【另一方视角】沙特坦克采购案中沙特人的态度,23楼加德 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:15:49


一年前有德国媒体报道沙特想求购一批豹-II, 但德国政府以人权和以色列的原因否决了该采购。“狗大户花钱都买不到的坦克”,很多德粉都心里乐开了花,但是,如果去翻翻沙特的陆军资料,人家可是有315+69(已采购)多辆M1A2的狗大户,而且不是阉割版的M1A2, 是有贫铀装甲和1500HP发动机的原版,资料见以下链接:
http://www.defenseindustrydaily. ... s-tank-fleet-02481/
那个沙特坦克采购案究竟是怎么一回事呢?上面的资料其实也提到了,沙特大概有320辆AMX-30,不仅已经过时,而且因为跟美国坦克后勤体系不同,对后勤工作造成了一定负担。而上面的资料也提到过,早在2006年,法国人就曾向沙特提供过Leclerc,俄国人也曾提供过T-90S。
据沙特人自己描述,
“Chancellor Merkel was tirelessly trying to win this contract over other competitors such as France, the US, Turkey, Pakistan, China, Russia, and the UK. In 2008, These aforementioned countries made their proposals right after the announcement that came out of the RSF which stated that it is starting to evaluate the possible procurement of 200 - 1000 tanks over the next decade. ”
2008年,沙特开始坦克招标,有以下选手参与,包括法国,美国,土耳其,巴基斯坦-中国,俄国和英国。而德国首相默克尔一直在努力以希望赢得这项竞标。由此可以看出,沙特坦克采购竞标方不只一个。那么是不是德国已经赢得竞标了呢?从这个德国人自己的报道来看似乎是
http://www.defensenews.com/artic ... cel-Saudi-Tank-Deal
但是如果查找其它竞标方的资料,会发现一个有趣的新闻:
https://www.strategypage.com/htm ... s=Y#startofcomments
土耳其也暗示他们赢得了竞标!!!
好吧,这里一篇路透社的报道,通用动力把豹II踢出局了:
http://www.reuters.com/article/2 ... USL6N0FI0RV20130712
而且这篇报道里面很有意思的一段话:”There has been speculation for months that Saudi Arabia could order more than 200 Leopard 2 tanks from Krauss-Maffei Wegmann, though the company has never confirmed such reports.“
Krauss-Maffei Wegmann自己从来没有说过沙特要买自己的豹二,都是别人的推测!!!
那么,我们从沙特的角度来看,如果我要买一种武器,我是不是应该让竞标方先说清楚你们能卖什么?沙特是土豪,不是土著;如果你自己都不能卖,还来竞标个毛啊。所以整个事情,很有可能是Krauss-Maffei Wegmann在出口许可上就出现了问题,而沙特还没做决定呢。当然,在德国媒体的包装下,这个事件就演变成了沙特想买德国坦克而不得了,以昭显自己的高大上了。
说到底,能卖坦克的国家太多了,不是DF-3那种卖方市场,而对于狗大户而言,”爱卖卖,不卖滚“才是他们真正的态度吧

