超级军网制度尚未完善之前，手上有有效的反腐工具，我们到底反不 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 00:16:24
中国社会主义制度尚未完善，这是众所周知，经历了几代人的努力，制度依然有所缺陷。
而且，我们在改革，新的事物也在发展，新的腐败手法也日益高明，腐败与反腐制度这两者之间的差距，在任何一个国家，一个角落者存在。
现在问题来了，我们并非拿这种差距没有办法，并且有行之有效的手段，那么面对腐败，我们反，还是不反？中国社会主义制度尚未完善，这是众所周知，经历了几代人的努力，制度依然有所缺陷。
而且，我们在改革，新的事物也在发展，新的腐败手法也日益高明，腐败与反腐制度这两者之间的差距，在任何一个国家，一个角落者存在。
现在问题来了，我们并非拿这种差距没有办法，并且有行之有效的手段，那么面对腐败，我们反，还是不反？
而且，我们在改革，新的事物也在发展，新的腐败手法也日益高明，腐败与反腐制度这两者之间的差距，在任何一个国家，一个角落者存在。
现在问题来了，我们并非拿这种差距没有办法，并且有行之有效的手段，那么面对腐败，我们反，还是不反？中国社会主义制度尚未完善，这是众所周知，经历了几代人的努力，制度依然有所缺陷。
而且，我们在改革，新的事物也在发展，新的腐败手法也日益高明，腐败与反腐制度这两者之间的差距，在任何一个国家，一个角落者存在。
现在问题来了，我们并非拿这种差距没有办法，并且有行之有效的手段，那么面对腐败，我们反，还是不反？
没有制度之前，反腐就是政治斗争的工具
合理的制度怎么来的？制度是从实践中来，没有实践就没有制度！
别人的实践当然也是一种实践，但属于自己的实践只能自己来实行。
别人的实践当然也是一种实践，但属于自己的实践只能自己来实行。
thomas1987 发表于 2014-5-4 11:08
没有制度之前，反腐就是政治斗争的工具
制度反腐本身不是更加强大的政治斗争工具么?
thomas1987 发表于 2014-5-4 11:08
没有制度之前，反腐就是政治斗争的工具
制度反腐本身不是更加强大的政治斗争工具么?
feiguin2 发表于 2014-5-4 11:12
制度反腐本身不是更加强大的政治斗争工具么?
靠制度，就“不分敌我”了，反谁不反谁都不受自己掌控，还怎么作为工具？现实是，腐败已经无人幸免了，所以也没办法依靠制度了
制度反腐本身不是更加强大的政治斗争工具么?
靠制度，就“不分敌我”了，反谁不反谁都不受自己掌控，还怎么作为工具？现实是，腐败已经无人幸免了，所以也没办法依靠制度了
thomas1987 发表于 2014-5-4 11:16
靠制度，就“不分敌我”了，反谁不反谁都不受自己掌控，还怎么作为工具？现实是，腐败已经无人幸免了，所 ...
制度也是由人去执行,只要有人去执行,那就不可能不被变成工具,别幼稚了,好么
靠制度，就“不分敌我”了，反谁不反谁都不受自己掌控，还怎么作为工具？现实是，腐败已经无人幸免了，所 ...
制度也是由人去执行,只要有人去执行,那就不可能不被变成工具,别幼稚了,好么
需要破而后立的时候，那干脆不反。
feiguin2 发表于 2014-5-4 11:26
制度也是由人去执行,只要有人去执行,那就不可能不被变成工具,别幼稚了,好么
制度就是要尽最大可能排除人为因素，明白了么？你理解的制度是不是就是领导拍板下面执行，这不叫制度
幼稚的只有你而已
制度也是由人去执行,只要有人去执行,那就不可能不被变成工具,别幼稚了,好么
制度就是要尽最大可能排除人为因素，明白了么？你理解的制度是不是就是领导拍板下面执行，这不叫制度
幼稚的只有你而已
thomas1987 发表于 2014-5-4 11:29
制度就是要尽最大可能排除人为因素，明白了么？你理解的制度是不是就是领导拍板下面执行，这不叫制度
...
你要曲解我的意思我有什么办法.
