两鹰之争!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:24:23


  猎鹰与山鹰,到底谁能雄霸共和国的训练天空?呵呵,想必仁者见仁吧。

  不过我要说的是,上面那句话,其实是个伪命题。因为猎鹰与山鹰,谁也代替不了谁,他们都有自己的使命。

  从目前我国空军和海航的装备来说,二代机还是占大多数,相信没有人不认同吧!而这些上世纪乃至本世纪初服役的飞机,现在看来是报废不了的,不要忘了歼-6也才是前几年才退出现役的。那么,这么多数量的二代机要服役到什么时候呢?我想起码也得有十几二十年吧,如果周边安全环境恶化的话,估计会再短一点。问题就来了,这么多二代机的飞行员训练,靠谁来完成?歼教7?可能吧。自这东西服役后就饱受诟病,有人说它是飞行棺材,可能这么说有点过分,但总能反映出歼教7确实存在一些问题吧。继续用歼教7来训练是否还合适呢?我想贵飞已经自己给出了答案,要不然山鹰也不会飞起来了。当然这其中也不全是考虑到现有二代机的训练问题,他们也是瞄准了三代机的训练的,想必贵飞现在也在想怎么提升山鹰的档次而且也付出行动了。姑且放下贵飞的努力不谈,我们来看看山鹰这个平台。山鹰脱胎于歼教7我想大部分人都同意这种说法,在设计的过程中,想必前机身的设计是给贵飞所的人出了一道难题的,至于后机身嘛,大家一看可能就会说,哇,这货的屁股怎么这么像歼7啊!当然了,因为山鹰的后机身基本上沿用了歼7的,就算有改动想必也不会很大,要不然也不会从方案到首飞使用了那么短的时间。在操纵系统上,目前卖给部队的应该还是机械操纵,当然我不会因为说山鹰没用电传而说它不行,况且现在山鹰也应该在考虑上电传的事。对于用它来训练机械操作的二代机来说,它应该是没问题的,但想要它训练上电传的三代机飞行员,我想它的压力估计会有点大,因为人家三代机飞行员是不用考虑操纵反效的问题的,但鉴于猎鹰目前的状况,用它来训练三代机飞行员也是最合适不过了。另一方面,歼7原来的定位是高空高速,继承于歼教7的山鹰,低速性能想必也是不尽如人意,尽管采用了类似歼7E的双三角翼布局,低速性能的提高也只是小范围的。将歼十与山鹰相比,我估计没人会说山鹰的气动布局比歼十好,所以,我要说歼十的低速性能比山鹰好,我想应该没人骂我,那我再说一句,歼十的起降性能要比山鹰好,应该不会错到那里去,这就出现一个情况了,作为战斗机的歼十离地速度反而比作为教练机的山鹰离地速度要小,教练机比战斗机还难驾驶,这让飞行员情何以堪,而且歼十的可控迎角大无顾虑操纵等balabala一大堆,都说明目前的山鹰是满足不了像歼十这样的三代机飞行员的训练要求的。可能有人会觉得在难飞的飞机上飞过,再飞容易飞的飞机,飞行员会很容易上手,其实不是这样。从目前的三代机飞行员训练来说,基本上是在二代机飞行员中挑尖子,再去换装三代机。而二代机的飞行员过多的把精力放在了飞机的驾驶技术上,分配到作战的精力就会有所影响,并且带有一些飞二代机的习惯,这些习惯有可能会在危机时刻危及到飞行安全。本来有些东西是可以在训练阶段就解决的(如果是使用三代机的平台训练的话),但一到作战部队后要花很多时间来纠正飞行员的习惯,从而浪费了三代机宝贵的飞行时间并且缩短了三代机的使用寿命(上一次的苏-27ubk坠毁事件刚好说明了这个问题),这对土鳖来说是承受不了的。那么是不是说山鹰就真的不适合三代机的训练了呢?至少在猎鹰服役前不是。部队买山鹰除了要考虑目前存在的大批二代机以外,还考虑了到了急需的三代机飞行员训练问题,因为最起码山鹰是要比歼教7先进的!这就能在一定程度上减少三代机同型教的使用频率。贵飞当时也应该是考虑到了这些现实情况才出的山鹰,并且还在一定程度上前瞻了三代机飞行员的训练,山鹰未来的改进改型也会朝更适合三代机飞行员训练的这个方向发展,而且也将会占有三代机飞行员训练的一席之地。

