朝战显然是美韩挑起的

楼主先把大胖二胖搞清楚再发帖吧。

没有韩战，只有寒战，罚楼主重修历史。

把爹和儿子搞反了楼主。

“一堆人老是说”，别不忿，他们没说错，大胖觉得统一朝鲜的时限到了，于是征求了大胡子的意见，就动手了，动手后才知会新中国，就是这么简单

日，才看清楼主说的是二胖{:soso_e127:}{:soso_e127:}{:soso_e127:}

人家要统一，美帝不干啊

看到金正日我就呵呵了

关于这段楼主还要再争论下。。。史料都是公开的，楼主不能稍微翻下下？

有人知道吗？金日成不是真正的那个抗日的金日成。

没有日成，何来正日？此二位都是傀儡，说到民心，此二位都不如曹晚植。

金日成确实极具威望。
李承晚确实是个舔屁股的。
但是，确实是朝鲜在苏联的授意下误判形势，发动了一场肯定打不赢的战争。
苏联高估了自己的威慑力，更是没能有效抑制自己急于寻找尽可能靠南的出海口的欲望。
金日成错误高估了苏联对自己的帮助，也高估了自己军队的能力。
当然，两边最大的错误非常明显，就是没有听天朝的。
如果按照当时天朝的计划走，台湾会收复。再去考虑朝鲜问题，美爹可能就不会那么坚持死守第一岛链了。

“金正日是和日本人一刀一枪拼出来的领袖”也许朝鲜的教科书里这样说的？（没有鄙视楼主的意思）

风之夙愿 发表于 2014-5-3 23:16
金日成确实极具威望。
李承晚确实是个舔屁股的。
但是，确实是朝鲜在苏联的授意下误判形势，发动了一场肯 ...
当时太祖在社会主义阵营说不上话啊

隼鹰 发表于 2014-5-4 00:24
当时太祖在社会主义阵营说不上话啊
打完了，全世界都能说上话了。
但是尼玛台湾没了。

风之夙愿 发表于 2014-5-3 23:16
金日成确实极具威望。
李承晚确实是个舔屁股的。
但是，确实是朝鲜在苏联的授意下误判形势，发动了一场肯 ...
金的军队没有问题，装备精良诚实可靠，作战勇猛作风顽强，仁川之前的战果可见一般。但选择了一个错误的时间打了一场错误的战争。毫不客气的说，朝方和苏联都轻视了半岛问题上中国能发挥的战略层面作用。妄图抛开中国实现军事统一和南部港口的取得。完全没有考虑中国的利益和意见，更不用说中国的态度了。导致到最后事实证明即使是强大的苏联，也无法在“后院门口“收拾这个它默许，朝鲜导致的烂摊子。

rainbowfire 发表于 2014-5-4 00:41
金的军队没有问题，装备精良诚实可靠，作战勇猛作风顽强，仁川之前的战果可见一般。但选择了一个错误的时 ...
斯大林唯恐中国势力和影响力在朝鲜半岛超过毛熊 所以从一开始就尽量不让中国插手半岛事务

直到战局恶化 才极不情愿地把朝鲜推给兔子

是朝鲜挑起的，不过MD打到中国就是他不对了

风之夙愿 发表于 2014-5-3 10:37
打完了，全世界都能说上话了。
但是尼玛台湾没了。
莫非不打台湾能有么，搞不好北京都没了

风之夙愿 发表于 2014-5-3 23:16
金日成确实极具威望。
李承晚确实是个舔屁股的。
但是，确实是朝鲜在苏联的授意下误判形势，发动了一场肯 ...
只有当朝战和台湾战役同时发生时，朝鲜半岛才有统一的可能，而代价是台湾解放变为不可能。韩国的战略意义不如台湾。美国更倾向依托海空力量封锁和围困东亚大陆。这点可以从日韩之间，美国一向更重视日本这个打击基地而不是韩国这个东亚桥头堡这点看出来。

rainbowfire 发表于 2014-5-4 00:41
金的军队没有问题，装备精良诚实可靠，作战勇猛作风顽强，仁川之前的战果可见一般。但选择了一个错误的时 ...
金家军队问题明显。
后备兵员非常不足。
此前天朝曾经几次提醒，战线过于靠前，中部空虚，极其容易被人拦腰截断。
战后的评论也多倾向于仁川登陆前夕的朝鲜军队是“强弩之末”。
所以在军队上和军事策略上都存在非常严重的问题。
我相信金家军不会不知道自己会被拦腰截断这么蠢的问题，而是真的没想到美军的反应速度会这么快，没想到自己的进展太慢。

