超级军网国家力量推动的快速工业化会造成哪些问题？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:06:06
斯大林时期用国家意志和力量推动的大规模工业化可以说是速度最快的，它将苏联由贫穷落后的半工业化国家在短时间内变成较强的工业国。日本在二战前的工业化进程也是非常快的
后发国家为追赶先发工业国，往往会运用国家力量推动快速工业化进程，事实也证明，苏联和日本在短期内也确实取得了较大成功。
这种发展模式会造成哪些问题或后遗症？工业化仅仅是建工厂，造机器那么简单？ 斯大林时期用国家意志和力量推动的大规模工业化可以说是速度最快的，它将苏联由贫穷落后的半工业化国家在短时间内变成较强的工业国。日本在二战前的工业化进程也是非常快的
后发国家为追赶先发工业国，往往会运用国家力量推动快速工业化进程，事实也证明，苏联和日本在短期内也确实取得了较大成功。
这种发展模式会造成哪些问题或后遗症？工业化仅仅是建工厂，造机器那么简单？
后发国家为追赶先发工业国，往往会运用国家力量推动快速工业化进程，事实也证明，苏联和日本在短期内也确实取得了较大成功。
这种发展模式会造成哪些问题或后遗症？工业化仅仅是建工厂，造机器那么简单？ 斯大林时期用国家意志和力量推动的大规模工业化可以说是速度最快的，它将苏联由贫穷落后的半工业化国家在短时间内变成较强的工业国。日本在二战前的工业化进程也是非常快的
后发国家为追赶先发工业国，往往会运用国家力量推动快速工业化进程，事实也证明，苏联和日本在短期内也确实取得了较大成功。
这种发展模式会造成哪些问题或后遗症？工业化仅仅是建工厂，造机器那么简单？
有人讨论下？
大跃进，多么鲜明的反例
不推动的话就啥也干不成，推动的话还有这样那样的问题。有个基础比啥也不干好的多
啥都不干，没有问题，因为都饿死了
有寡头，一不小心。
资金来源问题，工业化需要大量资金投入，加快的工业化更是需要很大的基建规模，而在短时间内没有产出。这些资金是以预先制度化的财政收入为限，还是以增加税率或者滥发货币来扩张。
投资效益问题，国家意志推动实际是领导人意志推动，领导人对经济社会的发展符合经济社会发展规律了，就有效益就发展，领导人的意志脱离了经济规律，就没效益就停滞。
经济社会均衡发展问题，当“工业化”成为国家意志的主题之后，之外的其他社会发展目标就容易被忽略，工业化有取代科学发展的倾向。
经济议题政治化问题，当国家意志开始主导时，工业化成为政治正确，阻碍某个具体工业项目的举动会被当做反对国家的敌对势力。比如因为淤积问题反对三门峡水库建设，因为环境保护问题反对三峡水库建设
投资效益问题，国家意志推动实际是领导人意志推动，领导人对经济社会的发展符合经济社会发展规律了，就有效益就发展，领导人的意志脱离了经济规律，就没效益就停滞。
经济社会均衡发展问题，当“工业化”成为国家意志的主题之后，之外的其他社会发展目标就容易被忽略，工业化有取代科学发展的倾向。
经济议题政治化问题，当国家意志开始主导时，工业化成为政治正确，阻碍某个具体工业项目的举动会被当做反对国家的敌对势力。比如因为淤积问题反对三门峡水库建设，因为环境保护问题反对三峡水库建设
都世界工厂了还加快？楼主住的城市pm2.5都不过百吗？
政府不推动，后进国家还是洗洗睡吧。
资金来源问题，工业化需要大量资金投入，加快的工业化更是需要很大的基建规模，而在短时间内没有产出。这些 ...
