像楼主说的，沟通是最重要的。
现在是网络时代，其实很多事情都可以通过网络直接反应给政府，然后政府在收集到数据后，做出统筹安排。没必要搞得这么紧张，观念问题。相信以后大力推广数字化服务后，首先政府这边就可以减少公务员的工作量，然后民众申请办事的效率也到提高，双赢的节奏。
不过这个是比较理想的状态。
只是提出一个解决思路。现在不是很流行大数据么？
可不可以将所有的老兵资料都搜集起来，有诉求的，有困难的，或者创业成功的等等这些数据统计起来，然后政府通过这些数据，再有针对性的帮助困难老兵，传播成功老板的经验，让老兵们退而无忧。 当然因为部队番号的问题，肯定会涉密，所以这些数据的安全问题一定要重视。只搜集不敏感的数据即可。
然后也在老兵们中间宣传，有困难的可以通过电话或者上网进行登记相关信息，不能电话或者不会上网的，各地政府派出一个工作组去登门访问，能让老兵感到温暖。我相信老兵们当年之所以参军，上前线，都是怀着对祖国一片赤诚的热爱，在有了通畅的交流渠道后，这类事件肯定不会再有。
就像楼主说的，沟通是最重要的。
现在是网络时代，其实很多事情都可以通过网络直接反应给政府，然后政府在收集到数据后，做出统筹安排。没必要搞得这么紧张，观念问题。相信以后大力推广数字化服务后，首先政府这边就可以减少公务员的工作量，然后民众申请办事的效率也到提高，双赢的节奏。
不过这个是比较理想的状态。
首先作为一名中国人，保家卫国是天经地义的，是应尽的义务，这些老兵尽了义务，值得肯定。那么，尽一个国民的基本义务是否应该奖励的呢？原则上不应该，因为这本来就是你应该做的。那为什么世界上的所有国家都会奖励尽了义务（包括其它义务）的国民的呢？因为人的本性是只愿意享受权利，而不愿意承担相应的义务，所以要通过奖励的方式加以引导。另外，一个国家不是所有的国民都有机会履行义务，有事之时，往往只有一部分国民会履行义务，而其他国民则因为各种原因（年龄、身体、地域等等）无法履行义务。那么这部分国民也应该给予另一部分国民一定的补偿，就算履行义务了。说了这么多废话，具体来看这次老兵上访。据我所知，80年代参加反击战的老兵待遇都不低，最起码以当时的标准看是这样。伤残的有抚恤金，而且是终身领取。囫囵个退伍的，全都包分配，而且地方都不错。这是国家对他们履行国民义务的奖励，也是全国人民对他们的补偿。至于以后生活中遭遇到了困难，就要视情况而定了，如果是战场后遗症，那国家当然要管，而且必须管。但如果是生意失败或者下岗之类的，恐怕就不能全都要求国家帮助了。总的来说，我对于老兵上访都比较同情，但这次除外。规模这么大，还有拍照的，有煽情的，说明背后一定有组织者。再看看这个时间点，不觉得十分微妙吗？
家父是79参战的，3年前因疾病过世了，家里还有位叔叔参加了两山轮战，一线驻猫耳洞，退伍后失眠和偏头痛一 ...
