王梦恕：说真话是我的做人原则

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王梦恕：说真话是我的做人原则
2014年06月18日10:58     第5期      我有话说(人参与)
作者信息 王笑西   新浪新闻中心出品

    王梦恕又挨骂了。这次是因为“票价高上座率低：空着可做欣赏用”。
    有着“中国高铁代言人”称号的他，更为人熟知的是他的“雷人语录”：“票价高因为你收入低”、“我不能落井下石”……
    在王梦恕看来，哪怕他的观点再怎么特立独行、再怎么遭到抵制挨骂，他也不会站出来反驳，更不会收敛。
    他坚信“大家都不说真话 社会就没希望”，只要他认为是对的就说，不会看人脸色，对国家有利的，就敢说，因为他“不怕”。

“高铁空座率高，可以坐看两边环境”？
新浪网：前几天，你就“高铁票价高上座率低”接受媒体采访时，曾说过“票价高上座率低：空着可做欣赏用”。这句话引起了很大争议。这是你想要表达的意思吗？当时的语境是什么样的？
王梦恕：他（记者）问现在高铁能不能再减价。减价也不是说想减就减的，一段时期内坐（高铁）的少了，可以减价一段时间，但不能随时减价，那不可能的。因为不可能只是对一个车次降价，其他的都不降价，铁路是一个网络，降价会牵扯到很多车次。一变动就会有误差，一出误差就会有问题。后果很严重。G字头的是高铁，是比较少的，但并不能因为少就可以不开，一不开，很多人的行程安排就要因此而改变，这是铁路运行一直以来的规矩，国家统一规定的。只要线路出来之后，必须要按照规定开，按时开是对老百姓有好处的做法，就算没人也得开，这关乎国家稳定的问题，不能因为上座率低就随便不开了。既然不能减价，也不能不开，那空座率高，就坐在座位上看看两边的环境，也很好啊，我是这个意思。坐火车可以看两边的环境，也是旅游的一个特点嘛！
新浪网：既然“票价高上座率低”，那高铁票价是否能跟市场需求走，高峰期票价高，淡季票价低？
王梦恕：已经这么做了，按照淡旺季浮动。但不能总随时改，如果这么做，在经营上是很乱的，铁总得不到好处，管理上容易引起混乱，运营的工作人员要尽量给他们一个安全的环境，不要经常变动。
新浪网：降价一般要经过什么样的程序？
王梦恕：高铁一般是降20%，最多不能超过30%，超过这个数字是不允许的，会整个亏损。一降价，所有的软件都要修改，还要通知到操作人员、卖票人员，掌握不住就会出现问题。
新浪网：你知道网上对于你这番言论的争议吗？
王梦恕：我在外面出差，我从不上网。

“大家都不说真话 社会就没希望”

新浪网：在网友心目中，你是“到处开炮”、“雷死人不偿命”的形象。你想过要扭转这个形象吗？
王梦恕：我不怕，事实会证明谁对谁错。7.23动车事故明明是责任问题，非要说是技术问题，我坚决反对。最后证明，我说的是对的。
新浪网：每次引发争议后，几乎看不到你站出来反驳。
王梦恕：如果我也这么说，如果我也把别人的意见歪曲，那就跟他们（说我的人）一样的水平了。这是人的品德问题。别人说我是正常的，我是不会辩驳的，我也不怕说。以前有人问我，说你都不怕别人说你。我说我就要有武则天精神，死了搞个无字碑，任人评价。把好的说成坏的，也坏不了。（反驳）反而会说明你本人有问题。现在网上对我的评价，有好有坏，有褒有贬。很多人都跟我说，要看哪些记者的水平高，哪些记者的水平低。写东西，会暴露你的水平高低，这是很自然的。你攻击别人，也会流露你的水平。
新浪网：你曾经说过“大家都不说真话 社会就没希望了”。说真话是你的做人原则吗？
王梦恕：是我的做人原则。我们国家一个说假话，一个搞形式，如果这两个缺点去掉，会发展更快。现在一到关键时刻就说假话，政治上说假话是暂时的，是策略需要，但最后都要暴露出来，起码15年-30年后，真相都要公布的。
新浪网：这么多年，你一直说真话？
王梦恕：当然了，只要我认为对的就说，不会看人脸色。我们家教就是这样，忠孝仁义，忠就是讲真话，孝敬父母，仁义是对其他人。我的名字叫“恕”，就是己所不欲勿施于人，要换位思考，这样就能和谐了，要原谅、宽恕、容纳别人，这个字是孔子的学生问孔子：“我这一生有那个字可以管我一生。”孔子告诉他：“‘恕’字能管你一生。”
新浪网：想过收敛一些，不说或者少说话吗？
王梦恕：没有，凡是该说的，对国家有利的，我就敢说，我不怕。比如现在的私有制问题，我就公开讲，在铁路上，国营大型企业是我们的经济命脉，不能搞混合制，不能搞私营经济，我的观点跟中央政策是不一样的，我就这么说了，那中央听不听，改不改，在他们。