  现在我来谈谈猎鹰,什么气动布局电传操纵了balabala的我就不说了,大伙心知肚明。与贵飞有点不一样,洪都对猎鹰的定位,就是瞄准的三代机或是四代机的飞行员训练。现有的二代机飞行员的高级训练,我想洪都是放弃了的,也许有人(希望猎鹰独占整个高教机市场的人)会说猎鹰也可以训练二代机飞行员,但你会用法拉利来训练开捷达的人吗?至少解放军是不会的。在不久的将来,解放军中的三代机会越来越多,并且在数量上占到绝大多数。那么这么多的三代机的飞行员由谁来训练?解放军不是傻子,肯定是看猎鹰要顺眼一些,所以,猎鹰是不会像有些人所说的那样在家里坐冷板凳的,几年以后,部队里将会出现很多的猎鹰。现在有些人总是老生常谈,一碰到飞机的问题就是什么发动机心脏病,猎鹰也难逃此劫。不得不承认,不管是猎鹰还是其他什么飞机,在发动机这一块确实有很多问题,但你觉得有一点问题飞机就不飞了吗?那如今满天飞的各型号是怎么来的?不要以外乌克兰现在打得热火朝天猎鹰就会趴窝了,洪都是不会那么傻的!

  好了,说了这么多,多半是废话,但稍微客观一点的人是不会一味的贬低猎鹰或是山鹰的。不管是猎鹰还是山鹰,在部队都能够找到自己的位置,谁也代替不了谁。最后说一点,山鹰跟猎鹰的机头都小的可怜,装雷达不是不可以,限于山鹰跟猎鹰的机头尺寸,只能装小口径的,但在现今这种情况下,装一个视距二三十公里的雷达跟瞎子没什么分别。

  猎鹰与山鹰,到底谁能雄霸共和国的训练天空?呵呵,想必仁者见仁吧。

  不过我要说的是,上面那句话,其实是个伪命题。因为猎鹰与山鹰,谁也代替不了谁,他们都有自己的使命。

  从目前我国空军和海航的装备来说,二代机还是占大多数,相信没有人不认同吧!而这些上世纪乃至本世纪初服役的飞机,现在看来是报废不了的,不要忘了歼-6也才是前几年才退出现役的。那么,这么多数量的二代机要服役到什么时候呢?我想起码也得有十几二十年吧,如果周边安全环境恶化的话,估计会再短一点。问题就来了,这么多二代机的飞行员训练,靠谁来完成?歼教7?可能吧。自这东西服役后就饱受诟病,有人说它是飞行棺材,可能这么说有点过分,但总能反映出歼教7确实存在一些问题吧。继续用歼教7来训练是否还合适呢?我想贵飞已经自己给出了答案,要不然山鹰也不会飞起来了。当然这其中也不全是考虑到现有二代机的训练问题,他们也是瞄准了三代机的训练的,想必贵飞现在也在想怎么提升山鹰的档次而且也付出行动了。姑且放下贵飞的努力不谈,我们来看看山鹰这个平台。山鹰脱胎于歼教7我想大部分人都同意这种说法,在设计的过程中,想必前机身的设计是给贵飞所的人出了一道难题的,至于后机身嘛,大家一看可能就会说,哇,这货的屁股怎么这么像歼7啊!当然了,因为山鹰的后机身基本上沿用了歼7的,就算有改动想必也不会很大,要不然也不会从方案到首飞使用了那么短的时间。在操纵系统上,目前卖给部队的应该还是机械操纵,当然我不会因为说山鹰没用电传而说它不行,况且现在山鹰也应该在考虑上电传的事。对于用它来训练机械操作的二代机来说,它应该是没问题的,但想要它训练上电传的三代机飞行员,我想它的压力估计会有点大,因为人家三代机飞行员是不用考虑操纵反效的问题的,但鉴于猎鹰目前的状况,用它来训练三代机飞行员也是最合适不过了。另一方面,歼7原来的定位是高空高速,继承于歼教7的山鹰,低速性能想必也是不尽如人意,尽管采用了类似歼7E的双三角翼布局,低速性能的提高也只是小范围的。将歼十与山鹰相比,我估计没人会说山鹰的气动布局比歼十好,所以,我要说歼十的低速性能比山鹰好,我想应该没人骂我,那我再说一句,歼十的起降性能要比山鹰好,应该不会错到那里去,这就出现一个情况了,作为战斗机的歼十离地速度反而比作为教练机的山鹰离地速度要小,教练机比战斗机还难驾驶,这让飞行员情何以堪,而且歼十的可控迎角大无顾虑操纵等balabala一大堆,都说明目前的山鹰是满足不了像歼十这样的三代机飞行员的训练要求的。可能有人会觉得在难飞的飞机上飞过,再飞容易飞的飞机,飞行员会很容易上手,其实不是这样。从目前的三代机飞行员训练来说,基本上是在二代机飞行员中挑尖子,再去换装三代机。而二代机的飞行员过多的把精力放在了飞机的驾驶技术上,分配到作战的精力就会有所影响,并且带有一些飞二代机的习惯,这些习惯有可能会在危机时刻危及到飞行安全。本来有些东西是可以在训练阶段就解决的(如果是使用三代机的平台训练的话),但一到作战部队后要花很多时间来纠正飞行员的习惯,从而浪费了三代机宝贵的飞行时间并且缩短了三代机的使用寿命(上一次的苏-27ubk坠毁事件刚好说明了这个问题),这对土鳖来说是承受不了的。那么是不是说山鹰就真的不适合三代机的训练了呢?至少在猎鹰服役前不是。部队买山鹰除了要考虑目前存在的大批二代机以外,还考虑了到了急需的三代机飞行员训练问题,因为最起码山鹰是要比歼教7先进的!这就能在一定程度上减少三代机同型教的使用频率。贵飞当时也应该是考虑到了这些现实情况才出的山鹰,并且还在一定程度上前瞻了三代机飞行员的训练,山鹰未来的改进改型也会朝更适合三代机飞行员训练的这个方向发展,而且也将会占有三代机飞行员训练的一席之地。