任何制度都有一套自以为完备的条例,只要这套条例存在,就有漏洞,不然律师这类型的职业都可以去死了,只是理论层面的问题.
到运作层面,漏洞就更多了,只能说你少见所以多怪. 首先信息不对称就可以迫使你这套制度到现实层面必须妥协,缩水.
最理想的一套你认为的最大可能排除人为因素的制度那是skynet.
不要以为'幼稚的只有你而已'这句话很nb,其实是很浅薄,很天真
thomas1987 发表于 2014-5-4 11:29
制度就是要尽最大可能排除人为因素，明白了么？你理解的制度是不是就是领导拍板下面执行，这不叫制度
...
你要曲解我的意思我有什么办法.
任何制度都有一套自以为完备的条例,只要这套条例存在,就有漏洞,不然律师这类型的职业都可以去死了,只是理论层面的问题.
到运作层面,漏洞就更多了,只能说你少见所以多怪. 首先信息不对称就可以迫使你这套制度到现实层面必须妥协,缩水.
最理想的一套你认为的最大可能排除人为因素的制度那是skynet.
不要以为'幼稚的只有你而已'这句话很nb,其实是很浅薄,很天真
feiguin2 发表于 2014-5-4 11:34
你要曲解我的意思我有什么办法.
任何制度都有一套自以为完备的条例,只要这套条例存在,就有漏洞,不然 ...
吃饭可能会吃到沙子，所以不要吃饭了，该吃空气，你说一大堆，就是这个了
制度有漏洞没错，但是不靠制度，你说说靠什么？靠你英明神武的X86还是靠党员党性教育？
最幼稚的人，想问题简单，一般幼稚的，想问题又太复杂，不幼稚的，想问题又会简单化，你属于第二种
你要曲解我的意思我有什么办法.
任何制度都有一套自以为完备的条例,只要这套条例存在,就有漏洞,不然 ...
吃饭可能会吃到沙子，所以不要吃饭了，该吃空气，你说一大堆，就是这个了
制度有漏洞没错，但是不靠制度，你说说靠什么？靠你英明神武的X86还是靠党员党性教育？
最幼稚的人，想问题简单，一般幼稚的，想问题又太复杂，不幼稚的，想问题又会简单化，你属于第二种
thomas1987 发表于 2014-5-4 11:37
吃饭可能会吃到沙子，所以不要吃饭了，该吃空气，你说一大堆，就是这个了
制度有漏洞没错，但是不靠制 ...
你可以再看看你原来的观点,你就会发现你已经找到了你原来论点的漏洞,这就足够了.我可没说制度一无是处,我只是告诉你只要是有人参与的体系,你就不可能排除其沦为被人所驾驭,所利用的工具,不管是用来捞取个人的好处还是斗争的工具
吃饭可能会吃到沙子，所以不要吃饭了，该吃空气，你说一大堆，就是这个了
制度有漏洞没错，但是不靠制 ...
你可以再看看你原来的观点,你就会发现你已经找到了你原来论点的漏洞,这就足够了.我可没说制度一无是处,我只是告诉你只要是有人参与的体系,你就不可能排除其沦为被人所驾驭,所利用的工具,不管是用来捞取个人的好处还是斗争的工具
没有制度之前，反腐就是政治斗争的工具
现在也是一种制度，不能说没制度
国人习惯一套明规章加一套潜规则
国人适应一面情操高尚加一面务实求真
上层建筑得符合国人口味
否则楼盘卖不出去老板只能跑路
现在也是一种制度，不能说没制度
国人习惯一套明规章加一套潜规则
国人适应一面情操高尚加一面务实求真
上层建筑得符合国人口味
否则楼盘卖不出去老板只能跑路
feiguin2 发表于 2014-5-4 11:41
你可以再看看你原来的观点,你就会发现你已经找到了你原来论点的漏洞,这就足够了.我可没说制度一无是处, ...
我也觉得你属于第二种幼稚
你可以再看看你原来的观点,你就会发现你已经找到了你原来论点的漏洞,这就足够了.我可没说制度一无是处, ...
