超级军网欧盟禁售早名存实亡 中国不让某些国家借机要价
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:07:30
欧盟禁售早名存实亡 中国不让某些国家借机要价
2014年06月16日
来源：中青在线
中欧联合研制的EC-175/直-15直升机（资料图）
政策、产品与市场同等重要
国际军售禁令形式大于实质？
（编者按）2014年，中日两国在对外军贸方面出现了一些让人关注的变化。中国领导人访欧期间，不断有国内外学者提及解除欧盟对华武器禁运一事，但当事方对此无明确表态。与此同时，日本安倍内阁通过“防卫装备转移三原则”，取代了存在多年的“武器出口三原则”。日本调整军备出口政策与欧盟维持对华武器禁运，会对国际军贸以及中国的国防现代化产生何种影响？5月出版的台湾《亚太防务》杂志以问答形式对此进行了解读。本报将其中部分重点内容摘编如下，不代表证实或赞同原作者立场。
日本：法律约束只是头一道坎
问：今年4月，日本在内阁会议上通过“防卫装备转移三原则”，各方对此评价不同，能否先就法理进行一番说明？
答：日本此前奉行的“武器出口三原则”始自1967年4月，包括“不向共产主义国家出售武器”、“不向联合国禁止的国家出口武器”以及“不向发生国际争端的当事国或可能发生争端的当事国出售武器”。实际上，过去数十年间，日本官方多次调整立场，特别是在小泉纯一郎执政时期，日本利用各种不同解释方式达成实质性放宽出口限制的目的。安倍内阁现在只是将既有做法以实际决议文字加以明确，严格来说不算重大变化与调整。
日本最初的“武器出口三原则”是由行政部门主导，此后又于1981年1月由国会两院联席会议依照“武器出口三原则”做出“关于武器出口等问题的决议”。这一次，通过内阁决议，以行政部门裁决的方式否定国会决议，就法理上来说，“防卫装备转移三原则”确实具有争议性。日本国内反战团体是否会以此质疑内阁出台相关政策的法理依据，有待观察。
问：日方此举对地区安全产生何种冲击？又对国际军贸市场具有何种影响力？
答：首先，各国对外军售政策的最主要目的是维护国家安全利益，商业利益并非第一重点。其次，国际军贸市场也受商业规律影响，买卖双方必须一拍即合，才有可能达成交易。因此，日本愿意出口，未见得能顺利找到买家。再者，国际军贸市场确实也有分级，受到相对威胁层次、实际冲突强度、假想敌军备水平与实际作战需求左右，因此，能够生产尖端武器或高档军事装备的国家未见得能找到适当的市场。要打入现有国际军品产销体系，并非仅凭武器质量精良就能得手，还要看买家荷包以及货架上的装备能否有用武之地。
欧盟禁售早名存实亡 中国不让某些国家借机要价
2014年06月16日
来源：中青在线
中欧联合研制的EC-175/直-15直升机（资料图）政策、产品与市场同等重要国际军售禁令形式大于实质？（编者按）2014年，中日两国在对外军贸方面出现了一些让人关注的变化。中国领导人访欧期间，不断有国内外学者提及解除欧盟对华武器禁运一事，但当事方对此无明确表态。与此同时，日本安倍内阁通过“防卫装备转移三原则”，取代了存在多年的“武器出口三原则”。日本调整军备出口政策与欧盟维持对华武器禁运，会对国际军贸以及中国的国防现代化产生何种影响？5月出版的台湾《亚太防务》杂志以问答形式对此进行了解读。本报将其中部分重点内容摘编如下，不代表证实或赞同原作者立场。日本：法律约束只是头一道坎问：今年4月，日本在内阁会议上通过“防卫装备转移三原则”，各方对此评价不同，能否先就法理进行一番说明？答：日本此前奉行的“武器出口三原则”始自1967年4月，包括“不向共产主义国家出售武器”、“不向联合国禁止的国家出口武器”以及“不向发生国际争端的当事国或可能发生争端的当事国出售武器”。实际上，过去数十年间，日本官方多次调整立场，特别是在小泉纯一郎执政时期，日本利用各种不同解释方式达成实质性放宽出口限制的目的。安倍内阁现在只是将既有做法以实际决议文字加以明确，严格来说不算重大变化与调整。日本最初的“武器出口三原则”是由行政部门主导，此后又于1981年1月由国会两院联席会议依照“武器出口三原则”做出“关于武器出口等问题的决议”。