推比不行的战机应该寻求进入单环而非盘旋

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 03:17:02


之前看到争论F16与幻影2000的战果的问题,当时没想明白,但是后来觉得,这种讨论的模式本身就对F16有利。

如果进入盘旋过程,那么显然是能够较为稳定保持角速度的F16优先获得攻击机会。因为这样的盘旋是不可能很快瞄准的,所以持续能力更加重要。
但是假如双方拐弯的方向是相同的,那么就会进入单环格斗过程。这样的话只要每转180°就会获得攻击机会。那么这个时候,瞬盘牛机就能先敌攻击了。而升阻比好,速度能保持,此时似乎并不是什么优点,这会让F16冲前成为靶子。

感觉能量特性不如对手的战机,可以用这样的方式变更战场规则呢。不过要是连瞬盘和滚转都比不上对手,那还是偃旗息鼓逃比较好。就这个意义而言,侧卫、支点系列的矢量喷管应该是很有用的,它可以克服两个系列滚转不足的弱点……只不过三哥理解错了而已。
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后面有人帮忙科普了,这种空战模式叫做单环,不是剪刀。

之前看到争论F16与幻影2000的战果的问题,当时没想明白,但是后来觉得,这种讨论的模式本身就对F16有利。

如果进入盘旋过程,那么显然是能够较为稳定保持角速度的F16优先获得攻击机会。因为这样的盘旋是不可能很快瞄准的,所以持续能力更加重要。
但是假如双方拐弯的方向是相同的,那么就会进入单环格斗过程。这样的话只要每转180°就会获得攻击机会。那么这个时候,瞬盘牛机就能先敌攻击了。而升阻比好,速度能保持,此时似乎并不是什么优点,这会让F16冲前成为靶子。

感觉能量特性不如对手的战机,可以用这样的方式变更战场规则呢。不过要是连瞬盘和滚转都比不上对手,那还是偃旗息鼓逃比较好。就这个意义而言,侧卫、支点系列的矢量喷管应该是很有用的,它可以克服两个系列滚转不足的弱点……只不过三哥理解错了而已。
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后面有人帮忙科普了,这种空战模式叫做单环,不是剪刀。
三锅的想法也没错,但是想简单了,快速指向确实挺重要的
避免缠斗,中距离打完就走,战术类似肥电。
双方转弯方向相同时,还是盘旋啊。
剪刀是不断的变换转弯的方向,其重点不是瞬盘的角速度,而在于最低平飞速度的性能和低速下可操纵性。
ertert 发表于 2014-5-29 12:27
双方转弯方向相同时,还是盘旋啊。
剪刀是不断的变换转弯的方向,其重点不是瞬盘的角速度,而在于最低平飞 ...
盘旋是盘旋,但是很快就能得到攻击机会,能量损失快的缺点也就被掩盖起来了。
盘旋是盘旋,但是很快就能得到攻击机会,能量损失快的缺点也就被掩盖起来了。
说具体一点行吗?看不懂。
ertert 发表于 2014-5-29 14:19
说具体一点行吗?看不懂。
就是说,从开始转弯到转弯结束获得两次机炮攻击机会总共就一圈多的时间,结果就出来了,推重比和升阻比的影响就微乎其微了。
侧卫的发动机宽间距不是tvc能弥补的
滚转会造成强度问题
我思考了半天也没想清楚两架飞机是何种缠斗姿态。。语死早
我思考了半天也没想清楚两架飞机是何种缠斗姿态。。语死早
我是没看懂卤煮要表达什么
就是说,从开始转弯到转弯结束获得两次机炮攻击机会总共就一圈多的时间,结果就出来了,推重比和升阻比的 ...
开始转弯到结束,是如何获得两次炮击机会,又如何是一圈多?
SU27 MIG29的发动机间距太宽。又不是下单翼。
即便加上TVC横滚性能也好不了
Dream_Angel 发表于 2014-5-29 15:08
我思考了半天也没想清楚两架飞机是何种缠斗姿态。。语死早
太极图案是狗斗,把其中一条 的 方向反过来就是我要表达的姿态。
ertert 发表于 2014-5-29 15:44
开始转弯到结束,是如何获得两次炮击机会,又如何是一圈多?
转180°,一次对头攻击机会。
转180°,一次对头攻击机会。
那是剪刀?。。。
ertert 发表于 2014-5-29 16:12
那是剪刀?。。。
那该叫啥?
LO里面我开F15的时候F5经常用这招搞我,在我面前扭来扭去的,一开始要么让我冲前,要么害得我失速,但是后来就经常能趁AI横越我面前的时候脑补前置点打中它(雷达已经不能锁定)。据说不应该减速跟着它而是用桶滚,还有滚转剪刀垂直剪刀什么的,太复杂了没时间研究。

