超级军网关于商飞国产客机，我希望有些人嘴上积 点 德
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:36:46
中国商飞弄个C919不容易，甚至还在中国首次用了铝锂合金，大飞机的研制非常复杂，所以在这种情况下举全国之力制造各个部件是非常正常的（国外更是全球采购），而由于种种原因我们要想在全球投入使用这种客机，发动机就得暂时用外国的，可是有些人就开始冷嘲热讽了，说什么商飞不给力，制造飞机万国牌，又说什么不脚踏实地
我就纳闷了，哪个客机不是万国牌？知道波音787是怎么制造的不？那是标准的商业化全球采购，这样做的好处是标准化生产效率更高，全球采购使得研发更迅速（波音只需批量组装），成本更低，一架大型客机要是100%都自己生产的话，知道那需要多大的产业链吗？知道要花多少钱吗？况且民用客机有成熟产品拿来用就可以了
我想说的是，分清军用民用，军用飞机就是国家想全球采购部件，外国也不卖，不用瞎操心（商飞不行？你研制一个？）中国商飞弄个C919不容易，甚至还在中国首次用了铝锂合金，大飞机的研制非常复杂，所以在这种情况下举全国之力制造各个部件是非常正常的（国外更是全球采购），而由于种种原因我们要想在全球投入使用这种客机，发动机就得暂时用外国的，可是有些人就开始冷嘲热讽了，说什么商飞不给力，制造飞机万国牌，又说什么不脚踏实地
我就纳闷了，哪个客机不是万国牌？知道波音787是怎么制造的不？那是标准的商业化全球采购，这样做的好处是标准化生产效率更高，全球采购使得研发更迅速（波音只需批量组装），成本更低，一架大型客机要是100%都自己生产的话，知道那需要多大的产业链吗？知道要花多少钱吗？况且民用客机有成熟产品拿来用就可以了
我想说的是，分清军用民用，军用飞机就是国家想全球采购部件，外国也不卖，不用瞎操心（商飞不行？你研制一个？）
我就纳闷了，哪个客机不是万国牌？知道波音787是怎么制造的不？那是标准的商业化全球采购，这样做的好处是标准化生产效率更高，全球采购使得研发更迅速（波音只需批量组装），成本更低，一架大型客机要是100%都自己生产的话，知道那需要多大的产业链吗？知道要花多少钱吗？况且民用客机有成熟产品拿来用就可以了
我想说的是，分清军用民用，军用飞机就是国家想全球采购部件，外国也不卖，不用瞎操心（商飞不行？你研制一个？）中国商飞弄个C919不容易，甚至还在中国首次用了铝锂合金，大飞机的研制非常复杂，所以在这种情况下举全国之力制造各个部件是非常正常的（国外更是全球采购），而由于种种原因我们要想在全球投入使用这种客机，发动机就得暂时用外国的，可是有些人就开始冷嘲热讽了，说什么商飞不给力，制造飞机万国牌，又说什么不脚踏实地
我就纳闷了，哪个客机不是万国牌？知道波音787是怎么制造的不？那是标准的商业化全球采购，这样做的好处是标准化生产效率更高，全球采购使得研发更迅速（波音只需批量组装），成本更低，一架大型客机要是100%都自己生产的话，知道那需要多大的产业链吗？知道要花多少钱吗？况且民用客机有成熟产品拿来用就可以了
我想说的是，分清军用民用，军用飞机就是国家想全球采购部件，外国也不卖，不用瞎操心（商飞不行？你研制一个？）
指摘进口部件的 纯粹是没有商业思维 不这么搞 商飞就不是商飞 运十还要重演
我只见过别人骂商飞不务正业搞房产，919一拖再拖，没见过谁骂他们用万国牌零件……
chenzui83 发表于 2014-5-16 11:23
指摘进口部件的 纯粹是没有商业思维 不这么搞 商飞就不是商飞 运十还要重演
这是要批量的产品，必须全球化采购，到时候商飞批量组装，才能大批量投入市场