楼主     茎日成和茎正日真的很容易搞混么

楼主高级黑，鉴定完毕！

rainbowfire 发表于 2014-5-4 00:46
只有当朝战和台湾战役同时发生时，朝鲜半岛才有统一的可能，而代价是台湾解放变为不可能。韩国的战略意义 ...
并非如此。
因为按照苏联此前承诺，苏联将会向天朝提供一批可观的，尤其有利于登陆作战的装备。结果这批装备迟迟不到。后来才知道给了朝鲜。
朝鲜战争刚一爆发，天朝政府高层就已经知道自己失去了收复台湾的最好时机。

韩国虽然战略意义不如台湾，但是天朝不利于苏联控制。所以对于苏联来说，南朝鲜半岛的价值高于台湾。

beancurd 发表于 2014-5-4 00:46
莫非不打台湾能有么，搞不好北京都没了
你在说啥。。。。打台湾？啥时候打台湾了。。。？

风之夙愿 发表于 2014-5-4 00:47
金家军队问题明显。
后备兵员非常不足。
此前天朝曾经几次提醒，战线过于靠前，中部空虚，极其容易被人 ...
以金为核心的战略层一定知道自己的战术布局问题。
金所有的自信来自于两个前提：自身军队强于南方既有军事力量，这点被后来T34开道一路平推证明是成立的。第二是苏联的威慑而导致美国不敢直接干预。
这两点成立的话，他的所有后备和战线过长的问题都不是问题，因为战争可以在短期内结束。事实也证明直到美军的直接干预——仁川登陆才切断了他的战线，也就说如果美军不干预，南韩的自有力量无法打击朝鲜的部署软肋。
总结一点，他没有预料到美国人敢出手，就像美国人后来没预料到中国人敢出手一样。

风之夙愿 发表于 2014-5-3 10:51
你在说啥。。。。打台湾？啥时候打台湾了。。。？
不好意思，我表达不清楚。我是说不打韩战的话台湾也拿不回来，搞不好连北京都没有了

beancurd 发表于 2014-5-4 00:54
不好意思，我表达不清楚。我是说不打韩战的话台湾也拿不回来，搞不好连北京都没有了
打朝鲜完全是天朝被迫。
完全是苏联预想范围之外。
如果苏联少点私心，多想整个共产主义阵营的话，先拿台湾，很可能朝鲜半岛早已统一。

rainbowfire 发表于 2014-5-4 00:53
以金为核心的战略层一定知道自己的战术布局问题。
金所有的自信来自于两个前提：自身军队强于南方既有军 ...
金家显然主要还是高估自己为主。
不然不会这么不顾一切的全军推近，几乎没留任何后备力量。
别说美爹了，南朝鲜有点兵力胆识，也搞个XX登陆，都能给朝鲜造成很大损失。
事后的上甘岭等战役其实已经说明，朝鲜如果依靠山地，进行有效防御，即便美爹想往前进攻也非常困难。
金家在苏联面前几次夸下海口说能解决南朝鲜，虽然这里面肯定有争取战争投资的成分，但是里面暗藏的，显然有很多对自己的高估。

beancurd 发表于 2014-5-4 00:46
莫非不打台湾能有么，搞不好北京都没了
不打台湾也不会有，除非一点，苏联出面帮助中国统一台湾。这样台湾才会回归。