这一次，通过内阁决议，以行政部门裁决的方式否定国会决议，就法理上来说，“防卫装备转移三原则”确实具有争议性。日本国内反战团体是否会以此质疑内阁出台相关政策的法理依据，有待观察。问：日方此举对地区安全产生何种冲击？又对国际军贸市场具有何种影响力？答：首先，各国对外军售政策的最主要目的是维护国家安全利益，商业利益并非第一重点。其次，国际军贸市场也受商业规律影响，买卖双方必须一拍即合，才有可能达成交易。因此，日本愿意出口，未见得能顺利找到买家。再者，国际军贸市场确实也有分级，受到相对威胁层次、实际冲突强度、假想敌军备水平与实际作战需求左右，因此，能够生产尖端武器或高档军事装备的国家未见得能找到适当的市场。要打入现有国际军品产销体系，并非仅凭武器质量精良就能得手，还要看买家荷包以及货架上的装备能否有用武之地。http://news.ifeng.com/a/20140616/40750257_0.shtml
日本进军国际军贸市场，美国军工复合体势必面对竞争，后者会不会运用政治影响力加以干涉，无疑是日本军工产业面临的隐忧。同样值得注意的是，日本是多项国际武器输出管制机制的成员国，因此就算本身解禁军备出口，但也不是什么都能往外卖。假如将国际共同管制的品项扣除，再加上许多包含外来技术的装备出口受制，日本输出军品的弹性有限。
欧盟：对华禁售早已名存实亡
问：关于欧盟对华武器禁运，许多人不知其缘由，可否先加以说明？
答：欧洲对华实施武器禁运，系依据1989年6月26日至27日欧共体理事会在马德里集会后做出的决议：“各成员国中止与中国的军事合作，禁止武器交易。”各国从未就如何落实执行，或是禁止武器交易的详细定义达成共识或决议。因此，多年来，北京与欧盟各国之间的军备交易并未彻底中断，解放军的许多新型武器系统中都有欧洲元素。
尽管实质性武器或军备交易并未中止，这项规定一度成为中欧交往的障碍，不但欧盟成员国每每就是否可以进行调整争论不休，美国与日本也经常借题发挥。至于禁令的具体内容以及实际实施的效果，反而没有太多人深究。欧盟高层也不愿戳破这个假象，因此，外界总是认为欧盟仍在积极对华实施武器禁运，从而低估中欧军事交流的力度和广度。
问：为何北京近年来不再讨论该议题，甚至与欧盟对话时也不再将解除禁运列入日程？
答：以往中国在与欧盟对话时，解除武器禁运都是重要课题，许多欧盟成员国借此向北京示好，但又借机提出若干要求，攫取实质利益。经过多次尝试，北京发现每次都有国家出面搅局，使得解禁屡屡落空。因此，经过权衡，中方认为：只要实质军购关系不受影响，就不必在解除武器禁运上白费功夫，免得授人以柄，平白让欧盟各国获得外交操作空间。
这种思维改变后，无论欧盟再以何种方式提出有关议题，北京都不再积极响应。欧盟各国也逐渐发现，这项议题已成鸡肋，无法以此向中方要价。简而言之，只要欧盟对华实质性军备交易未受影响，武器禁运议题恐怕会愈来愈难端上台面，无法再令双方在外交场上角力。（风云）
欧盟：对华禁售早已名存实亡
问：关于欧盟对华武器禁运，许多人不知其缘由，可否先加以说明？
答：欧洲对华实施武器禁运，系依据1989年6月26日至27日欧共体理事会在马德里集会后做出的决议：“各成员国中止与中国的军事合作，禁止武器交易。”各国从未就如何落实执行，或是禁止武器交易的详细定义达成共识或决议。因此，多年来，北京与欧盟各国之间的军备交易并未彻底中断，解放军的许多新型武器系统中都有欧洲元素。
尽管实质性武器或军备交易并未中止，这项规定一度成为中欧交往的障碍，不但欧盟成员国每每就是否可以进行调整争论不休，美国与日本也经常借题发挥。至于禁令的具体内容以及实际实施的效果，反而没有太多人深究。欧盟高层也不愿戳破这个假象，因此，外界总是认为欧盟仍在积极对华实施武器禁运，从而低估中欧军事交流的力度和广度。
问：为何北京近年来不再讨论该议题，甚至与欧盟对话时也不再将解除禁运列入日程？
答：以往中国在与欧盟对话时，解除武器禁运都是重要课题，许多欧盟成员国借此向北京示好，但又借机提出若干要求，攫取实质利益。经过多次尝试，北京发现每次都有国家出面搅局，使得解禁屡屡落空。因此，经过权衡，中方认为：只要实质军购关系不受影响，就不必在解除武器禁运上白费功夫，免得授人以柄，平白让欧盟各国获得外交操作空间。