“铁总没钱，去年一条新铁路都没修”

新浪网：铁道部分拆，成立铁路总公司，投资铁路向民间资本完全敞开大门。这能看成是市场化？
王梦恕：成立铁路总公司，国家的发展可以不搞了？如果这样，铁总完全可以按照企业经营，可以不修路，就是养护，只搞运输就可以了。以后要修路，谁拿钱？现在就是这样的状态。去年一年没有开工新的铁路，让国家很被动，钢铁行业、机械制造行业、水泥行业、材料行业、煤炭行业五大行业1000多家企业经营受到影响。今年为什么投8000多亿来带动发展？国家发展了，才能解决就业问题，这都是很明摆着的经验。铁路的发展，蒸汽机的出现，为第二次工业革命做了铺垫，高铁的出现会在世界上出现第三次工业革命，哪个带动也带动不了，只有铁路能带动起来，没有铁路是出不了城市的。我们去西部考察，建城市，就是两条，没有水不能建城市，没有铁路不能建设城市。这些东西好多人不理解，就会反对，高铁修建时，好多人不同意，说铁路建设的太快了。我们现在13多亿人口，才10万公里，美国3亿人口，就27万多公里，人家都知道铁路的重要性，我们中国就不知道？你该你倒霉、该你落后，该你穷呗。
新浪网：去年高铁建设降速，跟铁路改革有关系？
王梦恕：当然有关系，是直接关系。铁道部修铁路的时候，都是铁道部贷款，国家不拿一分钱。只有青藏铁路，国家拿钱了，其他的都没拿钱。修建铁路到收回成本，需要一个过程，取消铁道部，欠了2.66万亿，这些债务该不该转给铁总？我认为不该转给铁总。这些债务，国家得消化一部分吧，你全部转给铁总，铁总当然不干了，你转给我，我一条铁路不修，我不贷款了，我做企业了，我就按照企业利益来搞。
所以去年一条新的铁路都没修。因为原来的贷款，只完成了原计划的铁路修建，就这样修了2000公里的“旧”铁路，让铁路运营里数从9.8万公里上升到10万公里。这么大的国家才10万公里。你说该不该修？不修铁路根本就富不了。
新浪网：铁总没有钱，中国缺铁路，这个困局能解开吗？
王梦恕：现在定的很清楚，大干线铁路由国家拿钱，国家拿钱有一条规定，如果到了哪个省，由省里自己拿钱，必须承担铁路建设成本的20%，剩下的80%还是由国家负担，这样大家都愿意掏钱，因为各个省份都看到铁路的重要性，知道铁路能带动经济发展。铁总就做好具体的执行和运营工作。运营好了还钱，建好之后规定10年或者15年把钱还清，以后可以按照每年多少来还给国家、还给各省。2.66万亿就是这样，北京到上海、北京到广州、北京到哈尔滨这3条干线占了很大一部分，刚建好、刚运营，12到15年可以还清。