指摘进口部件的 纯粹是没有商业思维 不这么搞 商飞就不是商飞 运十还要重演
这是要批量的产品，必须全球化采购，到时候商飞批量组装，才能大批量投入市场
看伤肺行动了。
主要是骂商飞进展太慢吧，致于采购发动机，就中国的现状，也只能这样，歼-10和歼-20不都是也要进口发动机吗，骂的人也很多但也正常呀。
哪天国产大客机商业化成功就好
某些人看到国家支持大飞机，然后匆忙弄项目，挣利益搞出来的919，还要别人留德？挣利益挣资源的东西，能最后搞出来就算没有辜负全国老百姓辛辛苦苦挣得的钱了，所以进度什么的不要指望了
说的好，先要有，让后才能把一些配套的配件厂扩大，加强等等的后续工作。
现在的喷子都是，，，，
现在的喷子都是，，，，
一直觉得，商飞不摔个十几架死个百把人做不出好飞机。
问题是现在的舆论环境允许嘛？呵呵
问题是现在的舆论环境允许嘛？呵呵
极少有人拿万国牌说事，倒是很多人吐槽地产
主要是骂商飞不在技术上进步，却爱搞房地产；在C919上努力程度不够，进展太慢。
商飞最大的问题倒不是零部件全球采购，这对于民用客机太正常了，波音空客都是这么搞的。商飞坑爹的是关键节点一拖再拖！钱花了，事情没办成！
俺认为对于大飞机项目成功的衡量标准，一来能实现高额盈利，真正成为高附加值产业，引领产业升级潮流，是不是完全自产无所谓；二来能随心所欲的改为军用（不管外国是不是禁运），只有这样才能证明我们真正吃透大飞机技术了。
CVN福特 发表于 2014-5-16 12:20
俺认为对于大飞机项目成功的衡量标准，一来能实现高额盈利，真正成为高附加值产业，引领产业升级潮流，是不 ...
一步步来，刚会走就想跑？
俺认为对于大飞机项目成功的衡量标准，一来能实现高额盈利，真正成为高附加值产业，引领产业升级潮流，是不 ...
一步步来，刚会走就想跑？
AAAAA007 发表于 2014-5-16 11:57
主要是骂商飞不在技术上进步，却爱搞房地产；在C919上努力程度不够，进展太慢。
仅RAJ21的取证试飞过程，就开创了TB国前所未有的先河，这里面许多试飞项目国内根本没听说过，现在都搞了，而且全部设计试验整个过程全部严格按照FAA标准程序（不只是验证结果就行了），这个可不是神马房地产。
AAAAA007 发表于 2014-5-16 11:57
主要是骂商飞不在技术上进步，却爱搞房地产；在C919上努力程度不够，进展太慢。
仅RAJ21的取证试飞过程，就开创了TB国前所未有的先河，这里面许多试飞项目国内根本没听说过，现在都搞了，而且全部设计试验整个过程全部严格按照FAA标准程序（不只是验证结果就行了），这个可不是神马房地产。
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Leon1990 发表于 2014-5-16 12:01
商飞最大的问题倒不是零部件全球采购，这对于民用客机太正常了，波音空客都是这么搞的。商飞坑爹的是关键节 ...
就和波音空客不拖节点似的，双重标准这么严重？
商飞最大的问题倒不是零部件全球采购，这对于民用客机太正常了，波音空客都是这么搞的。商飞坑爹的是关键节 ...
就和波音空客不拖节点似的，双重标准这么严重？
要人看得起，得自己争气
商业上的事，只要能挣钱就行了，技术的第二位的
shcjdby 发表于 2014-5-16 11:32
主要是骂商飞进展太慢吧，致于采购发动机，就中国的现状，也只能这样，歼-10和歼-20不都是也要进口发动机吗 ...
飞机稍微慢点还是应该宽容点，抢时间整出问题得不偿失。把工作做扎实才是关键。
主要是骂商飞进展太慢吧，致于采购发动机，就中国的现状，也只能这样，歼-10和歼-20不都是也要进口发动机吗 ...
