实现地外移民，最小族群应该是多少啊？

首先，如果按三代以内的直系或旁系血亲为近亲标准。
按一对夫妻两胎、一胎男一胎女来计算（保持族群数量），最少需要16个家庭，32个人……
不过三代以上血亲通婚也有不少隐患，加上基因多样性比较小……
可以冷冻精子甚至冷冻胚胎，携带十万人分的基因。
以火星移民为例，第一代移居者最佳选择是40岁左右已生育夫妇，待生存条件改善后，第二批可以选择20到30岁已婚已生育夫妇。然后按每对夫妇抚养2胎（按火星殖民20年左右的生产力这是极限了），一胎血亲一胎试管婴儿，或者全部试管婴儿（毕竟在地球上已生育）。二到三代后就可以选择自然生育了

楠宫萧vn 发表于 2014-5-27 11:25
首先，如果按三代以内的直系或旁系血亲为近亲标准。
按一对夫妻两胎、一胎男一胎女来计算（保持族群数量） ...
16对可能有点小，国外对最小存活族群数的研究是说50/500法则，短期要有50个（25对），长期500个

试管婴儿懂吗？

生下的的孩子都没有遗传自己的基因。


每两个受精卵的授体都不能重复。

stacay 发表于 2014-5-27 11:55
16对可能有点小，国外对最小存活族群数的研究是说50/500法则，短期要有50个（25对），长期500个

试管婴儿懂吗？

生下的的孩子都没有遗传自己的基因。


每两个受精卵的授体都不能重复。

恩，10对，20个人应该就够了

jinnuohua 发表于 2014-5-27 12:01
恩，10对，20个人应该就够了
有了地球上带去的授体完全不重复的胚胎，决定群体的大小的只剩劳动协作问题了。

raptorlead 发表于 2014-5-27 11:58
试管婴儿懂吗？

生下的的孩子都没有遗传自己的基因。
试管婴儿是因男女双方不能自然受孕，故采用男女双方精子和卵子在试管里受孕后再植入母体子宫中发育——谁告诉你说试管婴儿没遗传自己父母的基因？

极端的是用受精卵植入第三者子宫中发育——也就是所谓代孕妈妈，其遗传基因还是来自其父母，只是没代孕妈妈的基因而已~~~~~

不用你告诉我试管婴儿的定义。

以前我同学说试管婴儿就是试管中培养出生的婴儿，还是几个学习很好的同学，我嗤之以鼻。我到现在都没看过试管婴儿的定义。

还有变性人生孩子。

很多都是常识方面的问题，都不用去百度谷歌的。

无事忙 发表于 2014-5-27 12:17
试管婴儿是因男女双方不能自然受孕，故采用男女双方精子和卵子在试管里受孕后再植入母体子宫中发育——谁 ...

不用你告诉我试管婴儿的定义。

以前我同学说试管婴儿就是试管中培养出生的婴儿，还是几个学习很好的同学，我嗤之以鼻。我到现在都没看过试管婴儿的定义。

还有变性人生孩子。

很多都是常识方面的问题，都不用去百度谷歌的。

试管婴儿只是指在体外将受精暖培养为胚胎，然后植入母体体内发育为胎儿。也就是体外受精和胚胎移植技术……
至于你说的那是在医学上，为解决不孕不育问题。因为道德限制，子女必须要与父母有血缘关系。但是我们讨论的是延续族群问题，而且我已经照顾了这个问题，代孕父母均已经在地球上有过生育。

无事忙 发表于 2014-5-27 12:17
试管婴儿是因男女双方不能自然受孕，故采用男女双方精子和卵子在试管里受孕后再植入母体子宫中发育——谁 ...

试管婴儿只是指在体外将受精暖培养为胚胎，然后植入母体体内发育为胎儿。也就是体外受精和胚胎移植技术……
至于你说的那是在医学上，为解决不孕不育问题。因为道德限制，子女必须要与父母有血缘关系。但是我们讨论的是延续族群问题，而且我已经照顾了这个问题，代孕父母均已经在地球上有过生育。

stacay 发表于 2014-5-27 11:55
16对可能有点小，国外对最小存活族群数的研究是说50/500法则，短期要有50个（25对），长期500个
16对是开玩笑的，16对只能保证子孙辈不违反婚姻法，第四代就是四代内血亲了

raptorlead 发表于 2014-5-27 12:20
不用你告诉我试管婴儿的定义。

以前我同学说试管婴儿就是试管中培养出生的婴儿，还是几个学习很好的 ...
实际上代孕父母选择已生育夫妻还是很必要的，不仅仅是道德问题。
已生育父母照顾子女更有经验，而且已生育过的女性在妊娠时的风险也比较小。毕竟初期的地外殖民地生产力不会太高。一对夫妻生育两胎也是生产力受限。至于不采用某些科幻小说里的全雌性群体，更多的还是心理和社会问题。
采用试管婴儿技术延续族群也有其他的意义，经历漫长太空航行的宇航员是否能产生合格的精子和卵子也是问题，而冷冻鹅胚胎体积小，防辐射屏蔽可以做的更好。