精辟，CD有水平的人真不少。问这个问题我丝毫没有讽刺TG的意思。
精辟，CD有水平的人真不少。问这个问题我丝毫没有讽刺TG的意思。
工业化的资金投入来源有这么几个。
一是建立城乡二元社会，工农业剪刀差，以农补工，就是剥削农民，出口粮食和农副产品，将农业积累投入到工业，附加产品就是户籍绑定，限制人口流动，职业世袭化，条块分割，抑制消费鼓励勤俭，大计划表，限制贸易自由，苏联中国朝鲜都是这个路子，只是朝鲜加入了经互会，矿石粗加工再卖。
二是卖资源，就是卖石油矿石以获得初始资金，逐步滚动，伊朗南美就是这个路子，中国以前也是卖石油的，缺点是受国际市场波动影响大。
三是外资投入，利用原有基础设施和人才，收编封建残余和买办势力，成立财团，给别人做配套，交出军事指挥权，成为隐性经济殖民地，比如二战后日韩。
四是战争赔款，比如甲午日本。
五是殖民地积累，剥削殖民地，或者种植园剥削黑奴，或者打仗掠夺贵金属和资源，贩卖鸦片，三角贸易，鼓励探险，开拓新世界，获得商品倾销地，划分势力范围，或者门户开放要求共享倾销地，丛林法则，野蛮生长。这是最初的资本主义。
一是建立城乡二元社会，工农业剪刀差，以农补工，就是剥削农民，出口粮食和农副产品，将农业积累投入到工业，附加产品就是户籍绑定，限制人口流动，职业世袭化，条块分割，抑制消费鼓励勤俭，大计划表，限制贸易自由，苏联中国朝鲜都是这个路子，只是朝鲜加入了经互会，矿石粗加工再卖。
二是卖资源，就是卖石油矿石以获得初始资金，逐步滚动，伊朗南美就是这个路子，中国以前也是卖石油的，缺点是受国际市场波动影响大。
三是外资投入，利用原有基础设施和人才，收编封建残余和买办势力，成立财团，给别人做配套，交出军事指挥权，成为隐性经济殖民地，比如二战后日韩。
四是战争赔款，比如甲午日本。
五是殖民地积累，剥削殖民地，或者种植园剥削黑奴，或者打仗掠夺贵金属和资源，贩卖鸦片，三角贸易，鼓励探险，开拓新世界，获得商品倾销地，划分势力范围，或者门户开放要求共享倾销地，丛林法则，野蛮生长。这是最初的资本主义。
最大的问题是谁来承担失败或者错误
中国是1+2+3
人口低生育率，比如苏联，中国，东欧
我觉得是精神与物质发展不协调
我觉得是精神与物质发展不协调
工业化和现代化其实是—个很漫长的过程，需要很多配套的制度和思想与之相适应，它和农耕文明是截然不同的体系。技术和机器后发国家不难掌握，后面所支撑的东西可不是短时间能学会的，甚至需要脱胎换骨的变化
工业化和现代化其实是—个很漫长的过程，需要很多配套的制度和思想与之相适应，它和农耕文明是截然不同的体系。技术和机器后发国家不难掌握，后面所支撑的东西可不是短时间能学会的，甚至需要脱胎换骨的变化
最典型的问题，重销售轻研发。
首先讨论的基础就是工业定义为原材料加工，工业创造的价值就是产品附加值。
快速工业化对外的问题是原材料和市场，因为快速工业化的利润很大程度上要用于再投资，本国消费能力肯定跟不上快速工业化步伐，必然严重依赖外贸，当年日本强调发展海军也就是为了保护他的原材料和成品市场，打仗就是抢这些的。苏联工业化的产品由政府买单了，后来。。。
对内的话规模过快增长就是船大难调头，那一批生产设备、工人和管理制度直接阻碍新的增长点，或者是基础科学很跟不上工业步伐，结果都是转型极其困难，比如之前制造业、消费电子行业NB的日本现在跟不上潮流被甩在后面的日本。
快速工业化对外的问题是原材料和市场，因为快速工业化的利润很大程度上要用于再投资，本国消费能力肯定跟不上快速工业化步伐，必然严重依赖外贸，当年日本强调发展海军也就是为了保护他的原材料和成品市场，打仗就是抢这些的。苏联工业化的产品由政府买单了，后来。。。