“高铁降票价，要等到10年后还完债”

新浪网：适当降低一点票价，提升一些上座率，铁总盈利不是会更快更高吗？
王梦恕：现在已经在降价了，比如北京到上海，当时定价的时候是2012年，2013年物价上涨3%，2014年物价上涨3.5%，物价上涨，票价不涨，实际上是不是在降？我们不能因为迁就工资低，就降低高铁票价。事实证明，我们国家的工资就是低，我们要做的是提高我们国家的待遇，而不是为了照顾低工资而降低票价。铁路货运16年没涨一分钱，这16年物价涨了多少倍，铁路货运价格为什么那么便宜？就是为了照顾国家的稳定，货运价格上涨会影响全国的物价，还不知足。
新浪网：高铁票价什么时候可以降下来？
王梦恕：现在高铁票价里包含基础建设费用，整个北京-上海线花了2500亿，一年有250亿分摊到票价里去，10年以后，2500亿收完了，票价可以稍微降一点，新的收入再拿去修建新铁路，做到将来国家不给钱也可以自己修。等10年~15年以后，整个铁路会改变面貌，那时铁总就可以自负盈亏了。
新浪网：能不能通过降速来降低成本，减低票价？
王梦恕：不能因为没钱，高铁的速度就降下来。实际上，铁路愿意让速度降下来，按照300公里时速运行，空气阻力系数达到80%，用电量就增加80%，如果降到200公里时速，用电量在30%，这是一个经济速度。为什么现在我们一般以经济速度为主，不搞高速度，能源很重要，国家要节约能源，速度要合理的增长，也不一定非要高速增长。这是科学的方法，很多人都很不懂，说什么减速，根本就没有减速。7.23事故那不是高速，那是一般的铁路，一般铁路一个小时开一辆车还追尾，这不是明显的错误吗？地铁2分钟一趟车都不追尾，高铁定的6分钟一趟车都不追尾，一小时还追尾，不懂的都知道这个错误，还硬要说技术问题。

“高铁出口，用最有本事的东西换能源”

新浪网：国内高铁建设减速，但“走出去”步伐却加快了。
王梦恕：我国煤一年烧40亿吨，这个烧法，中国的煤炭储量只能烧40年，所以我们现在尽量的进口煤，把国外的煤买回来，把我们的煤省下来，给后代多留点资源。拿什么换资源？得拿我们最有本事的东西换，我们现在出去的都是鞋子、手工艺品，开几个大车出去换回来的是手提包提着的东西，技术含量很差，唯独能换东西的就是高铁。我们帮助他们建成，帮他们培养运营人才，我们不要他们的钱，要他们的资源。现在中亚四个国家都同意我们帮他们修铁路，他们把天然气管道接到中国，一年1000亿方，我们把自己的气省下来该多好啊。这对国家能源安全很有好处。气没了、油没了、煤没了，国家就完蛋了。
新浪网：李克强总理出访时一直在推销中国高铁。你觉得，中国高铁技术在国际上处于什么样的地位？跟国外相比，有何优劣势？
王梦恕：世界领先水平。国内有人整天挑毛病，国外对我们的铁路是非常认可的。
新浪网：高铁大规模“走出去”，对铁总的债务问题也是个帮助吧？
王梦恕：当然有帮助，国外的造价很高，一公里不是2亿元，可能是4个亿。这样的话，债务很快就可以还完了。
新浪网：从你了解的情况，现在有多少国家引进了中国高铁技术？
王梦恕：都在谈，北欧、南欧都在谈。现在在谈铁路过去之后，给你培养人才，教你怎么应用，你给我什么东西，正在谈这个，谈好一个就开一个。

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王梦恕：说真话是我的做人原则
2014年06月18日10:58     第5期      我有话说(人参与)
作者信息 王笑西   新浪新闻中心出品