我也觉得你属于第二种幼稚
反腐要解决的是主体问题，不是制度问题，主体错了，什么都没戏。
如果反腐只是党内事务，那反腐永远就是斗争工具，和老百姓没关系的。
如果反腐只是党内事务，那反腐永远就是斗争工具，和老百姓没关系的。
靠制度，就“不分敌我”了，反谁不反谁都不受自己掌控，还怎么作为工具？现实是，腐败已经无人幸免了，所 ...
国人就希望反谁不反谁能自己掌控
不论在家庭里还是公司单位里
都能自由纠结某些人反某些人
人家喜欢与人斗，你非要人与天斗
你一来没得玩了，人家干嘛支持你
国人就希望反谁不反谁能自己掌控
不论在家庭里还是公司单位里
都能自由纠结某些人反某些人
人家喜欢与人斗，你非要人与天斗
你一来没得玩了，人家干嘛支持你
假反腐，连个财产公开都弄不出来！！
没有有效的制度谈何有效反腐。
吃饭可能会吃到沙子，所以不要吃饭了，该吃空气，你说一大堆，就是这个了
制度有漏洞没错，但是不靠制 ...
人家表达很清楚，制度和现实中的腐败手段存在差距，就应该要用人的能动性去弥补，你却是彻底否定了人的能动性。
制度有漏洞没错，但是不靠制 ...
人家表达很清楚，制度和现实中的腐败手段存在差距，就应该要用人的能动性去弥补，你却是彻底否定了人的能动性。
没有有效的制度谈何有效反腐。
中国现在的反腐败制度就是不完善，你能确定现在的反腐败是无效的吗？
中国现在的反腐败制度就是不完善，你能确定现在的反腐败是无效的吗？
哥本哈根 发表于 2014-5-4 12:00
我也觉得你属于第二种幼稚
你怎么觉得不重要,重要的是如果你同意他的最初观点,那就是相信魔术可以创造奇迹
我也觉得你属于第二种幼稚
你怎么觉得不重要,重要的是如果你同意他的最初观点,那就是相信魔术可以创造奇迹
淡定，再淡定 发表于 2014-5-4 18:21
人家表达很清楚，制度和现实中的腐败手段存在差距，就应该要用人的能动性去弥补，你却是彻底否定了人的能 ...
那你如何判断人的主观能动活动是正确的呢？判断标准是什么呢？
正确的做法是用制度去规范人的行为，用制度去评价人的行为，只有符合制度规范的行为才是正确的，你的观点是本末倒置。这是法学中程序正义和实体正义的经典论断。
或者举个简单的例子来说明，重庆打黑是正确的还是错误的呢？如何判断这打黑这件事情的对错，不能靠主观能动性，要靠规章制度。
淡定，再淡定 发表于 2014-5-4 18:21
人家表达很清楚，制度和现实中的腐败手段存在差距，就应该要用人的能动性去弥补，你却是彻底否定了人的能 ...
那你如何判断人的主观能动活动是正确的呢？判断标准是什么呢？
正确的做法是用制度去规范人的行为，用制度去评价人的行为，只有符合制度规范的行为才是正确的，你的观点是本末倒置。这是法学中程序正义和实体正义的经典论断。
或者举个简单的例子来说明，重庆打黑是正确的还是错误的呢？如何判断这打黑这件事情的对错，不能靠主观能动性，要靠规章制度。
暗夜流星 发表于 2014-5-4 12:12
反腐要解决的是主体问题，不是制度问题，主体错了，什么都没戏。
如果反腐只是党内事务，那反腐永远就是斗 ...
D领导一切，D纪高于国法。
这一切在它们眼中跟百姓有关吗？
反腐要解决的是主体问题，不是制度问题，主体错了，什么都没戏。
如果反腐只是党内事务，那反腐永远就是斗 ...
D领导一切，D纪高于国法。
这一切在它们眼中跟百姓有关吗？
反腐根本不是什么制度问题。
thomas1987 发表于 2014-5-4 11:29
制度就是要尽最大可能排除人为因素，明白了么？你理解的制度是不是就是领导拍板下面执行，这不叫制度
...
把人扔进老虎笼子里，被吃掉的就是贪官，没被吃掉的是清官，你看我设计的这个制度符合你的要求不？？
人的干预够少吧！thomas1987 发表于 2014-5-4 11:29
制度就是要尽最大可能排除人为因素，明白了么？你理解的制度是不是就是领导拍板下面执行，这不叫制度
...