这种思维改变后，无论欧盟再以何种方式提出有关议题，北京都不再积极响应。欧盟各国也逐渐发现，这项议题已成鸡肋，无法以此向中方要价。简而言之，只要欧盟对华实质性军备交易未受影响，武器禁运议题恐怕会愈来愈难端上台面，无法再令双方在外交场上角力。（风云）
小钱钱、真心甜。
要里子就行
中国技术实力通过交流提高了，需要的装备自然就能造出来，能不能买到成品反而是次要的问题 ！
务实的表现，很好啊
台湾问题也一样，每次都让人家背书，估计少不了交换条件。还不如不做要求，如有不当言行可以后发制人实施报复。几个回合下来相信就不是个问题了。
另外，一句话如果老是让人家重复说，反而让听众怀疑；相反，对于自己坚守的铁律，应该让国际社会有不言自明的感觉。
目前这种做法也许是以前6，70年代外交弱势的时候养成的习惯，当时可能是有必要的，但是感觉现在应该可以改一改这种做法了。
台湾问题也一样，每次都让人家背书，估计少不了交换条件。还不如不做要求，如有不当言行可以后发制人实施报复。几个回合下来相信就不是个问题了。
另外，一句话如果老是让人家重复说，反而让听众怀疑；相反，对于自己坚守的铁律，应该让国际社会有不言自明的感觉。
目前这种做法也许是以前6，70年代外交弱势的时候养成的习惯，当时可能是有必要的，但是感觉现在应该可以改一改这种做法了。
为了BBA和大众，德国出卖了很多。为了空客，法国也出卖了很多。
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
台湾问题也一样，每次都让人家背书，估计少不了交换条件。还不如不做要求，如有不当言行可以后发制人实施报 ...
以前都是领导人“感谢某某国家在台湾问题上的立场”，搞得好像求爷爷告奶奶似的，现在都换成“高度赞赏某某国家在台湾问题上的立场”，自高身价，听起来就体面多了。
按理说管外国人怎么说去，无视这个问题，他敢胡说就外交部嘴炮轰他。
以前都是领导人“感谢某某国家在台湾问题上的立场”，搞得好像求爷爷告奶奶似的，现在都换成“高度赞赏某某国家在台湾问题上的立场”，自高身价，听起来就体面多了。
按理说管外国人怎么说去，无视这个问题，他敢胡说就外交部嘴炮轰他。
felixcat 发表于 2014-6-16 21:46
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
不可以装在战机上，最多可以装在农用飞机上！
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
不可以装在战机上，最多可以装在农用飞机上！
有钱能使鬼推磨。
肯上床就行，至于对MD卖萌，称自己依旧纯情云云，那是欧盟的事不可以装在战机上，最多可以装在农用飞机上！
中国有飞机不是农用的吗？中国有卫星不是农用的吗？哈哈哈
中国有飞机不是农用的吗？中国有卫星不是农用的吗？哈哈哈
越往后，所谓军售问题越鸡肋。
以前都是领导人“感谢某某国家在台湾问题上的立场”，搞得好像求爷爷告奶奶似的，现在都换成“高度赞赏某 ...
其实是一回事，highly appreciate……
其实是一回事，highly appreciate……
felixcat 发表于 2014-6-16 21:46
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
参考fc1。额，还有10个字限制
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
参考fc1。额，还有10个字限制
simonail 发表于 2014-6-16 21:38
台湾问题也一样，每次都让人家背书，估计少不了交换条件。还不如不做要求，如有不当言行可以后发制人实施报 ...
不只台湾问题，还有达赖串访等问题都要如此办理才好
台湾问题也一样，每次都让人家背书，估计少不了交换条件。还不如不做要求，如有不当言行可以后发制人实施报 ...