  现在我来谈谈猎鹰,什么气动布局电传操纵了balabala的我就不说了,大伙心知肚明。与贵飞有点不一样,洪都对猎鹰的定位,就是瞄准的三代机或是四代机的飞行员训练。现有的二代机飞行员的高级训练,我想洪都是放弃了的,也许有人(希望猎鹰独占整个高教机市场的人)会说猎鹰也可以训练二代机飞行员,但你会用法拉利来训练开捷达的人吗?至少解放军是不会的。在不久的将来,解放军中的三代机会越来越多,并且在数量上占到绝大多数。那么这么多的三代机的飞行员由谁来训练?解放军不是傻子,肯定是看猎鹰要顺眼一些,所以,猎鹰是不会像有些人所说的那样在家里坐冷板凳的,几年以后,部队里将会出现很多的猎鹰。现在有些人总是老生常谈,一碰到飞机的问题就是什么发动机心脏病,猎鹰也难逃此劫。不得不承认,不管是猎鹰还是其他什么飞机,在发动机这一块确实有很多问题,但你觉得有一点问题飞机就不飞了吗?那如今满天飞的各型号是怎么来的?不要以外乌克兰现在打得热火朝天猎鹰就会趴窝了,洪都是不会那么傻的!

  好了,说了这么多,多半是废话,但稍微客观一点的人是不会一味的贬低猎鹰或是山鹰的。不管是猎鹰还是山鹰,在部队都能够找到自己的位置,谁也代替不了谁。最后说一点,山鹰跟猎鹰的机头都小的可怜,装雷达不是不可以,限于山鹰跟猎鹰的机头尺寸,只能装小口径的,但在现今这种情况下,装一个视距二三十公里的雷达跟瞎子没什么分别。
从技术上来说,说谁也代替不了谁的,都是和稀泥,都是高级教练机,各国的教练机的作用很明确,怎么可能不能互相替代?

当然了,从现实出发,从国情出发,各有价值吧。。。
大字报,坐等悲剧吧。
苏-27ubk坠毁和寿命没有任何关系
赶紧编辑一下,不让吧悲剧
山鹰用的增稳,和F15这种二代机一样的东西。

大字报,坐等悲剧吧。
没什么好争的分工本来就不一样,争个毛线浪费时间
山鹰可以安装直径不大于600mm的雷达天线,楼主,要多学习呀,不要想当然
海军主要用山鹰,空军主要用猎鹰,在装备这一块,空军海航队是争不过空军的
第一句话就不对,简单的说更高一等级级教练机可以替代低等级级教练机的一切科目,但成本不划算。所以明确的说猎鹰可以替代山鹰,反之则不行。当然这样成本更高。
我还以为是白头鹰和双头鹰之争来自: Android客户端
海军主要用山鹰,空军主要用猎鹰,在装备这一块,空军海航队是争不过空军的
不是传说海军不喜欢单发吗?
山鹰如果价格再有优势,起码10年内猎鹰麻烦
楼主能查点资料再来发帖吗?同篇都是我以为,也太想当然了吧。
山鹰是现在进行时,猎鹰是未来进行时```
基本同意 山字头和猎字头有竞争但有限 三代机越多 猎字头越好过
LZ的长篇大论精髓就是国粹——中庸
波粒二象性 发表于 2014-5-9 23:57
第一句话就不对,简单的说更高一等级级教练机可以替代低等级级教练机的一切科目,但成本不划算。所以明确的 ...
那你以为我说的是什么?
空军原来各军区的训练基地撤销以后,高教机阶段的训练并到了三个飞行学院里,并且现在有消息说石家庄飞行学院的高教旅已经装备了山鹰。个人估计是跟歼教七混编,一个高教旅大概两个大队16架左右的歼教9和两个大队16架左右的歼教7。学员先上歼教9完成教8的衔接训练,然后上歼教7完成战斗改装。
考虑到目前还有30个歼7部队,这种混编体制是比较合理的做法。
另外空军装备歼8的战斗部队,也开始换装歼教9。
GCXYJ 发表于 2014-5-9 23:55
海军主要用山鹰,空军主要用猎鹰,在装备这一块,空军海航队是争不过空军的
空军已经在用山鹰了,目前是三家:试训、石飞院、黑省,算起来数量有超过海航的势头。
完全是各有定位。。互不冲突。。部分不理性军迷瞎搅合罢了。。有米其林餐厅就不能有大排档的节奏么。。呵呵
2014-5-10 13:12 上传