对内的话规模过快增长就是船大难调头，那一批生产设备、工人和管理制度直接阻碍新的增长点，或者是基础科学很跟不上工业步伐，结果都是转型极其困难，比如之前制造业、消费电子行业NB的日本现在跟不上潮流被甩在后面的日本。
经济收入以再投资为主，用于消费的资源被大幅度压缩，生活水平长期较低。用比较时髦的话说就是国进民退。国民生活水平与经济发展水平不相衬。
无论是苏联、中国的城乡剪刀差，以农养工的模式，还是日、韩政府扶植财阀，长期的低工资加出口补贴的模式，都会在相当长的一段时间内造成人民生活困苦。
苏联中国模式，由于农业天生的脆弱性，计划如果制定冗余度低，或是稍有失误，就很可能引起的饥荒。
日韩模式由于过于依赖先发国家主导的国际贸易体系，需要放弃国家的一部分主权。（比如说，金融管制自主权，国防外交自主权）
总体来说，小国走不了苏中模式(没有那么多的人口资源建立完整的体系)，大国走不了日韩路线（先发国家用不了那么大的经济殖民地，也不敢用）
经济收入以再投资为主，用于消费的资源被大幅度压缩，生活水平长期较低。用比较时髦的话说就是国进民退。国民生活水平与经济发展水平不相衬。
无论是苏联、中国的城乡剪刀差，以农养工的模式，还是日、韩政府扶植财阀，长期的低工资加出口补贴的模式，都会在相当长的一段时间内造成人民生活困苦。
苏联中国模式，由于农业天生的脆弱性，计划如果制定冗余度低，或是稍有失误，就很可能引起的饥荒。
日韩模式由于过于依赖先发国家主导的国际贸易体系，需要放弃国家的一部分主权。（比如说，金融管制自主权，国防外交自主权）
总体来说，小国走不了苏中模式(没有那么多的人口资源建立完整的体系)，大国走不了日韩路线（先发国家用不了那么大的经济殖民地，也不敢用）
首先讨论的基础就是工业定义为原材料加工，工业创造的价值就是产品附加值。
快速工业化对外的问题是原材料 ...
现在想想，工业化和现代化搞得最扎实和最成功的还真的就是美国，虽然它也有严重的问题。
快速工业化对外的问题是原材料 ...
现在想想，工业化和现代化搞得最扎实和最成功的还真的就是美国，虽然它也有严重的问题。
最大的问题是工业建设和消费能力的脱节。
斯大林模式的工业化最大的悖论是：理论上国家可以集中财力办大事，但是当社会财富都被国家集中起来“办大事”以后，生产出来的东西卖给谁呢？因为老百姓手里根本没有钱。解决的办法就是大力发展军工和类似“三线”这种自我消费能力强的领域，但这是饮鸩止渴。
斯大林模式的工业化最大的悖论是：理论上国家可以集中财力办大事，但是当社会财富都被国家集中起来“办大事”以后，生产出来的东西卖给谁呢？因为老百姓手里根本没有钱。解决的办法就是大力发展军工和类似“三线”这种自我消费能力强的领域，但这是饮鸩止渴。
liwei18604 发表于 2014-5-7 10:45
最大的问题是工业建设和消费能力的脱节。
斯大林模式的工业化最大的悖论是：理论上国家可以集中财力办大事 ...
集中力量办大事主要是只重工业，其产品为生产资料，为的是提高消费品的生产效率。斯大林模式本质上没有问题，可以走得通。 苏联的问题在于，三次工业革命后，各产业链已经拉得太长，苏联为了争霸，摊子铺得太大，军工生产吃光了工业人口。没有足够的人口来安排消费品生产
最大的问题是工业建设和消费能力的脱节。
斯大林模式的工业化最大的悖论是：理论上国家可以集中财力办大事 ...