把人扔进老虎笼子里，被吃掉的就是贪官，没被吃掉的是清官，你看我设计的这个制度符合你的要求不？？
人的干预够少吧！那你如何判断人的主观能动活动是正确的呢？判断标准是什么呢？
正确的做法是用制度去规范人的行为， ...
你所提的已经不是反腐制度所管的了 。制度社会是人类的追求，有制度就要依赖制度，没制度就要依靠人的主观能动性。
人的主观能动性是实践和探索必须的东西。制度也要在探索和实践中建立。上届政府没有对腐败施以智慧，不仅越反越腐，还把反腐当成政治工具，专门打击政敌。
正确的做法是用制度去规范人的行为， ...
你所提的已经不是反腐制度所管的了 。制度社会是人类的追求，有制度就要依赖制度，没制度就要依靠人的主观能动性。
人的主观能动性是实践和探索必须的东西。制度也要在探索和实践中建立。上届政府没有对腐败施以智慧，不仅越反越腐，还把反腐当成政治工具，专门打击政敌。
那你如何判断人的主观能动活动是正确的呢？判断标准是什么呢？
正确的做法是用制度去规范人的行为， ...
邓小平曾经说过，实践是真理唯一的标准，什么是标准？这就是。不可能有一步到位的制度，更不可能有万全无缺的制度。
正确的做法是用制度去规范人的行为， ...
邓小平曾经说过，实践是真理唯一的标准，什么是标准？这就是。不可能有一步到位的制度，更不可能有万全无缺的制度。
淡定，再淡定 发表于 2014-5-5 14:48
你所提的已经不是反腐制度所管的了 。制度社会是人类的追求，有制度就要依赖制度，没制度就要依靠人的主 ...
不要把现实的问题转到哲学问题上去。
程序的正义和结果的正义谁对谁错是没有争议的，你应该多去看看。
按照你说的，没有制度，那些腐败的分子不也是依靠他们的主观能动性去做吗？那你凭什么就说人家是错误的？你的依据是什么？凭什么就要依据你的思想？你怎么保证现在的某些人不会将反复当成政治工具？靠什么?靠你的主观能动性还是别人的主观能动性？
举个真实的例子，某人五一要结婚，已经订好酒宴发好请柬，但是在4月底，某负责反腐败的部门通知他，不能大操大办，但是该部门对于大操大办没有明确的标准。那你说，这个人该怎么办？靠他的主观能动性？假设这个人真的摆了几十桌酒席，那这个部门怎么对这个人定性？靠某部门的主观能动性？
你所提的已经不是反腐制度所管的了 。制度社会是人类的追求，有制度就要依赖制度，没制度就要依靠人的主 ...
不要把现实的问题转到哲学问题上去。
程序的正义和结果的正义谁对谁错是没有争议的，你应该多去看看。
按照你说的，没有制度，那些腐败的分子不也是依靠他们的主观能动性去做吗？那你凭什么就说人家是错误的？你的依据是什么？凭什么就要依据你的思想？你怎么保证现在的某些人不会将反复当成政治工具？靠什么?靠你的主观能动性还是别人的主观能动性？
举个真实的例子，某人五一要结婚，已经订好酒宴发好请柬，但是在4月底，某负责反腐败的部门通知他，不能大操大办，但是该部门对于大操大办没有明确的标准。那你说，这个人该怎么办？靠他的主观能动性？假设这个人真的摆了几十桌酒席，那这个部门怎么对这个人定性？靠某部门的主观能动性？
邓小平曾经说过，实践是真理唯一的标准，什么是标准？这就是。不可能有一步到位的制度，更不可能有万全无 ...
不要以偏概全，什么是标准？实践是什么？标准可以说是规则，不是你去创造标准，而是你去找到已有的标准。实践不是创造，实践是找到正确的方法。这是最简单的哲学道理，你政治课是体育考试教的？
你所说的那些，还是没有脱离人治，你不是想要一个公正廉明的政府，只是想要一个青天大老爷！
不要以偏概全，什么是标准？实践是什么？标准可以说是规则，不是你去创造标准，而是你去找到已有的标准。实践不是创造，实践是找到正确的方法。这是最简单的哲学道理，你政治课是体育考试教的？
你所说的那些，还是没有脱离人治，你不是想要一个公正廉明的政府，只是想要一个青天大老爷！
sixwing 发表于 2014-5-4 22:40
那你如何判断人的主观能动活动是正确的呢？判断标准是什么呢？
正确的做法是用制度去规范人的行为， ...