    王梦恕又挨骂了。这次是因为“票价高上座率低：空着可做欣赏用”。
    有着“中国高铁代言人”称号的他，更为人熟知的是他的“雷人语录”：“票价高因为你收入低”、“我不能落井下石”……
    在王梦恕看来，哪怕他的观点再怎么特立独行、再怎么遭到抵制挨骂，他也不会站出来反驳，更不会收敛。
    他坚信“大家都不说真话 社会就没希望”，只要他认为是对的就说，不会看人脸色，对国家有利的，就敢说，因为他“不怕”。

“高铁空座率高，可以坐看两边环境”？
新浪网：前几天，你就“高铁票价高上座率低”接受媒体采访时，曾说过“票价高上座率低：空着可做欣赏用”。这句话引起了很大争议。这是你想要表达的意思吗？当时的语境是什么样的？
王梦恕：他（记者）问现在高铁能不能再减价。减价也不是说想减就减的，一段时期内坐（高铁）的少了，可以减价一段时间，但不能随时减价，那不可能的。因为不可能只是对一个车次降价，其他的都不降价，铁路是一个网络，降价会牵扯到很多车次。一变动就会有误差，一出误差就会有问题。后果很严重。G字头的是高铁，是比较少的，但并不能因为少就可以不开，一不开，很多人的行程安排就要因此而改变，这是铁路运行一直以来的规矩，国家统一规定的。只要线路出来之后，必须要按照规定开，按时开是对老百姓有好处的做法，就算没人也得开，这关乎国家稳定的问题，不能因为上座率低就随便不开了。既然不能减价，也不能不开，那空座率高，就坐在座位上看看两边的环境，也很好啊，我是这个意思。坐火车可以看两边的环境，也是旅游的一个特点嘛！
新浪网：既然“票价高上座率低”，那高铁票价是否能跟市场需求走，高峰期票价高，淡季票价低？
王梦恕：已经这么做了，按照淡旺季浮动。但不能总随时改，如果这么做，在经营上是很乱的，铁总得不到好处，管理上容易引起混乱，运营的工作人员要尽量给他们一个安全的环境，不要经常变动。
新浪网：降价一般要经过什么样的程序？
王梦恕：高铁一般是降20%，最多不能超过30%，超过这个数字是不允许的，会整个亏损。一降价，所有的软件都要修改，还要通知到操作人员、卖票人员，掌握不住就会出现问题。
新浪网：你知道网上对于你这番言论的争议吗？
王梦恕：我在外面出差，我从不上网。

“大家都不说真话 社会就没希望”

新浪网：在网友心目中，你是“到处开炮”、“雷死人不偿命”的形象。你想过要扭转这个形象吗？
王梦恕：我不怕，事实会证明谁对谁错。7.23动车事故明明是责任问题，非要说是技术问题，我坚决反对。最后证明，我说的是对的。
新浪网：每次引发争议后，几乎看不到你站出来反驳。
王梦恕：如果我也这么说，如果我也把别人的意见歪曲，那就跟他们（说我的人）一样的水平了。这是人的品德问题。别人说我是正常的，我是不会辩驳的，我也不怕说。以前有人问我，说你都不怕别人说你。我说我就要有武则天精神，死了搞个无字碑，任人评价。把好的说成坏的，也坏不了。（反驳）反而会说明你本人有问题。现在网上对我的评价，有好有坏，有褒有贬。很多人都跟我说，要看哪些记者的水平高，哪些记者的水平低。写东西，会暴露你的水平高低，这是很自然的。你攻击别人，也会流露你的水平。
新浪网：你曾经说过“大家都不说真话 社会就没希望了”。说真话是你的做人原则吗？
王梦恕：是我的做人原则。我们国家一个说假话，一个搞形式，如果这两个缺点去掉，会发展更快。现在一到关键时刻就说假话，政治上说假话是暂时的，是策略需要，但最后都要暴露出来，起码15年-30年后，真相都要公布的。
新浪网：这么多年，你一直说真话？
王梦恕：当然了，只要我认为对的就说，不会看人脸色。我们家教就是这样，忠孝仁义，忠就是讲真话，孝敬父母，仁义是对其他人。我的名字叫“恕”，就是己所不欲勿施于人，要换位思考，这样就能和谐了，要原谅、宽恕、容纳别人，这个字是孔子的学生问孔子：“我这一生有那个字可以管我一生。”孔子告诉他：“‘恕’字能管你一生。”
新浪网：想过收敛一些，不说或者少说话吗？
王梦恕：没有，凡是该说的，对国家有利的，我就敢说，我不怕。比如现在的私有制问题，我就公开讲，在铁路上，国营大型企业是我们的经济命脉，不能搞混合制，不能搞私营经济，我的观点跟中央政策是不一样的，我就这么说了，那中央听不听，改不改，在他们。