3代是远远不够的。至少要六代。动物界对濒危动物的自然繁殖族群要求是不小于3000。

楠宫萧vn 发表于 2014-5-27 12:38
实际上代孕父母选择已生育夫妻还是很必要的，不仅仅是道德问题。
已生育父母照顾子女更有经验，而且已生 ...
在地球上叫代孕，在外星球就不是。

《2012》还是哪里提到要100万人口，可是貌似现代人的7万年前的祖先才几千个。不知道哪个对。

近亲也没关系，近亲容易增加遗传病的显性表达，增加婴儿患病率，但同样也能生下正常婴儿。可以在地球上就对移民进行筛选，避免拥有隐性遗传病基因的人移民。并且增加医疗检验仪器，加强孕期检查，对发现有问题的胎儿提前流产就是了，几代之后样本量就足够了。重要的是种子要好，及时筛选。要通过立法，就像斯巴达人那样，对非正常后代及时处理，绝对禁止有显、隐性遗传病的人私自生育。这样产生一个拥有较好基因本底的族群并非不可能。

即便是大量人口同时迁移，这种胎儿、新生儿的严格筛选也是必须的。毕竟星际旅行被辐照的剂量大，样本数多，很容易产生零星受损的生殖细胞。如果不严格处理，一些新生遗传病基因就可能被流传下去，这个是对族群的犯罪。

miaomiaomiao 发表于 2014-5-27 14:49
近亲也没关系，近亲容易增加遗传病的显性表达，增加婴儿患病率，但同样也能生下正常婴儿。可以在地球上就对 ...
这个很难实现吧，这样一来，首先要突破现今人类的基本道德底线，其次，用这种优选方法整出来的人类族群，等过几十代后，还能叫人类吗？

无事忙 发表于 2014-5-27 16:23
这个很难实现吧，这样一来，首先要突破现今人类的基本道德底线，其次，用这种优选方法整出来的人类族群， ...
这个嘛算不算底线还有商讨，这应该属于计划生育的范畴，有些计生委的童子即便搞大龄引产也没有丝毫道德上的负担，这个算不算触及底线呢？况且，这里处理的还是有遗传病的胚胎，这个长大了对他自己也未必是好事。

至于说几十代后还叫不叫人类？怎么可能不叫呢，健康人不属于人类吗？，注意我们的筛选机制，清除的是有病的基因，而不是健康的。这不属于诱导分化的特异性筛选。

就不会多带些精子和卵细胞，飞船上的女性相当于代孕母亲，这样就没有近亲的问题了。而且都要实现地外移民了，人工子宫也不是不能想象，这样的话连代孕母亲都省了，没有亲缘关系的婴儿可以通过标准步骤生产。

我以为有人会回答说
给我一个女人，我就能创造出一个民族!

喝喝茶 发表于 2014-5-27 17:23
我以为有人会回答说
给我一个女人，我就能创造出一个民族!
累不死你
不过想想也是   
去外星的路上，也没啥事干。

楠宫萧vn 发表于 2014-5-27 11:25
首先，如果按三代以内的直系或旁系血亲为近亲标准。
按一对夫妻两胎、一胎男一胎女来计算（保持族群数量） ...
如果人类有能力像LZ说的实现恒星际飞行的话,相关的生物技术应该也进步的很厉害了吧,基因改良应该不是大问题了

楠宫萧vn 发表于 2014-5-27 12:38
实际上代孕父母选择已生育夫妻还是很必要的，不仅仅是道德问题。
已生育父母照顾子女更有经验，而且已生 ...
到那时候人工子宫实现的话代孕母亲都不需要了,搞点精子和卵过去可以按标准流程生产,毕竟太空中生孩子是件高难度的事

如果不考虑科技进步因素的话,可以参考人类征服太平洋岛屿的过程,最初一批移民撑死也就百来人吧

miaomiaomiao 发表于 2014-5-27 16:40
这个嘛算不算底线还有商讨，这应该属于计划生育的范畴，有些计生委的童子即便搞大龄引产也没有丝毫道德上 ...
个人以为在世代飞船这种地方道德底线不是太重要了,何况科技进步可以避开这些环节,基因改良可以解决这个麻烦,也可以预先携带一批健康的冷冻精卵上去