一年前有德国媒体报道沙特想求购一批豹-II, 但德国政府以人权和以色列的原因否决了该采购。“狗大户花钱都买不到的坦克”,很多德粉都心里乐开了花,但是,如果去翻翻沙特的陆军资料,人家可是有315+69(已采购)多辆M1A2的狗大户,而且不是阉割版的M1A2, 是有贫铀装甲和1500HP发动机的原版,资料见以下链接:
http://www.defenseindustrydaily. ... s-tank-fleet-02481/
那个沙特坦克采购案究竟是怎么一回事呢?上面的资料其实也提到了,沙特大概有320辆AMX-30,不仅已经过时,而且因为跟美国坦克后勤体系不同,对后勤工作造成了一定负担。而上面的资料也提到过,早在2006年,法国人就曾向沙特提供过Leclerc,俄国人也曾提供过T-90S。
据沙特人自己描述,
“Chancellor Merkel was tirelessly trying to win this contract over other competitors such as France, the US, Turkey, Pakistan, China, Russia, and the UK. In 2008, These aforementioned countries made their proposals right after the announcement that came out of the RSF which stated that it is starting to evaluate the possible procurement of 200 - 1000 tanks over the next decade. ”
2008年,沙特开始坦克招标,有以下选手参与,包括法国,美国,土耳其,巴基斯坦-中国,俄国和英国。而德国首相默克尔一直在努力以希望赢得这项竞标。由此可以看出,沙特坦克采购竞标方不只一个。那么是不是德国已经赢得竞标了呢?从这个德国人自己的报道来看似乎是
http://www.defensenews.com/artic ... cel-Saudi-Tank-Deal
但是如果查找其它竞标方的资料,会发现一个有趣的新闻:
https://www.strategypage.com/htm ... s=Y#startofcomments
土耳其也暗示他们赢得了竞标!!!
好吧,这里一篇路透社的报道,通用动力把豹II踢出局了:
http://www.reuters.com/article/2 ... USL6N0FI0RV20130712
而且这篇报道里面很有意思的一段话:”There has been speculation for months that Saudi Arabia could order more than 200 Leopard 2 tanks from Krauss-Maffei Wegmann, though the company has never confirmed such reports.“
Krauss-Maffei Wegmann自己从来没有说过沙特要买自己的豹二,都是别人的推测!!!
那么,我们从沙特的角度来看,如果我要买一种武器,我是不是应该让竞标方先说清楚你们能卖什么?沙特是土豪,不是土著;如果你自己都不能卖,还来竞标个毛啊。所以整个事情,很有可能是Krauss-Maffei Wegmann在出口许可上就出现了问题,而沙特还没做决定呢。当然,在德国媒体的包装下,这个事件就演变成了沙特想买德国坦克而不得了,以昭显自己的高大上了。
说到底,能卖坦克的国家太多了,不是DF-3那种卖方市场,而对于狗大户而言,”爱卖卖,不卖滚“才是他们真正的态度吧
互相打嘴炮而已
不错啊,居然能买到这么多原版M1A2,这数量,都逼近老美陆军改制后M1坦克数量的一半了
这个不好说
也可能投标的时候以为出口许可没问题,结果最后就是没批。
当年犹太的费尔康就是例证

我倒是奇怪既然已经有了M1A2还买猫2是不是脑袋被驴踢了
替换AMX30可以考虑CV90-120这类的
wwwbak 发表于 2014-6-10 10:49
这个不好说
也可能投标的时候以为出口许可没问题,结果最后就是没批。
当年犹太的费尔康就是例证
你要搞清楚,人家是大土豪。CV90?丢不起那人。
wwwbak 发表于 2014-6-10 10:49
这个不好说
也可能投标的时候以为出口许可没问题,结果最后就是没批。
当年犹太的费尔康就是例证
沙特跟我们根本不是一回事,我们是有什么用什么,不要拿中国的国际环境套人家的国际环境
土豪不一定能看上豹2。还没眉目的事呢,德国人自作多情了。
写了一大堆,可笑之极{:soso_e120:}

美国法律规定禁止向非北约国家出售军用级别核材料核设备核技术,贫铀也被归入核材料。



沙特还有一大堆M60坦克http://lt.cjdby.net/thread-1850943-1-1.html

拿后勤说事的更可笑,阿拉伯国家习惯把后勤保障技术服务全外包,自己根本不做或者说只做那些简单的,沙特有F-15、台风,伊拉克有AH-64、米28、还想采购卡-52。。。。。。。










食人花123456 发表于 2014-6-10 12:47
写了一大堆,可笑之极

美国法律规定禁止向非北约国家出售军用级别核材料核设备核技术,贫 ...
要那帮油霸去做后勤维护,估计结果不会比坦黑叔好。。。
hsq0596 发表于 2014-6-10 13:05
要那帮油霸去做后勤维护,估计结果不会比坦黑叔好。。。
轻视鄙视藐视从事后勤工作的人,一直是阿拉伯国家的传统,已有千年。。。。。。。