集中力量办大事主要是只重工业，其产品为生产资料，为的是提高消费品的生产效率。斯大林模式本质上没有问题，可以走得通。 苏联的问题在于，三次工业革命后，各产业链已经拉得太长，苏联为了争霸，摊子铺得太大，军工生产吃光了工业人口。没有足够的人口来安排消费品生产
黄色枫叶4211 发表于 2014-5-7 10:43
现在想想，工业化和现代化搞得最扎实和最成功的还真的就是美国，虽然它也有严重的问题。
最扎实的妥妥的前苏联，其社会化大生产发挥到了极致，只是把方向搞错了。不能因为苏联解体了就否定苏联经济模式里面的一些优点。如果按人口，资源，地域平均横向比较，美国现在的工业妥妥的渣，汉斯和北欧四国甩其十条街。
现在想想，工业化和现代化搞得最扎实和最成功的还真的就是美国，虽然它也有严重的问题。
最扎实的妥妥的前苏联，其社会化大生产发挥到了极致，只是把方向搞错了。不能因为苏联解体了就否定苏联经济模式里面的一些优点。如果按人口，资源，地域平均横向比较，美国现在的工业妥妥的渣，汉斯和北欧四国甩其十条街。
footmanbac 发表于 2014-5-7 10:51
集中力量办大事主要是只重工业，其产品为生产资料，为的是提高消费品的生产效率。斯大林模式本质上没有问 ...
兄台没有经历过36元时代吧？我老爸就拿过，记得我家第一台电视机14寸黑白金星，花了我老爸一年的工资
集中力量办大事主要是只重工业，其产品为生产资料，为的是提高消费品的生产效率。斯大林模式本质上没有问 ...
兄台没有经历过36元时代吧？我老爸就拿过，记得我家第一台电视机14寸黑白金星，花了我老爸一年的工资
最大的问题是工业建设和消费能力的脱节。
斯大林模式的工业化最大的悖论是：理论上国家可以集中财力办大事 ...
不难理解当时中国为什么拼了命的也要加入世贸，靠国内市场根本无从发展
斯大林模式的工业化最大的悖论是：理论上国家可以集中财力办大事 ...
不难理解当时中国为什么拼了命的也要加入世贸，靠国内市场根本无从发展
fyapply 发表于 2014-5-7 10:16
最典型的问题，重销售轻研发。
这个只是发展的阶段性问题而非根本性问题
最典型的问题，重销售轻研发。
这个只是发展的阶段性问题而非根本性问题
最典型的问题，重销售轻研发。
重研发轻销售的公司死得更快。在此缅怀一下3dfx netscope SUN 等等等等......
重研发轻销售的公司死得更快。在此缅怀一下3dfx netscope SUN 等等等等......
集中力量办大事主要是只重工业，其产品为生产资料，为的是提高消费品的生产效率。斯大林模式本质上没有问 ...