无事忙 发表于 2014-5-27 16:23
这个很难实现吧，这样一来，首先要突破现今人类的基本道德底线，其次，用这种优选方法整出来的人类族群， ...
用不着人工优选,移民到其它恒星系自然的力量就会逐步的改变人类的性状,未来在新星系出生的新一代人类就会越来越适应那个星球的环境,文明的种子播撒出去就再也回不来了

这样的移民太昂贵了，我只建议50对大学生去就行了。

这样的移民太昂贵了，我只建议50对大学生去就行了。

这种计算没有考虑到意外和疾病等带来的减员，也没有考虑到技术手段失效的隐患。因此保险起见起码要有1万人，这些人最好来自于尽可能多样的重群。

楠宫萧vn 发表于 2014-5-27 11:25
首先，如果按三代以内的直系或旁系血亲为近亲标准。
按一对夫妻两胎、一胎男一胎女来计算（保持族群数量） ...
分析的有道理

去年，有个paper。
基于基因变异及近亲繁殖缺陷导致退化。
计算出来，星际移民舰队需要4000人到20000人。

wormwang 发表于 2014-5-27 22:44
去年，有个paper。
基于基因变异及近亲繁殖缺陷导致退化。
计算出来，星际移民舰队需要4000人到20000人。 ...
当年太平洋上的小岛最早一批人不可能有4000那么多。

考虑到氏族社会一个部落可能也就百来人，因此单纯保证人类繁殖的话，一百来人足够了，但如果是保证社会发展水平的话，人口数量怎么也不能少于1亿。

夏风 发表于 2014-5-27 23:59
考虑到氏族社会一个部落可能也就百来人，因此单纯保证人类繁殖的话，一百来人足够了，但如果是保证社会发展 ...
太平洋小岛也好，氏族部落也好。
他们虽然人少，但是他们大多还是与其他的族群有基因交流的，再加上自然选择，基因才不至于退化。

人类太平洋岛国迁徙才3500年。
星际殖民要考虑数万年。

都没看过公主时代的大航海科幻小说吗？一两个14年左，右的少女，加一艘高度智能化飞船，加上一个机械人战队。一个基因种子库，几千个冷藏人类胚胎，走了您的。在女的35岁左右时化冻一个女性胚胎植入子宫，生育，人类抚养到15岁时，上一代转化为有机物，如此反复，到达到目的地100年前时，开始按一胎两个生育女性，所有女性15岁后开始生育，离目标星50年航程时，开始按比例生育男性，在男性15岁后，开始两性生殖，并开始道德，法律建设，形成社会体系。到达目标星后，形成200人左右团体，无性生殖杂和有性生殖，当达到4000人时，统一转为有性生殖。当在飞行中女传承人意外死亡时，由备份的机械孵化器孵化胚胎，完成下一代生育工作。有关问题欧美在上世纪六，七十年代有很多科幻小说进行过思辩。当时的中国不可能翻译这些作品。
凡尔纳的从地球到月亮开启了宇航科幻小说的先河。二战时期，人们有厌倦了无休止的战争，移民外星的科幻小说大行其道，战后，美苏争霸，太空竞赛愈演愈烈，民众对这类题材的作品趋之若鹜，当时，主要是幻想低速宇宙航行，出现了女性为主的大量作品。当然，这也和当年欧美的女性解放，性自由有关。后来，为了和以后的光速飞船，虫洞穿越，时间倒流等外星航行科幻小说区分，将这一题材的作品称为公主大航海时代。随着美国登月计划的取消，民众兴趣的转移，这类小说淡出了人们的视线。目前流行今天早晨出发，昨天夜里回来的戏码。比吃个早餐都方便，去多少都无所谓了。