“铁总没钱，去年一条新铁路都没修”

新浪网：铁道部分拆，成立铁路总公司，投资铁路向民间资本完全敞开大门。这能看成是市场化？
王梦恕：成立铁路总公司，国家的发展可以不搞了？如果这样，铁总完全可以按照企业经营，可以不修路，就是养护，只搞运输就可以了。以后要修路，谁拿钱？现在就是这样的状态。去年一年没有开工新的铁路，让国家很被动，钢铁行业、机械制造行业、水泥行业、材料行业、煤炭行业五大行业1000多家企业经营受到影响。今年为什么投8000多亿来带动发展？国家发展了，才能解决就业问题，这都是很明摆着的经验。铁路的发展，蒸汽机的出现，为第二次工业革命做了铺垫，高铁的出现会在世界上出现第三次工业革命，哪个带动也带动不了，只有铁路能带动起来，没有铁路是出不了城市的。我们去西部考察，建城市，就是两条，没有水不能建城市，没有铁路不能建设城市。这些东西好多人不理解，就会反对，高铁修建时，好多人不同意，说铁路建设的太快了。我们现在13多亿人口，才10万公里，美国3亿人口，就27万多公里，人家都知道铁路的重要性，我们中国就不知道？你该你倒霉、该你落后，该你穷呗。
新浪网：去年高铁建设降速，跟铁路改革有关系？
王梦恕：当然有关系，是直接关系。铁道部修铁路的时候，都是铁道部贷款，国家不拿一分钱。只有青藏铁路，国家拿钱了，其他的都没拿钱。修建铁路到收回成本，需要一个过程，取消铁道部，欠了2.66万亿，这些债务该不该转给铁总？我认为不该转给铁总。这些债务，国家得消化一部分吧，你全部转给铁总，铁总当然不干了，你转给我，我一条铁路不修，我不贷款了，我做企业了，我就按照企业利益来搞。
所以去年一条新的铁路都没修。因为原来的贷款，只完成了原计划的铁路修建，就这样修了2000公里的“旧”铁路，让铁路运营里数从9.8万公里上升到10万公里。这么大的国家才10万公里。你说该不该修？不修铁路根本就富不了。
新浪网：铁总没有钱，中国缺铁路，这个困局能解开吗？
王梦恕：现在定的很清楚，大干线铁路由国家拿钱，国家拿钱有一条规定，如果到了哪个省，由省里自己拿钱，必须承担铁路建设成本的20%，剩下的80%还是由国家负担，这样大家都愿意掏钱，因为各个省份都看到铁路的重要性，知道铁路能带动经济发展。铁总就做好具体的执行和运营工作。运营好了还钱，建好之后规定10年或者15年把钱还清，以后可以按照每年多少来还给国家、还给各省。2.66万亿就是这样，北京到上海、北京到广州、北京到哈尔滨这3条干线占了很大一部分，刚建好、刚运营，12到15年可以还清。

“高铁降票价，要等到10年后还完债”