美国就精明得多，自已抓住高端产业，普通消费品让众小弟生产了，再用金融控制
美国就精明得多，自已抓住高端产业，普通消费品让众小弟生产了，再用金融控制
liwei18604 发表于 2014-5-7 10:54
兄台没有经历过36元时代吧？我老爸就拿过，记得我家第一台电视机14寸黑白金星，花了我老爸一年的工资
看我19楼的回复
兄台没有经历过36元时代吧？我老爸就拿过，记得我家第一台电视机14寸黑白金星，花了我老爸一年的工资
看我19楼的回复
这个只是发展的阶段性问题而非根本性问题
根本性的还是原材料，生产，消费，产品市场的问题
根本性的还是原材料，生产，消费，产品市场的问题
苏联时候的大清洗，大饥荒到后来苏联解体。
日本的强制工业化也凄惨无比
黄色枫叶4211 发表于 2014-5-7 11:00
美国就精明得多，自已抓住高端产业，普通消费品让众小弟生产了，再用金融控制
苏联也想这么做，也是这么做的，比如驻军压服东欧诸国帮其生产消费品，同时出口石油来平衡贸易。只可惜小弟不如美国多，没有金融霸权，拳头产品石油成本比沙特贵，还和中国搞翻脸了。
美国就精明得多，自已抓住高端产业，普通消费品让众小弟生产了，再用金融控制
苏联也想这么做，也是这么做的，比如驻军压服东欧诸国帮其生产消费品，同时出口石油来平衡贸易。只可惜小弟不如美国多，没有金融霸权，拳头产品石油成本比沙特贵，还和中国搞翻脸了。
footmanbac 发表于 2014-5-7 11:02
看我19楼的回复
轻重工业协调发展，工商农协调发展，这个刘少奇早就提过了，要这么搞就不是斯大林模式了。斯大林模式就是集中一切资源，不惜一切代价重点发展重工业尤其是军工业。
看我19楼的回复
轻重工业协调发展，工商农协调发展，这个刘少奇早就提过了，要这么搞就不是斯大林模式了。斯大林模式就是集中一切资源，不惜一切代价重点发展重工业尤其是军工业。
说简单点，就想用符合饲料‘催长素养肥的猪，你觉得那猪肉好吃还是野生跑山猪好吃？
苏联也想这么做，也是这么做的，比如驻军压服东欧诸国帮其生产消费品，同时出口石油来平衡贸易。只可惜小 ...
苏联在重工业和军工上投入的资源太多了，造成了严重浪费和产业结构畸形
苏联在重工业和军工上投入的资源太多了，造成了严重浪费和产业结构畸形
CarrierVessel16 发表于 2014-5-7 06:17
资金来源问题，工业化需要大量资金投入，加快的工业化更是需要很大的基建规模，而在短时间内没有产出。这些 ...
和还有一个根本的东西，就是人。机器可以很快生产，基础设施可以很快建设。但是劳动力素质能很快提高吗？与工业化相适应的文化能很快形成吗？
资金来源问题，工业化需要大量资金投入，加快的工业化更是需要很大的基建规模，而在短时间内没有产出。这些 ...
和还有一个根本的东西，就是人。机器可以很快生产，基础设施可以很快建设。但是劳动力素质能很快提高吗？与工业化相适应的文化能很快形成吗？
liwei18604 发表于 2014-5-7 11:12
轻重工业协调发展，工商农协调发展，这个刘少奇早就提过了，要这么搞就不是斯大林模式了。斯大林模式就是 ...
轻重工业比例问题要看领导层对当时的国际环境，以及先发国家对后发国家的打压，竞争情况的判断。这不是一个能绝对化的问题。
轻重工业协调发展，工商农协调发展，这个刘少奇早就提过了，要这么搞就不是斯大林模式了。斯大林模式就是 ...
轻重工业比例问题要看领导层对当时的国际环境，以及先发国家对后发国家的打压，竞争情况的判断。这不是一个能绝对化的问题。
轻重工业协调发展，工商农协调发展，这个刘少奇早就提过了，要这么搞就不是斯大林模式了。斯大林模式就是 ...
说白了，这就是—种战时体制
说白了，这就是—种战时体制
liwei18604 发表于 2014-5-7 11:12
轻重工业协调发展，工商农协调发展，这个刘少奇早就提过了，要这么搞就不是斯大林模式了。斯大林模式就是 ...
而且斯大林的模式是符合他所处的时代的现实情况的。错的是他的后继者们不知变通，死抱教条，一条道走到黑
轻重工业协调发展，工商农协调发展，这个刘少奇早就提过了，要这么搞就不是斯大林模式了。斯大林模式就是 ...
而且斯大林的模式是符合他所处的时代的现实情况的。错的是他的后继者们不知变通，死抱教条，一条道走到黑