这个标准并不需要什么特别的，是你一切立论的前提或者是目标
中国古代的封建王朝就有非常完善的制度，而且完成了你下面所说的一切，包括规范人的行为，评价人的行为。但是这套制度是你想要的么？中国社会为什么最终没有继续去走这条路，继续坚持这套制度？
这个问题没那么复杂，制度就是人类用来驾驭社会的工具，只要是工具就和其他任何工具一样，好坏完全依赖于使用者。这种问题已经问得足够多了，类似的问题包括工业化对人类是好还是坏？原子技术被人类掌握是好还是坏？诸如此类，如果你要去试图玩议论文似的游戏，一点问题都没有，你可以举出正面/反面的例子，但这不解决问题，只不过是堆资料而已，正反面的资料都非常多。这样的游戏适合高中生来玩，那就是应试，去回答问题本身，其实也没真的回答，因为问题本身就是争议性的。
作为一个成熟的人，思考问题不应该被这个问题本身给套住，给框住
sixwing 发表于 2014-5-4 22:40
那你如何判断人的主观能动活动是正确的呢？判断标准是什么呢？
正确的做法是用制度去规范人的行为， ...
这个标准并不需要什么特别的，是你一切立论的前提或者是目标
中国古代的封建王朝就有非常完善的制度，而且完成了你下面所说的一切，包括规范人的行为，评价人的行为。但是这套制度是你想要的么？中国社会为什么最终没有继续去走这条路，继续坚持这套制度？
这个问题没那么复杂，制度就是人类用来驾驭社会的工具，只要是工具就和其他任何工具一样，好坏完全依赖于使用者。这种问题已经问得足够多了，类似的问题包括工业化对人类是好还是坏？原子技术被人类掌握是好还是坏？诸如此类，如果你要去试图玩议论文似的游戏，一点问题都没有，你可以举出正面/反面的例子，但这不解决问题，只不过是堆资料而已，正反面的资料都非常多。这样的游戏适合高中生来玩，那就是应试，去回答问题本身，其实也没真的回答，因为问题本身就是争议性的。
作为一个成熟的人，思考问题不应该被这个问题本身给套住，给框住
feiguin2 发表于 2014-5-12 02:59
这个标准并不需要什么特别的，是你一切立论的前提或者是目标
中国古代的封建王朝就有非常完善的制度 ...
现在说的是先制定制度，再解决问题，还是先解决问题再制定制度。你已经偏离主题很远了。
你的哲学真应该回炉重造了，主观能动性是应该遵循客观规律的，除非你上学学的不是马哲，这你都不知道还有啥可说的，过分的强调主观能动性是什么？找课本看看吧。
这个标准并不需要什么特别的，是你一切立论的前提或者是目标
中国古代的封建王朝就有非常完善的制度 ...
现在说的是先制定制度，再解决问题，还是先解决问题再制定制度。你已经偏离主题很远了。
你的哲学真应该回炉重造了，主观能动性是应该遵循客观规律的，除非你上学学的不是马哲，这你都不知道还有啥可说的，过分的强调主观能动性是什么？找课本看看吧。
腐败是改革的润滑剂
不给润滑，机器坏了楼主负责？
楼主典型白天要马跑，晚上还要省料草
整天防腐防腐，防腐剂致癌楼主知道不
不给润滑，机器坏了楼主负责？
楼主典型白天要马跑，晚上还要省料草
整天防腐防腐，防腐剂致癌楼主知道不
sixwing 发表于 2014-5-12 08:42
现在说的是先制定制度，再解决问题，还是先解决问题再制定制度。你已经偏离主题很远了。
你的哲学真应 ...
制度从来不是什么客观的，是你需要回炉学习什么是客观
现在说的是先制定制度，再解决问题，还是先解决问题再制定制度。你已经偏离主题很远了。
你的哲学真应 ...
制度从来不是什么客观的，是你需要回炉学习什么是客观