不只台湾问题，还有达赖串访等问题都要如此办理才好
felixcat 发表于 2014-6-16 21:46
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
你想买谁家的发动机？罗罗还是M53？你要搞清楚，英国在欧盟那是名存实亡
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
你想买谁家的发动机？罗罗还是M53？你要搞清楚，英国在欧盟那是名存实亡
偷情更刺激！
参考fc1。额，还有10个字限制
Fc1用的是欧洲发动机？
Fc1用的是欧洲发动机？
所谓军售问题就是个笑话。
wuliaozi 发表于 2014-6-16 22:55
其实是一回事，highly appreciate……
但是赶脚就是“谢谢”是下往上，“赞赏”是上往下
其实是一回事，highly appreciate……
但是赶脚就是“谢谢”是下往上，“赞赏”是上往下
大怯懦鸡 发表于 2014-6-17 08:58
但是赶脚就是“谢谢”是下往上，“赞赏”是上往下
这是你看中文的感觉，英文是同一个词：appreciate，其他语言不知道。
但是赶脚就是“谢谢”是下往上，“赞赏”是上往下
这是你看中文的感觉，英文是同一个词：appreciate，其他语言不知道。
这是需要实力做后盾的
为了BBA和大众，德国出卖了很多。为了空客，法国也出卖了很多。
哥！那是ABB吧，反了
哥！那是ABB吧，反了
woaichunyangtx 发表于 2014-6-17 07:09
你想买谁家的发动机？罗罗还是M53？你要搞清楚，英国在欧盟那是名存实亡
我不是这个行业的，细节不清楚，我就知道Honeywell有发动机。
你想买谁家的发动机？罗罗还是M53？你要搞清楚，英国在欧盟那是名存实亡
我不是这个行业的，细节不清楚，我就知道Honeywell有发动机。
ije1234 发表于 2014-6-16 22:03
不可以装在战机上，最多可以装在农用飞机上！
这不是禁售吗？
不可以装在战机上，最多可以装在农用飞机上！
这不是禁售吗？
不可以装在战机上，最多可以装在农用飞机上！
j20不就是隐形农药喷洒机吗？
j20不就是隐形农药喷洒机吗？
lichq 发表于 2014-6-17 11:22
哥！那是ABB吧，反了
在欧美，从来都是提双B，品牌中断几十年的奥迪根本不入高档车流的。在中国大众自己提什么BBA, 双B根本不屑一顾。
哥！那是ABB吧，反了
在欧美，从来都是提双B，品牌中断几十年的奥迪根本不入高档车流的。在中国大众自己提什么BBA, 双B根本不屑一顾。
felixcat 发表于 2014-6-17 12:58
我不是这个行业的，细节不清楚，我就知道Honeywell有发动机。
德国和法国的发动机，中国都是用来作军舰的。航空发动机只买过俄罗斯的，未来用自己的太行
我不是这个行业的，细节不清楚，我就知道Honeywell有发动机。
德国和法国的发动机，中国都是用来作军舰的。航空发动机只买过俄罗斯的，未来用自己的太行
绿色兵团 发表于 2014-6-17 08:18
Fc1用的是欧洲发动机？
谁和你说发动机了，总有傻缺说不过别人就转移话题。。。
Fc1用的是欧洲发动机？
谁和你说发动机了，总有傻缺说不过别人就转移话题。。。
谁和你说发动机了，总有傻缺说不过别人就转移话题。。。
引用:
felixcat 发表于 2014-6-16 21:46
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
参考fc1。额，还有10个字限制
你看得懂自己的话吗
引用:
felixcat 发表于 2014-6-16 21:46
那我有个问题，欧州的飞机发动机我们能买吗？
参考fc1。额，还有10个字限制
你看得懂自己的话吗
在欧美，从来都是提双B，品牌中断几十年的奥迪根本不入高档车流的。在中国大众自己提什么BBA, 双B根本不 ...
这个我不太懂啊 但是奥迪是大众旗下的 大众底下高档车不少啊 我记得宾利 兰博基尼 什么的 都是大众旗下的。。。。我也不知道我说的对不 麻烦讲一下
这个我不太懂啊 但是奥迪是大众旗下的 大众底下高档车不少啊 我记得宾利 兰博基尼 什么的 都是大众旗下的。。。。我也不知道我说的对不 麻烦讲一下