关于盘旋,LO里面幻影的瞬盘牛逼,AI对付我开的F15的策略并不是企图绕圈圈咬你尾巴,而是急转形成对头或斜对头态势然后走直线冲过来跟你打对头顺便恢复速度,因为我枪法不行跟AI对射很吃亏,基本上都是被爆头,如果我选择躲闪交错后它又恢复速度了可以再来一轮急转。还有幻影虽然爬不过你但是它能搞一些我形容不出的垂直机动,F15单凭蛮力爬、转是搞不过它的。幻影虽然爬升是渣,但是我做垂直筋斗的时候幻影只是先俯冲加速然后拉起一个大迎角点射我就变火把了。从这些经历里面我就感觉的出比较飞机好坏并不是纸面上比划一下稳盘爬升滚转加速这些数据就能分出哪个好哪个坏的,更何况是在预设条件(必须进入狗斗必须是绕圈圈)下比来比去,只能是得到带着主观倾向的结论。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-29 16:13
那该叫啥?
单环

字数补丁.exe
l0op8ack 发表于 2014-5-29 17:43
单环

字数补丁.exe
哦,谢谢,我这就改标题


楼主是先下结论、再找有利证据(环境&条件)么?

楼主是先下结论、再找有利证据(环境&条件)么?
推比不行的战机尽量不要陷入与对方的近距缠斗,会很被动的
那该叫啥?
不知道你说的是什么。
剪刀不是两机迎头。
剪刀像两股麻绳,乱拧到一起。
时差信使 发表于 2014-5-29 19:05
推比不行的战机尽量不要陷入与对方的近距缠斗,会很被动的
这倒不一定,J10算是个反例
ertert 发表于 2014-5-29 19:35
不知道你说的是什么。
剪刀不是两机迎头。
剪刀像两股麻绳,乱拧到一起。
拧麻绳那是桶滚吧?我理解的(水平)剪刀是两机疯狂做蛇形。还据说还有啥滚转剪刀垂直剪刀的,没功夫深究,不明觉厉。
Aoryzae 发表于 2014-5-29 19:39
拧麻绳那是桶滚吧?我理解的(水平)剪刀是两机疯狂做蛇形。还据说还有啥滚转剪刀垂直剪刀的,没功夫深究 ...
桶滚追击最后缠到最后基本就是剪刀了。。这个时候双方都只能加快动作 没办法做多余的节省能量的机动 慢一点就会正对对方的设计窗口。。。滚转剪和垂直剪就是桶滚追击舍弃其中一个方向上的操作
Dream_Angel 发表于 2014-5-29 19:54
桶滚追击最后缠到最后基本就是剪刀了。。这个时候双方都只能加快动作 没办法做多余的节省能量的机动 慢一 ...
请问,幻影AI那种急转形成对头或斜对头态势然后爆头的招数怎么破?本来绕着绕着眼看要占位了,给它这样一闹又扯平了。难道只有苦练枪法?
拧麻绳那是桶滚吧?我理解的(水平)剪刀是两机疯狂做蛇形。还据说还有啥滚转剪刀垂直剪刀的,没功夫深究 ...
滚桶是一架飞机。


Rolling Scissors


《Fighter Combat - TACTICS AND MANEUVERING》 108页

纯概念性的东西,还是不要张口就来的好
{:soso_e140:}

Rolling Scissors

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2014-5-29 23:44 上传



《Fighter Combat - TACTICS AND MANEUVERING》 108页

纯概念性的东西,还是不要张口就来的好
{:soso_e140:}
Rolling Scissors



我咋觉着要放飞行版会很冷清,在这就好多了
依然心晴 发表于 2014-5-30 17:09
我咋觉着要放飞行版会很冷清,在这就好多了
这些东西,在飞行版属于“常识”,压根没啥必要放
Rolling Scissors



卤煮在陆版被打脸想在空版寻找自信而已
xtal 发表于 2014-5-29 15:50
SU27 MIG29的发动机间距太宽。又不是下单翼。
即便加上TVC横滚性能也好不了
说到Su-27和Mig-29,就别提横滚了,他俩那双垂尾布局就不是为横滚设计的,当然29 比27稍微好一些
Aoryzae 发表于 2014-5-29 16:32
LO里面我开F15的时候F5经常用这招搞我,在我面前扭来扭去的,一开始要么让我冲前,要么害得我失速,但是后 ...
幻影2000这么牛吗?