不过LZ机头直径没掌握确实资料前,请勿瞎掰活。。。
chenzui83 发表于 2014-5-10 01:24
不是传说海军不喜欢单发吗?
等不及了,海军的战斗部队少机型却杂,山鹰能适应多种机型
山鹰训练三代机压力不大,四代F-22也用二代T-38,不要小看飞飞滴适应能力{:soso_e113:}
J-7什么时候退光啊,打仗也用不上
设计差一代,甚至更多。
elyscbad 发表于 2014-5-10 13:18
J-7什么时候退光啊,打仗也用不上
歼七现在更多的是承担保持规模的任务,现在要是砍光了真要打起来,就没有三代机的后备人选了
高级教练机也是教练机。
有必要搞得那么高的性能么?
攻击波 发表于 2014-5-10 13:22
歼七现在更多的是承担保持规模的任务,现在要是砍光了真要打起来,就没有三代机的后备人选了
咱们不是不缺钱吗,都换了呗
等不及了,海军的战斗部队少机型却杂,山鹰能适应多种机型
为啥我觉得l15适应性比山鹰强呢?
山鹰唯一的用途是模仿27系飞机起降


建议楼主先搞清楚两只鹰各自的问题再来掰比较好。关于离地速度,训练状态的山鹰比战斗状态的歼十低。

建议楼主先搞清楚两只鹰各自的问题再来掰比较好。关于离地速度,训练状态的山鹰比战斗状态的歼十低。
山鹰是短平快,猎鹰是高大上。
chenzui83 发表于 2014-5-10 13:28
为啥我觉得l15适应性比山鹰强呢?
老兄,等不及了,这四个字别忘了,不用山鹰就得用尖叫6和尖叫7
elyscbad 发表于 2014-5-10 13:25
咱们不是不缺钱吗,都换了呗
产量跟不上,30个小7部队,成飞、沈飞加起来每年就是换4个团也得七八年吧
罂粟 发表于 2014-5-10 13:29
山鹰唯一的用途是模仿27系飞机起降
不是吧,海航也不全是苏系战机,教8出来的都先要上山鹰筛一遍

罂粟 发表于 2014-5-10 13:29
山鹰唯一的用途是模仿27系飞机起降


错了,山鹰最基本的功能是替代老古董教练机JJ7,至于什么模仿27系飞机起降,一直没明白怎么模仿。。。

苏27系,有个叫苏27UBK的双座同型战斗教练机。。。

至于模仿什么的,还是模拟器最好。。。

顺便说一下,在山鹰出现以前,苏27、苏30、11系、10系的飞飞,也可以认为是老古董教练机JJ7教出来的,先得上JJ7筛选完了,才能上双座型。。。

再说了,空军一直到现在,山鹰很少,L15还不知道什么时候能装备,主要用的仍然是老古董JJ7,空军已经训练成功大量的3代机飞飞了。。。

至于高大上的美帝,那就别提了,虽然神一般的F22都飞了很多年了,但老古董教练机,看来还得继续用下去。。。
罂粟 发表于 2014-5-10 13:29
山鹰唯一的用途是模仿27系飞机起降


错了,山鹰最基本的功能是替代老古董教练机JJ7,至于什么模仿27系飞机起降,一直没明白怎么模仿。。。

苏27系,有个叫苏27UBK的双座同型战斗教练机。。。

至于模仿什么的,还是模拟器最好。。。

顺便说一下,在山鹰出现以前,苏27、苏30、11系、10系的飞飞,也可以认为是老古董教练机JJ7教出来的,先得上JJ7筛选完了,才能上双座型。。。

再说了,空军一直到现在,山鹰很少,L15还不知道什么时候能装备,主要用的仍然是老古董JJ7,空军已经训练成功大量的3代机飞飞了。。。

至于高大上的美帝,那就别提了,虽然神一般的F22都飞了很多年了,但老古董教练机,看来还得继续用下去。。。