hsq0596 发表于 2014-6-10 13:05
要那帮油霸去做后勤维护,估计结果不会比坦黑叔好。。。
两帮货都是半径八两。
食人花123456 发表于 2014-6-10 13:09
轻视鄙视藐视从事后勤工作的人,一直是阿拉伯国家的传统,已有千年。。。。。。。
阿拉伯的一线作战人员就是一副鸟德性,后勤肯定奇渣无比。
装甲士官M 发表于 2014-6-10 13:12
两帮货都是半径八两。
坦黑叔几十年前还干翻过卡大佐,说不定战斗力比油霸还好一些。
hsq0596 发表于 2014-6-10 13:14
阿拉伯的一线作战人员就是一副鸟德性,后勤肯定奇渣无比。
阿拉伯国家的军队作战还是很英勇的,只是战术和训练跟不上或跟错了人,现在转投西方国家,应该比过去跟随前苏联那时好一点。。。。。



2014-6-10 13:33 上传






这又不是第一次了,本国的出口限制绕不开,这是欧洲军火商最吐血的事情,对沙特是一块肉,对中国等也是;如果执政党内部或反对党折腾,这样的敏感合同十有八九签不成;
不过,德国也在找白手套,比如韩国人,
食人花123456 发表于 2014-6-10 13:19
阿拉伯国家的军队作战还是很英勇的,只是战术和训练跟不上或跟错了人,现在转投西方国家,应该比过去跟随 ...
在信息化的工业化屠杀面前,英勇就是渣一般的存在。你之所以认为英勇有价值,是因为现在的人类还没感受过在工业化屠杀面前的绝望。

食人花123456 发表于 2014-6-10 12:47
写了一大堆,可笑之极

美国法律规定禁止向非北约国家出售军用级别核材料核设备核技术,贫 ...


你能拿出英文资料么?都是些N道贩子的不知所谓的东西?
你是不是只能看懂国内N手贩子的私货文?
食人花123456 发表于 2014-6-10 12:47
写了一大堆,可笑之极

美国法律规定禁止向非北约国家出售军用级别核材料核设备核技术,贫 ...


你能拿出英文资料么?都是些N道贩子的不知所谓的东西?
你是不是只能看懂国内N手贩子的私货文?
食人花123456 发表于 2014-6-10 13:34
更可笑的是,把军火商的意愿等同于政府的意愿。军火商想卖还得获得政府的批准,政府批准了还得议会通过 ...
你转的东西不过就是我发的第二个链接翻译加点自己的私货,德国人自己过不了国内程序可不等于沙特说过自己选了豹II
jczstnt 发表于 2014-6-10 14:46
在信息化的工业化屠杀面前,英勇就是渣一般的存在。你之所以认为英勇有价值,是因为现在的人类还没感受过 ...
英勇作战什么时候成了唯意志论?????????


食人花123456 发表于 2014-6-10 13:19
阿拉伯国家的军队作战还是很英勇的,只是战术和训练跟不上或跟错了人,现在转投西方国家,应该比过去跟随 ...
西方体系装备的科威特军90年在苏系的伊拉克军面前不堪一击


加一个德国人卖沙特潜艇段子:
http://www.finanznachrichten.de/ ... euro-kaufen-003.htm
这篇“严谨的德国人”的报道中说沙特将花25亿欧元购买5艘209潜艇,未来还将花120亿欧元增购20艘德国潜艇。可能是觉得这玩笑开得太大了,毕竟潜艇不是坦克那种廉价货, ThyssenKrupp 自己也跑出来否认了“严谨的德国人”的报道:
http://www.4-traders.com/THYSSEN ... di-Arabia-17424998/

实际上这个采购也是竞标的,至少还有另外一个竞标者DSCN:
http://www.tacticalreport.com/vi ... S_and_Scorpene/1155

加一个德国人卖沙特潜艇段子:
http://www.finanznachrichten.de/ ... euro-kaufen-003.htm
这篇“严谨的德国人”的报道中说沙特将花25亿欧元购买5艘209潜艇,未来还将花120亿欧元增购20艘德国潜艇。可能是觉得这玩笑开得太大了,毕竟潜艇不是坦克那种廉价货, ThyssenKrupp 自己也跑出来否认了“严谨的德国人”的报道:
http://www.4-traders.com/THYSSEN ... di-Arabia-17424998/