都没看过公主时代的大航海科幻小说吗？一两个14年左，右的少女，加一艘高度智能化飞船，加上一个机械人战队。一个基因种子库，几千个冷藏人类胚胎，走了您的。在女的35岁左右时化冻一个女性胚胎植入子宫，生育，人类抚养到15岁时，上一代转化为有机物，如此反复，到达到目的地100年前时，开始按一胎两个生育女性，所有女性15岁后开始生育，离目标星50年航程时，开始按比例生育男性，在男性15岁后，开始两性生殖，并开始道德，法律建设，形成社会体系。到达目标星后，形成200人左右团体，无性生殖杂和有性生殖，当达到4000人时，统一转为有性生殖。当在飞行中女传承人意外死亡时，由备份的机械孵化器孵化胚胎，完成下一代生育工作。有关问题欧美在上世纪六，七十年代有很多科幻小说进行过思辩。当时的中国不可能翻译这些作品。
凡尔纳的从地球到月亮开启了宇航科幻小说的先河。二战时期，人们有厌倦了无休止的战争，移民外星的科幻小说大行其道，战后，美苏争霸，太空竞赛愈演愈烈，民众对这类题材的作品趋之若鹜，当时，主要是幻想低速宇宙航行，出现了女性为主的大量作品。当然，这也和当年欧美的女性解放，性自由有关。后来，为了和以后的光速飞船，虫洞穿越，时间倒流等外星航行科幻小说区分，将这一题材的作品称为公主大航海时代。随着美国登月计划的取消，民众兴趣的转移，这类小说淡出了人们的视线。目前流行今天早晨出发，昨天夜里回来的戏码。比吃个早餐都方便，去多少都无所谓了。

应该派一堆女的，带很多很多冷冻精子，在路上用选择的方法只生女的

有个一两个不就行了吗？一路上与当地土族繁衍后代，到达目的地后与当地的基因差异也最小了，适应性也强。

为了保证不死亡，保证同代间两个女的就可以了，种群最大为6个或八个。没有男的，全是精子。到了目的地再生男的。

为了保证不死亡，保证同代间两个女的就可以了，种群最大为6个或八个。没有男的，全是精子。到了目的地再生男的。

都能星际航行了，星际航行必须具备的条件：微观世界和宏观世界的了解都比今天要高出很多，无工质飞船都能研究出来，生物学怎么也得来几次大爆炸才算对得起那时代的科技对吧，我就说说我认为会出现的些个东西，做回预言吧：
1：人工子宫技术的成熟，可以不需要什么代孕妈妈，直接在仪器里培养出胚胎并养殖至胚胎成熟；也许以后真的有没妈妈的孩子。。。当然了，首先尝试这技术的绝对不是人类，八成是猪了，谁让以后人口大爆炸，粮食不够来着呢。
2：纳米技术的突飞猛进，带来的是纳米级机器人，可以做成细胞大小的机器人，植入人体，作为人体的一部分，也许能加强脑部运算，比如直接用人脑联网什么的，也许能参与构建肉体的强健度，比如帮助适应0重力的太空，抵抗辐射（稳定体细胞各器官的基因稳定）帮助消灭病毒癌细胞等等。
3：在微观尺度纳米技术的帮助下，取得基因技术的突破，找到细胞受控分裂的源动力，长生不老不再是梦，不过这似乎又会引发一系列更大的伦理问题。。。越来越觉得人类就是自然界的病毒了，有木有！？随着基因技术的成熟必然会出现以下的事件：普通遗传疾病的消除。楼主担心的近亲遗传问题应该不会出现。基因被纳米技术重新编码，产生人造人---新人类；比今天的人类更聪明，更有原则，更强壮，百米破3秒，一蹦十丈高。还特么的肯定比劳资帅气。。天知道这些人造的天才会不会再出几个爱因斯坦什么的。。。科技是爆炸式向前发展不是吗。

最后说一句，楼主担心的问题真正到了星际移民时代根本不该存在。那时候的社会伦理全会改写。
远古时代的人都不穿衣服，现在非洲还有原始部落。
几千年前奴隶制的时候，那些奴隶甚至连狗都不如。
古代时候一些偏远地方的寡妇要是丈夫死后必须从一而终，否则会浸猪笼。
我国到了现代，废除了一夫多妻制度。
在到了当代，各种海天盛筵层出不穷。衣服越穿越少，社会越来越“开放”。“人性”这种东西也在时代的突飞猛进中摇摆螺旋。
以前是扒开内裤看屁股，现在是扒开屁股看内裤。
虽然有些难听，但社会现实就是如此。生产力水平决定了生产关系。
以我们人类的眼光看猫这种动物，那真是go in down的。我是这样定义猫的：猫是一种赤裸着身体的，经常子母淫乱的，吃生肉的，残忍的偶尔还会卖萌的野蛮动物。可喵星人自己可不这么认为，他们一定以为我脑子有病，这样不是正常的生活方式吗~？！
在宇宙面前，人类那点点自尊心，所谓的伦理，全都不值一提。弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。

李楠01 发表于 2014-5-28 15:45
都没看过公主时代的大航海科幻小说吗？一两个14年左，右的少女，加一艘高度智能化飞船，加上一个机械人战队 ...
人造子宫解决问题...