飞机稍微慢点还是应该宽容点，抢时间整出问题得不偿失。把工作做扎实才是关键。
话说回来，要是919明年就下线投入商业运行的话，你敢坐吗？
有些事，急也没办法。
苏联俄罗斯都是航空航天强国，整出来的客机，卖不出
有些事，急也没办法。
苏联俄罗斯都是航空航天强国，整出来的客机，卖不出
看来伤肺是靠不住了！
base_back 发表于 2014-5-16 12:24
就和波音空客不拖节点似的，双重标准这么严重？
别说商飞做到波音空客那么牛逼，就是能拿出一个能投入商业飞行的打飞机，我立马黑转粉，问题是，目前没看到有拿得出的迹象
就和波音空客不拖节点似的，双重标准这么严重？
别说商飞做到波音空客那么牛逼，就是能拿出一个能投入商业飞行的打飞机，我立马黑转粉，问题是，目前没看到有拿得出的迹象
base_back 发表于 2014-5-16 12:24
就和波音空客不拖节点似的，双重标准这么严重？
当初就是靠着国家想搞商业打飞机这个政策春风成立的，钱都给了，拖节点拖这么严重还不让人说？居然还拿波音空客来比，它能比得上巴西的庞巴迪公司，谁还喷它我第一个去骂那个喷子！
对了，商飞搞房地产那事我就不拿出来说了
就和波音空客不拖节点似的，双重标准这么严重？
当初就是靠着国家想搞商业打飞机这个政策春风成立的，钱都给了，拖节点拖这么严重还不让人说？居然还拿波音空客来比，它能比得上巴西的庞巴迪公司，谁还喷它我第一个去骂那个喷子！
对了，商飞搞房地产那事我就不拿出来说了
《成飞装配开铆C919客机机头部件 力争明年交付》
2013年7月，中国商飞上海飞机设计研究院设计数模陆续发放到位，成飞民机公司先后组织了4000项零件生产、1600余项零件工装、 150套装配工装的设计与制造，并逐步完成了标准件、工量刀具等装配物资的采购，到11月底，相应生产资源已陆续完成配套，具备了装配开工生产的条件。11月29日， C919大型客机机头部件在中航工业成飞民机公司正式实现装配开铆。力保2014年7月首架飞机机头的交付节点。
《C919试飞飞机明年开始总装 沿袭ARJ21经验》
中国商飞昨日表示，C919飞机机体结构生产数据已全部完成发放，超过90%的机载系统接口控制文件已经签署，部分系统工作包已完成关键设计评审，超过70%的合格审定计划已得到中国民航局确认，前三架试飞飞机机体结构已经投产。2014年，首架C919试飞飞机将进入总装阶段，系统综合试验和适航验证等工作也将同期展开。
就一个机头，上飞院去年7月发完数模，成飞今年7月才能交货，12个月的制造周期。
翼身组合件比机头大还是小？比机头难还是简单？要准备的工装是多还是少？要生产的零件是多还是少？
今年1月3日发完数模，三季度要交货，也不再宣布继续延期，那就是必须后墙不倒呗。
不如让商飞手下积德。
2013年7月，中国商飞上海飞机设计研究院设计数模陆续发放到位，成飞民机公司先后组织了4000项零件生产、1600余项零件工装、 150套装配工装的设计与制造，并逐步完成了标准件、工量刀具等装配物资的采购，到11月底，相应生产资源已陆续完成配套，具备了装配开工生产的条件。11月29日， C919大型客机机头部件在中航工业成飞民机公司正式实现装配开铆。力保2014年7月首架飞机机头的交付节点。
《C919试飞飞机明年开始总装 沿袭ARJ21经验》
中国商飞昨日表示，C919飞机机体结构生产数据已全部完成发放，超过90%的机载系统接口控制文件已经签署，部分系统工作包已完成关键设计评审，超过70%的合格审定计划已得到中国民航局确认，前三架试飞飞机机体结构已经投产。2014年，首架C919试飞飞机将进入总装阶段，系统综合试验和适航验证等工作也将同期展开。
就一个机头，上飞院去年7月发完数模，成飞今年7月才能交货，12个月的制造周期。
翼身组合件比机头大还是小？比机头难还是简单？要准备的工装是多还是少？要生产的零件是多还是少？
今年1月3日发完数模，三季度要交货，也不再宣布继续延期，那就是必须后墙不倒呗。
不如让商飞手下积德。
Leon1990 发表于 2014-5-16 12:49
别说商飞做到波音空客那么牛逼，就是能拿出一个能投入商业飞行的打飞机，我立马黑转粉，问题是，目前没看 ...