我们浙江这，，70.80时年代退伍的前几年开始都每个月有千把补助，说是还会提高。。还不是上过战场的
我们浙江这，，70.80时年代退伍的前几年开始都每个月有千把补助，说是还会提高。。还不是上过战场的
有个同学的叔叔，参加过对越作战，退伍后分配到国企（听说是上海那边的）。现在不知道怎么样
我欲魔血染青天 发表于 2014-6-19 11:19
我们浙江这，，70.80时年代退伍的前几年开始都每个月有千把补助，说是还会提高。。还不是上过战场的
地区不一样吧，我们这边也在提，貌似没这么高，就这个事情我个人觉得真正上了战场的老兵应该不会这样子闹，家父他们的战友会参加过几次，听他们聊天感觉他们的态度就是不管现在生活怎么样，对于当年根本没有任何埋怨，对牺牲的战友很惋惜。
我们浙江这，，70.80时年代退伍的前几年开始都每个月有千把补助，说是还会提高。。还不是上过战场的
地区不一样吧，我们这边也在提，貌似没这么高，就这个事情我个人觉得真正上了战场的老兵应该不会这样子闹，家父他们的战友会参加过几次，听他们聊天感觉他们的态度就是不管现在生活怎么样，对于当年根本没有任何埋怨，对牺牲的战友很惋惜。
至少云南的老兵素质很高，还主动清理现场的垃圾
刚才又看到一个说籍贯不同待遇不同的。国家给的都发一样，地方政府给的差别大，这也要闹，这还有什么闹得？？？有钱的地方能多发钱，没钱的地方少发钱，难道不正常吗？非要去比！难道我在内地工资收入必须要和北上广一样看齐，否则我就要去闹？。那大家都不用工作了，区闹吧。
我欲魔血染青天 发表于 2014-6-19 11:19
我们浙江这，，70.80时年代退伍的前几年开始都每个月有千把补助，说是还会提高。。还不是上过战场的
沿海省份有那个经济实力，而且相对相关抚恤人员也要少些。而且本来主要参战人员主要是西南地区的，人群数目也大。当地经济条件差，人员多，自然而然就要差些。但是如果保证了国家给的那部分都不算做错什么。就像你工作了，基本工资每月给你发起，但是奖金随产值增减，不可能要求奖金每月都一样，一样还不行，还得按照最高发。
我欲魔血染青天 发表于 2014-6-19 11:19
我们浙江这，，70.80时年代退伍的前几年开始都每个月有千把补助，说是还会提高。。还不是上过战场的
沿海省份有那个经济实力，而且相对相关抚恤人员也要少些。而且本来主要参战人员主要是西南地区的，人群数目也大。当地经济条件差，人员多，自然而然就要差些。但是如果保证了国家给的那部分都不算做错什么。就像你工作了，基本工资每月给你发起，但是奖金随产值增减，不可能要求奖金每月都一样，一样还不行，还得按照最高发。
这事情家里有人参与的路过，从他那边听到的情况是这种：
当年自卫还击和老山的老兵退下来之后，让他们选择是去公务机关还是厂矿企业，结果大部分选择去了当时看起来是铁饭碗的厂矿单位，我家那个伯伯就是去了矿厂，后来铁饭碗企业纷纷倒台，没办法再进行市场竞争，甚至发退休工资都得国家帮扶着，福利什么的都不如以前了，而这时候听说他们这些老兵是可以去国家的有关部门申领一笔什么钱，说是参加了自卫还击战的老兵都有份的，于是就去问了，结果得到的答复是说云南这边还没落实这个事情，等消息，一等就好久，于是只有上街去了。
当年自卫还击和老山的老兵退下来之后，让他们选择是去公务机关还是厂矿企业，结果大部分选择去了当时看起来是铁饭碗的厂矿单位，我家那个伯伯就是去了矿厂，后来铁饭碗企业纷纷倒台，没办法再进行市场竞争，甚至发退休工资都得国家帮扶着，福利什么的都不如以前了，而这时候听说他们这些老兵是可以去国家的有关部门申领一笔什么钱，说是参加了自卫还击战的老兵都有份的，于是就去问了，结果得到的答复是说云南这边还没落实这个事情，等消息，一等就好久，于是只有上街去了。
尼米兹 发表于 2014-6-19 05:19
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
说的很有道理。理智看待问题，总是不会犯大错误。
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
说的很有道理。理智看待问题，总是不会犯大错误。
pk21dk 发表于 2014-6-19 10:42
家父是79参战的，3年前因疾病过世了，家里还有位叔叔参加了两山轮战，一线驻猫耳洞，退伍后失眠和偏头痛一 ...