实际上这个采购也是竞标的,至少还有另外一个竞标者DSCN:
http://www.tacticalreport.com/vi ... S_and_Scorpene/1155
王爷们怎么想,普通老百姓是猜不透的
黄老五 发表于 2014-6-10 11:05
你要搞清楚,人家是大土豪。CV90?丢不起那人。
CV90比AMX30丢人?
jczstnt 发表于 2014-6-10 14:46
在信息化的工业化屠杀面前,英勇就是渣一般的存在。你之所以认为英勇有价值,是因为现在的人类还没感受过 ...
二战已经算是了
食人花123456 发表于 2014-6-10 13:09
轻视鄙视藐视从事后勤工作的人,一直是阿拉伯国家的传统,已有千年。。。。。。。
啊?
这个……竟然还成了传统……
太可怕了……
不过话说了,美国还有没有继续向沙特出口主力战车的计划呢?
wwwbak 发表于 2014-6-10 15:40
CV90比AMX30丢人?
我的意思是,要换就要拿正儿八经的主战坦克换,不能拿步兵战车血统的换。什么叫土豪?土豪就是:不选最好,但选最贵。
职院学生0803 发表于 2014-6-10 16:39
啊?
这个……竟然还成了传统……
太可怕了……
参见《天国王朝》,萨拉丁和下属的对话。。。。。。。。

主力战车??什么意思,听不明白。。。。。。。。。。。







食人花123456 发表于 2014-6-10 17:00
参见《天国王朝》,萨拉丁和下属的对话。。。。。。。。

主力战车??什么意思,听不明白。。。。。。 ...
就是坦克……
话说你一直看美国方面的资料,这个不是也有这种翻译么(虽然极不标准……)
当时听说了这消息就觉得不太对,德国佬什么时候对沙特的人权感兴趣了,原来是这样啊!
职院学生0803 发表于 2014-6-10 17:02
就是坦克……
话说你一直看美国方面的资料,这个不是也有这种翻译么(虽然极不标准……)
MBT,Main battle tank,一般翻译为“主战坦克”,日语才称呼“主力战车”。

美陆军M1坦克保有量五千辆,其中大概二千辆为作战可用状态,剩下的三千辆为仓库不可用状态。
美陆军计划2017年为M1坦克作ECP1升级,编号可能为M1A2 SEP V3。。。。。。。。。。


Krauss-Maffei Wegmann

做的这才叫营销。

卖不成也炒得自己很火。
chenzui83 发表于 2014-6-10 18:10
Krauss-Maffei Wegmann

做的这才叫营销。
保利集团就是学不会营销,出门去俄罗斯还傻呼呼谈友谊!结果不但被打脸那车以后也很难卖了!
外国记者 发表于 2014-6-10 19:01
保利集团就是学不会营销,出门去俄罗斯还傻呼呼谈友谊!结果不但被打脸那车以后也很难卖了!
主战坦克的出口一直是北方工业的传统势力啊……
保利有点亲南方工业……卖的坦克品种不如北方多……
所以说,你应该把矛头对准北方工业才好嘛~
沙特买什么都不要紧,重要的是他随时可以送武器给阿拉伯小国去打架,买毛子的武器打毛子的事情又不是没有过。
爱军习武 发表于 2014-6-10 08:05
西方体系装备的科威特军90年在苏系的伊拉克军面前不堪一击
科威特当年根本就没有像样的军队,直到海湾战争结束,王室才决定花重金打造军队。
保利集团就是学不会营销,出门去俄罗斯还傻呼呼谈友谊!结果不但被打脸那车以后也很难卖了!
poly還不會營銷?
直接讓那幫賣樓的去賣軍火
写了一大堆,可笑之极

美国法律规定禁止向非北约国家出售军用级别核材料核设备核技术,贫 ...
以前工作单位向沙特出口一批汽车,结果狗大户直接从厂里拉了一批师傅过去做日常保养工作,当然待遇吗,你懂的!绝对高薪
食人花123456 发表于 2014-6-10 13:19
阿拉伯国家的军队作战还是很英勇的,只是战术和训练跟不上或跟错了人,现在转投西方国家,应该比过去跟随 ...
别推给苏联,当年苏联的铁甲洪流可是让西方怕了几十年,放古代那就是可止小儿夜啼