这么重大的工程第一次弄，你想看到什么迹象？很多技术对中国来说就是空白，就和长征5.7似的，都得投入巨大力量研发，你当一喷就能出来？新火箭也是，原计划2014年首飞，现在延迟了一年2015年，这太正常了，你以为国家有政策，科技研发就能保证一切顺利？就和波音空客脱节点的时候，钱没给似的
就和波音空客没有大型厂房似的
我告诉你，就是钱给了都不一定够，弄不好还要再投入，这都是正常的，你就是神？一切都能按照计划来？真的，你不服你上，你黑商飞？没那资格
别说商飞做到波音空客那么牛逼，就是能拿出一个能投入商业飞行的打飞机，我立马黑转粉，问题是，目前没看 ...
这么重大的工程第一次弄，你想看到什么迹象？很多技术对中国来说就是空白，就和长征5.7似的，都得投入巨大力量研发，你当一喷就能出来？新火箭也是，原计划2014年首飞，现在延迟了一年2015年，这太正常了，你以为国家有政策，科技研发就能保证一切顺利？就和波音空客脱节点的时候，钱没给似的
就和波音空客没有大型厂房似的
我告诉你，就是钱给了都不一定够，弄不好还要再投入，这都是正常的，你就是神？一切都能按照计划来？真的，你不服你上，你黑商飞？没那资格
a7inaction 发表于 2014-5-16 12:56
《成飞装配开铆C919客机机头部件 力争明年交付》
2013年7月，中国商飞上海飞机设计研究院设计数模陆续 ...
你行你上，在这瞎搅合，第一个这速度就不错了，别说都是新材料的产品，以前没有经验，难道还容不得一点进度推迟？
787当年推迟的时候，你在哪？787当年着火的时候你在哪？
《成飞装配开铆C919客机机头部件 力争明年交付》
2013年7月，中国商飞上海飞机设计研究院设计数模陆续 ...
你行你上，在这瞎搅合，第一个这速度就不错了，别说都是新材料的产品，以前没有经验，难道还容不得一点进度推迟？
787当年推迟的时候，你在哪？787当年着火的时候你在哪？
一氧化二氢A 发表于 2014-5-16 12:24
仅RAJ21的取证试飞过程，就开创了TB国前所未有的先河，这里面许多试飞项目国内根本没听说过，现在都搞了 ...
还拿这个，这个就够慢的了
仅RAJ21的取证试飞过程，就开创了TB国前所未有的先河，这里面许多试飞项目国内根本没听说过，现在都搞了 ...
还拿这个，这个就够慢的了
base_back 发表于 2014-5-16 13:17
你行你上，在这瞎搅合，第一个这速度就不错了，别说都是新材料的产品，以前没有经验，难道还容不得一点进 ...
技术领先当然有风险，出事情可能很大，919不是领先吧？
你行你上，在这瞎搅合，第一个这速度就不错了，别说都是新材料的产品，以前没有经验，难道还容不得一点进 ...