我表兄参加过两山轮战（炮九师），退伍后在家务农，前几年开始参战的退伍战士（好像是没工作的）每月补贴一些钱，虽然钱不多，但还是很自豪的，认为不管钱多少，说明国家没忘了他们。
家父是79参战的，3年前因疾病过世了，家里还有位叔叔参加了两山轮战，一线驻猫耳洞，退伍后失眠和偏头痛一 ...
我表兄参加过两山轮战（炮九师），退伍后在家务农，前几年开始参战的退伍战士（好像是没工作的）每月补贴一些钱，虽然钱不多，但还是很自豪的，认为不管钱多少，说明国家没忘了他们。
尼米兹 发表于 2014-6-19 05:19
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
基层工作的+1，我绝对尊重老兵，不过3楼兄台说这种类似情况，在基层确实存在。
不能说这个新闻是造假，但也不能说他们的诉求就完全合理。
根据我从网上各方面的综合了解，这些人中不少都 ...
基层工作的+1，我绝对尊重老兵，不过3楼兄台说这种类似情况，在基层确实存在。
LZ的话前后有些矛盾啊。。先说舆论混乱要查实后再评述，然后接着就假设条件要问责说对错，你调查了什么？又查实了什么？
我只同意你一句话：老兵遇到了困难，我们必须帮助老兵。。不管是下岗职工、进城民工、还是普通市民，甚至是孤寡残和流浪汉，遇到困难，社会和ZF都应该想法子去处理和解决。。
责任和义务是两码事，求助和指责也有所不同，老兵们需要的是帮助，而不是靠着假设而来的判定对错。。我想老兵们明白这点，LZ你也应该明白这点，这样才不会被有意制造丑闻、激发矛盾、把国家引向动乱的网特所利用。。。。
LZ的话前后有些矛盾啊。。先说舆论混乱要查实后再评述，然后接着就假设条件要问责说对错，你调查了什么？又查实了什么？
我只同意你一句话：老兵遇到了困难，我们必须帮助老兵。。不管是下岗职工、进城民工、还是普通市民，甚至是孤寡残和流浪汉，遇到困难，社会和ZF都应该想法子去处理和解决。。
责任和义务是两码事，求助和指责也有所不同，老兵们需要的是帮助，而不是靠着假设而来的判定对错。。我想老兵们明白这点，LZ你也应该明白这点，这样才不会被有意制造丑闻、激发矛盾、把国家引向动乱的网特所利用。。。。
光明圣堂武士 发表于 2014-6-19 10:42
我靠，部队出来的美狗日杂
部队还有腐败分子，还有叛党的呢？怎么出不了美狗日杂？谷俊山中将了，还不是一个臭垃圾。飞行员叛逃台湾，都是一群渣滓。这些老兵闹事，带头的就是美狗日杂，早死早安生。
我靠，部队出来的美狗日杂
部队还有腐败分子，还有叛党的呢？怎么出不了美狗日杂？谷俊山中将了，还不是一个臭垃圾。飞行员叛逃台湾，都是一群渣滓。这些老兵闹事，带头的就是美狗日杂，早死早安生。
易水听歌 发表于 2014-6-19 10:44
兄弟息怒，呵呵. 这个事情真假难辩，不是其组织者是不可能知道真相的，怕是参加的人里面，好多也是说不 ...
什么不公。现在国家政策这么好，越是厚待老兵，退伍老兵里某些渣滓越是贪心不足，想要的越多。恶性循环，整治一批就都老实了。上访的无正常人。
兄弟息怒，呵呵. 这个事情真假难辩，不是其组织者是不可能知道真相的，怕是参加的人里面，好多也是说不 ...