新浪网：适当降低一点票价，提升一些上座率，铁总盈利不是会更快更高吗？
王梦恕：现在已经在降价了，比如北京到上海，当时定价的时候是2012年，2013年物价上涨3%，2014年物价上涨3.5%，物价上涨，票价不涨，实际上是不是在降？我们不能因为迁就工资低，就降低高铁票价。事实证明，我们国家的工资就是低，我们要做的是提高我们国家的待遇，而不是为了照顾低工资而降低票价。铁路货运16年没涨一分钱，这16年物价涨了多少倍，铁路货运价格为什么那么便宜？就是为了照顾国家的稳定，货运价格上涨会影响全国的物价，还不知足。
新浪网：高铁票价什么时候可以降下来？
王梦恕：现在高铁票价里包含基础建设费用，整个北京-上海线花了2500亿，一年有250亿分摊到票价里去，10年以后，2500亿收完了，票价可以稍微降一点，新的收入再拿去修建新铁路，做到将来国家不给钱也可以自己修。等10年~15年以后，整个铁路会改变面貌，那时铁总就可以自负盈亏了。
新浪网：能不能通过降速来降低成本，减低票价？
王梦恕：不能因为没钱，高铁的速度就降下来。实际上，铁路愿意让速度降下来，按照300公里时速运行，空气阻力系数达到80%，用电量就增加80%，如果降到200公里时速，用电量在30%，这是一个经济速度。为什么现在我们一般以经济速度为主，不搞高速度，能源很重要，国家要节约能源，速度要合理的增长，也不一定非要高速增长。这是科学的方法，很多人都很不懂，说什么减速，根本就没有减速。7.23事故那不是高速，那是一般的铁路，一般铁路一个小时开一辆车还追尾，这不是明显的错误吗？地铁2分钟一趟车都不追尾，高铁定的6分钟一趟车都不追尾，一小时还追尾，不懂的都知道这个错误，还硬要说技术问题。

“高铁出口，用最有本事的东西换能源”

新浪网：国内高铁建设减速，但“走出去”步伐却加快了。
王梦恕：我国煤一年烧40亿吨，这个烧法，中国的煤炭储量只能烧40年，所以我们现在尽量的进口煤，把国外的煤买回来，把我们的煤省下来，给后代多留点资源。拿什么换资源？得拿我们最有本事的东西换，我们现在出去的都是鞋子、手工艺品，开几个大车出去换回来的是手提包提着的东西，技术含量很差，唯独能换东西的就是高铁。我们帮助他们建成，帮他们培养运营人才，我们不要他们的钱，要他们的资源。现在中亚四个国家都同意我们帮他们修铁路，他们把天然气管道接到中国，一年1000亿方，我们把自己的气省下来该多好啊。这对国家能源安全很有好处。气没了、油没了、煤没了，国家就完蛋了。
新浪网：李克强总理出访时一直在推销中国高铁。你觉得，中国高铁技术在国际上处于什么样的地位？跟国外相比，有何优劣势？
王梦恕：世界领先水平。国内有人整天挑毛病，国外对我们的铁路是非常认可的。
新浪网：高铁大规模“走出去”，对铁总的债务问题也是个帮助吧？
王梦恕：当然有帮助，国外的造价很高，一公里不是2亿元，可能是4个亿。这样的话，债务很快就可以还完了。
新浪网：从你了解的情况，现在有多少国家引进了中国高铁技术？
王梦恕：都在谈，北欧、南欧都在谈。现在在谈铁路过去之后，给你培养人才，教你怎么应用，你给我什么东西，正在谈这个，谈好一个就开一个。

重了，编辑掉

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熊种菊 发表于 2014-6-18 20:38
用百度快照解决

王梦恕：说真话是我的做人原则
谢谢，又学了一招。

原文好像打不开了。
王梦恕这次真是嘴炮了，有些话不能那么说的，而且确实是有些放大炮了。

确实，理科生有点一根筋，不懂得八面玲珑。只从自己的思路出发去谈问题，对不同立场的不同解读缺乏敏感。

发展铁路事业是全社会受益的好事，但是具体的政策，对不同阶层的人会有不同程度的影响。说话不讲究技巧，会无心中伤人。被特意突出不当言论就容易以点代面让人产生负面印象。