技术领先当然有风险，出事情可能很大，919不是领先吧？
liyunqi1987 发表于 2014-5-16 13:21
技术领先当然有风险，出事情可能很大，919不是领先吧？
钛合金，复合材料，铝锂合金，一堆先进材料，也算是可以了，关于这个新材料，我们在大飞机和新火箭上那都是从零起步的，想象一下难度，这算不错了，第一次弄就敢上这些，真要是弄个铝合金也没什么好说的，好像这些材料外国有，中国也应该普及似的，都不知道需要个过程，919最起码不算落后，如果成本低，到时候市场不会差
技术领先当然有风险，出事情可能很大，919不是领先吧？
钛合金，复合材料，铝锂合金，一堆先进材料，也算是可以了，关于这个新材料，我们在大飞机和新火箭上那都是从零起步的，想象一下难度，这算不错了，第一次弄就敢上这些，真要是弄个铝合金也没什么好说的，好像这些材料外国有，中国也应该普及似的，都不知道需要个过程，919最起码不算落后，如果成本低，到时候市场不会差
base_back 发表于 2014-5-16 13:17
你行你上，在这瞎搅合，第一个这速度就不错了，别说都是新材料的产品，以前没有经验，难道还容不得一点进 ...
你就别展示你的二劲了。
上飞院用设计周期挤占制造周期还有理了，商飞要是规定1月3日数据发完，1月4日产品就必须交货，西飞是不是也得照着干？
你二就二吧，宅家里慢慢二，二还出来显摆真不够丢人钱的。
你行你上，在这瞎搅合，第一个这速度就不错了，别说都是新材料的产品，以前没有经验，难道还容不得一点进 ...
你就别展示你的二劲了。
上飞院用设计周期挤占制造周期还有理了，商飞要是规定1月3日数据发完，1月4日产品就必须交货，西飞是不是也得照着干？
你二就二吧，宅家里慢慢二，二还出来显摆真不够丢人钱的。
base_back 发表于 2014-5-16 13:27
钛合金，复合材料，铝锂合金，一堆先进材料，也算是可以了，关于这个新材料，我们在大飞机和新火箭上那都 ...
你说的我赞同，国内之前是木有大量使用这些材料，火箭上也是第一次用铝锂合金，不知道这些材料是自主的不是，火箭上的线性摩擦焊我知道不错是自主的
钛合金，复合材料，铝锂合金，一堆先进材料，也算是可以了，关于这个新材料，我们在大飞机和新火箭上那都 ...
你说的我赞同，国内之前是木有大量使用这些材料，火箭上也是第一次用铝锂合金，不知道这些材料是自主的不是，火箭上的线性摩擦焊我知道不错是自主的
Leon1990 发表于 2014-5-16 12:49
别说商飞做到波音空客那么牛逼，就是能拿出一个能投入商业飞行的打飞机，我立马黑转粉，问题是，目前没看 ...
"能拿出一个能投入商业飞行的打飞机" 你以为这很容易？全球能做到这个的有几家厂商，几个国家？等到那一天到来，还差你一个粉不成？
别说商飞做到波音空客那么牛逼，就是能拿出一个能投入商业飞行的打飞机，我立马黑转粉，问题是，目前没看 ...
"能拿出一个能投入商业飞行的打飞机" 你以为这很容易？全球能做到这个的有几家厂商，几个国家？等到那一天到来，还差你一个粉不成？
Leon1990 发表于 2014-5-16 12:52
当初就是靠着国家想搞商业打飞机这个政策春风成立的，钱都给了，拖节点拖这么严重还不让人说？居然还拿波 ...
“巴西的庞巴迪公司”...
当初就是靠着国家想搞商业打飞机这个政策春风成立的，钱都给了，拖节点拖这么严重还不让人说？居然还拿波 ...
“巴西的庞巴迪公司”...
carc 发表于 2014-5-16 13:41
“巴西的庞巴迪公司”...
不好意思，丢人了，庞巴迪是加拿大的，巴西是巴西航空工业公司
“巴西的庞巴迪公司”...
不好意思，丢人了，庞巴迪是加拿大的，巴西是巴西航空工业公司
a7inaction 发表于 2014-5-16 13:33
你就别展示你的二劲了。
上飞院用设计周期挤占制造周期还有理了，商飞要是规定1月3日数据发完，1月4日 ...