什么不公。现在国家政策这么好，越是厚待老兵，退伍老兵里某些渣滓越是贪心不足，想要的越多。恶性循环，整治一批就都老实了。上访的无正常人。
看不出来主想说什么。
是兵就要听党指挥，听从组织安排，咱不是雇佣军。
下图是2013年9月，我在昆明遇到时拍的，但不知与楼主转述的是否同一事件。
当时未看到警察或城管干涉，照片中也可以看到。这应该算是昆明市中心了，金马碧鸡坊到过昆明的都知道。那天还看到在另一边的步行街，有很多摆摊的理发师，也没城管干涉，当时我还感叹昆明挺宽容。
我的观点在另一帖子中已经说了，我认为对于战斗中牺牲、负伤的老兵，国家应当负责到底，国家出台的各种照顾老兵的政策，应当落实，国家下发的各种专款，必须专用。
对于未负伤，未立功甚至未实际上战场的老兵（下文所说的复员兵专指这类老兵，不包括牺牲、负伤、立功、未落实政策的老兵），复员时国家已经安排工作，然后因为各种原因下岗后，国家是否应当继续照顾？
从情份上讲，我想大家首先都会下意识地同情复员兵，原因一是解放军一直甘于奉献的良好口碑，二是和同情所有下岗工人、退役运动员生活无着一样，对于有困难的人群进行必要的帮助是所有正常人都会有的想法。所以同情和支持复员兵非常正常。在有余力的情况下，相信正常的人都会愿意力所能及地帮助别人。
但是从理性上讲，我觉得这里有个公平的问题。首先是所有失业的人是否都有权要求国家进行照顾？换句话说，是不是每个人都应该有一个铁饭碗？应不应该这样做？有没能力这样做？
或者说，只有复员兵才应该有铁饭碗?普通企业员工不应该有铁饭碗？那么凭什么呢？
具体分析的话，军人有这么几个特点与普通企业员工不同，一是军人是国家机器的一部分，不象企业员工相对有较大的选择权和自由。征兵入伍是强制性的，上战场也是强制性的。二是征兵制的军人并不是按劳分配，有一定的无偿性质。三是军队的活动直观上看是利他的，也就是贡献性的。四是军队的活动是高风险的，特别是战争期间。所以，基于上述理由，复员兵相对于企业员工多获得一些照顾和补偿我认为是应该的。实际上，我觉得国家政策已经对士兵做出了各种补偿性安排，例如复员时有复员费、富裕地区对入伍还有奖励，复原时安排工作（原来是有，现在不知还有没有），军婚保护、军官证和士兵证享有优惠、子女加分等等。
那么对于参加过战争的老兵们来说，我认为，如果因为战争而损失了利益，例如牺牲、负伤，国家当然要作出补偿，并且在因战争造成的损害持续发生期间（例如伤一直没好）就应当持续补偿。也就是说，具有这种情况的老兵应当有个铁饭碗。
但如果并没有因为战争损失利益，例如复员后安排工作后又下岗并不是因为参加了战争，换句话说，没参加过战争，因为社会和经济原因，也会下岗，那么这种状态和参加战争是没有关系的。这时以参加过战争为利益要求补偿我觉得是没道理的。如果以此推论，参加过抗日战争、解放战争、抗美援朝、抗美援越、对苏自卫、对印自卫、对越自卫的所有军人都必需有个铁饭碗？
当然肯定会有网友拍砖，说这么分析全无情份，赤裸裸的讲等价交换。其实我也觉得正是如此，一直以来，人们一直对解放军抱有崇敬之情，正是因为解放军付出大于回报，甘于奉献，如果复员兵们一个个要求付出就得有等额回报，上次战场就得拿个铁饭碗，那恐怕也是在只讲利益而无情份，那么大家就都别讲崇高了。
当然，如果国家和政府有财力（腐败浪费就不提了），我想，不管是对于下岗的复员兵还是其它下岗职工，多帮助一些还是应该的，但毕竟不太可能回到大锅饭的老路。
当时未看到警察或城管干涉，照片中也可以看到。这应该算是昆明市中心了，金马碧鸡坊到过昆明的都知道。那天还看到在另一边的步行街，有很多摆摊的理发师，也没城管干涉，当时我还感叹昆明挺宽容。
我的观点在另一帖子中已经说了，我认为对于战斗中牺牲、负伤的老兵，国家应当负责到底，国家出台的各种照顾老兵的政策，应当落实，国家下发的各种专款，必须专用。