你行你上，你当设计飞机如你喷商飞这么简单呢？设计不好，造出来出事你又该喷了，幸亏欧美没有你们这样的容不得一点错误的人存在，否则他们早垮了，没工夫在这给你瞎墨迹
你就别展示你的二劲了。
上飞院用设计周期挤占制造周期还有理了，商飞要是规定1月3日数据发完，1月4日 ...
你行你上，你当设计飞机如你喷商飞这么简单呢？设计不好，造出来出事你又该喷了，幸亏欧美没有你们这样的容不得一点错误的人存在，否则他们早垮了，没工夫在这给你瞎墨迹
carc 发表于 2014-5-16 13:40
"能拿出一个能投入商业飞行的打飞机" 你以为这很容易？全球能做到这个的有几家厂商，几个国家？等到那一 ...
比节点延期就拉出空客，波音，比成效连巴西航空工业公司都比不过，然后还不许人说？是不是要拉去跟阿三比？好，那就说国内吧，陕飞搞出了运20，商飞搞C919的环境难道连沈飞都不如？全球采购意味着你遇到的技术障碍更小。一个国家和百姓寄予了这么大期望的项目，一再节点延期，还不许人说？
最重要的问题，商飞如果真全力以赴了，那倒是无话可说，但是商飞全力以赴了么？你敢这么说不？
"能拿出一个能投入商业飞行的打飞机" 你以为这很容易？全球能做到这个的有几家厂商，几个国家？等到那一 ...
比节点延期就拉出空客，波音，比成效连巴西航空工业公司都比不过，然后还不许人说？是不是要拉去跟阿三比？好，那就说国内吧，陕飞搞出了运20，商飞搞C919的环境难道连沈飞都不如？全球采购意味着你遇到的技术障碍更小。一个国家和百姓寄予了这么大期望的项目，一再节点延期，还不许人说？
最重要的问题，商飞如果真全力以赴了，那倒是无话可说，但是商飞全力以赴了么？你敢这么说不？
liyunqi1987 发表于 2014-5-16 13:37
你说的我赞同，国内之前是木有大量使用这些材料，火箭上也是第一次用铝锂合金，不知道这些材料是自主的不 ...
新火箭上面也不是铝锂合金，而这次的919部件是真正的铝锂合金，我们的材料研究这几年也就刚起步，以前没那能力
你说的我赞同，国内之前是木有大量使用这些材料，火箭上也是第一次用铝锂合金，不知道这些材料是自主的不 ...
新火箭上面也不是铝锂合金，而这次的919部件是真正的铝锂合金，我们的材料研究这几年也就刚起步，以前没那能力
少谩骂，主子系统的国产化或国内研发能力都是必要的，这些都是商机产业链上的“卡脖子”项目
base_back 发表于 2014-5-16 13:13
这么重大的工程第一次弄，你想看到什么迹象？很多技术对中国来说就是空白，就和长征5.7似的，都得投入 ...
1. 商飞当年给C919定的时间节点保不住了。最新计划2015年第二季度首飞，2018年交付。
2. C919技术指标降级，中央翼盒从原定的复合材料换为传统的铝合金。
延期还有延得这么理直气壮，延期别人说几句还不高兴，那不妨再告诉你一个噩耗，技术指标也降级了？你还想说什么？等到2018年，一架铝合金窄体客机，投入到市场上，竞争力你来保证？做不到一流不是什么大问题，做不到一流还不许别人批评，这是什么心态？
这么重大的工程第一次弄，你想看到什么迹象？很多技术对中国来说就是空白，就和长征5.7似的，都得投入 ...
1. 商飞当年给C919定的时间节点保不住了。最新计划2015年第二季度首飞，2018年交付。
2. C919技术指标降级，中央翼盒从原定的复合材料换为传统的铝合金。
延期还有延得这么理直气壮，延期别人说几句还不高兴，那不妨再告诉你一个噩耗，技术指标也降级了？你还想说什么？等到2018年，一架铝合金窄体客机，投入到市场上，竞争力你来保证？做不到一流不是什么大问题，做不到一流还不许别人批评，这是什么心态？