对于未负伤，未立功甚至未实际上战场的老兵（下文所说的复员兵专指这类老兵，不包括牺牲、负伤、立功、未落实政策的老兵），复员时国家已经安排工作，然后因为各种原因下岗后，国家是否应当继续照顾？
从情份上讲，我想大家首先都会下意识地同情复员兵，原因一是解放军一直甘于奉献的良好口碑，二是和同情所有下岗工人、退役运动员生活无着一样，对于有困难的人群进行必要的帮助是所有正常人都会有的想法。所以同情和支持复员兵非常正常。在有余力的情况下，相信正常的人都会愿意力所能及地帮助别人。
但是从理性上讲，我觉得这里有个公平的问题。首先是所有失业的人是否都有权要求国家进行照顾？换句话说，是不是每个人都应该有一个铁饭碗？应不应该这样做？有没能力这样做？
或者说，只有复员兵才应该有铁饭碗?普通企业员工不应该有铁饭碗？那么凭什么呢？
具体分析的话，军人有这么几个特点与普通企业员工不同，一是军人是国家机器的一部分，不象企业员工相对有较大的选择权和自由。征兵入伍是强制性的，上战场也是强制性的。二是征兵制的军人并不是按劳分配，有一定的无偿性质。三是军队的活动直观上看是利他的，也就是贡献性的。四是军队的活动是高风险的，特别是战争期间。所以，基于上述理由，复员兵相对于企业员工多获得一些照顾和补偿我认为是应该的。实际上，我觉得国家政策已经对士兵做出了各种补偿性安排，例如复员时有复员费、富裕地区对入伍还有奖励，复原时安排工作（原来是有，现在不知还有没有），军婚保护、军官证和士兵证享有优惠、子女加分等等。
那么对于参加过战争的老兵们来说，我认为，如果因为战争而损失了利益，例如牺牲、负伤，国家当然要作出补偿，并且在因战争造成的损害持续发生期间（例如伤一直没好）就应当持续补偿。也就是说，具有这种情况的老兵应当有个铁饭碗。
但如果并没有因为战争损失利益，例如复员后安排工作后又下岗并不是因为参加了战争，换句话说，没参加过战争，因为社会和经济原因，也会下岗，那么这种状态和参加战争是没有关系的。这时以参加过战争为利益要求补偿我觉得是没道理的。如果以此推论，参加过抗日战争、解放战争、抗美援朝、抗美援越、对苏自卫、对印自卫、对越自卫的所有军人都必需有个铁饭碗？
当然肯定会有网友拍砖，说这么分析全无情份，赤裸裸的讲等价交换。其实我也觉得正是如此，一直以来，人们一直对解放军抱有崇敬之情，正是因为解放军付出大于回报，甘于奉献，如果复员兵们一个个要求付出就得有等额回报，上次战场就得拿个铁饭碗，那恐怕也是在只讲利益而无情份，那么大家就都别讲崇高了。
当然，如果国家和政府有财力（腐败浪费就不提了），我想，不管是对于下岗的复员兵还是其它下岗职工，多帮助一些还是应该的，但毕竟不太可能回到大锅饭的老路。
mobilecastle 发表于 2014-6-19 16:14
下图是2013年9月，我在昆明遇到时拍的，但不知与楼主转述的是否同一事件。
当时未看到警察或城管干 ...
一直以来，人们一直对解放军抱有崇敬之情，正是因为解放军付出大于回报，甘于奉献，如果复员兵们一个个要求付出就得有等额回报，上次战场就得拿个铁饭碗，那恐怕也是在只讲利益而无情份，那么大家就都别讲崇高了。
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说的好。
下图是2013年9月，我在昆明遇到时拍的，但不知与楼主转述的是否同一事件。
当时未看到警察或城管干 ...
一直以来，人们一直对解放军抱有崇敬之情，正是因为解放军付出大于回报，甘于奉献，如果复员兵们一个个要求付出就得有等额回报，上次战场就得拿个铁饭碗，那恐怕也是在只讲利益而无情份，那么大家就都别讲崇高了。
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说的好。