只有这样，才能解决战术上，解放军登陆能力不足的弱势，同时在战略上威慑美军使其不得介入。因为这时美国就要顾及到中苏公开联手拔自己一个在东亚本已岌岌可危的据点，是不是中苏已经做好了破罐破摔，打个三战砸烂旧世界的准备。这种战略恐惧对美国会有效，因为美国在冷战中始终避免的，就是与中苏同时为敌的局面。而苏联在朝战后期不敢出兵直接对抗美军，也是出于这样的恐惧。

中苏=美欧，这样的大前提下发生的直接交锋，是最可能导致三战的局面。

在这样的布局之后，朝鲜半岛是更不会统一了，因为南朝鲜会成为美国在东亚的底线，中苏在经历漫长的战争后无法也不愿意冒三战前所未有的巨大风险，来联手为朝鲜出头拔出美国在东亚大陆的最后据点。也就是说，台湾和南朝鲜，苏联只能选择一个。而得到台湾意义并没有得到南朝鲜对苏联来的有利。中国不一定会把台湾的港口给苏联用。而且较之台湾被北约占据，苏联觉得南朝鲜的北约力量对它威胁更甚，所以它才选择了支持朝鲜统一，而不是中国。

风之夙愿 发表于 2014-5-4 00:56
打朝鲜完全是天朝被迫。
完全是苏联预想范围之外。
如果苏联少点私心，多想整个共产主义阵营的话，先拿 ...
不可能拿下台湾又拿韩半岛，详情见30楼我和另外一个网友的讨论

金并没有高估自己的实力，他的实力单论干掉南方完全没有问题、金高估的是苏联对美国的威慑，以为苏联默许就能让美国不出手。这有点像现在中日争端的问题，中国选择不出手，不是因为打不过日本的军事力量，而是忌惮美军的干预。中国是军事大国和事实上的大国，自己的战略可以自己把握，知道自己吓不住美国，就选择装孙子。

而金不能，金是一个小国，他的战略依托始终是苏联或者中国，他需要大国给他做战略背书。他之所以强调自己的军队可以击败南韩（事实上他做到了），是为了告诉苏联，我不会花你太多的战略威慑资本，战争可以在短期结束并造成我方全胜的既成事实。这和你投资开企业要和投资人保证你一定可以赚钱是一个道理，但你以为你的投资人足够有钱足够有关系能影响政府不对你的企业出台不利政策，但你失算了，你的投资人没那么大的神通。

所以在美国不出手的前提下，他的一切战术弱点都不是问题，因为当时南朝鲜的军事力量比他更糟糕。南朝鲜如果有能力自己搞出能切断北朝鲜的仁川登陆，那美国大可不必出手。事实上仁川的成功在于战略战术的双重突然性，美国战略上的突然出兵，战术上仁川一度在美军内部都认为是最不该登陆的地点。该地区登陆本身难度巨大，而且要达成对金军队的战略遮断，也是要相当兵力和战斗力的。显然节节败退的南方军队难当重任。举个小例子说明南韩军队的虚弱：美军登陆后，不但要给自己和盟国军队准备口粮，还要为南方军队准备，为此专门设计了一种规格仅仅高于战俘口粮的低档次口粮提供给南韩军队。试想一个连口粮都供不上，处于逃跑中的军队，如何去一个遥远的，最不利于登陆的地方去遮断敌人的后方呢？

当时的东亚对社会主义阵营是个死局，选台湾丢朝鲜苏联不愿意，选韩国丢台湾中国不愿意，那结果就是两个都丢了。后来的事实也证明是这样的结局。只有中苏都走到台前联手出击，力往一处使，在战场上打得北约在东亚的走狗屁滚尿流的时候才能实现那个方向上拔点的胜利、

这点到今天也是存在的，只是更隐晦。只要中俄同心，在有共同利益的问题才能有效对抗北约。甚至在中国默许的情况下，在俄罗斯力所能及之处处理俄国自己的问题。这也是为什么中国貌似粉俄罗斯的人很多的问题，因为很多事情上，俄罗斯在做的事情，和我们的利益是一致的。就像肢解乌克兰，打击格鲁吉亚遏制北约东进对中国的战略意义一样。任何北约对俄罗斯战略威慑的削弱，中国都有唇亡齿寒之感。已经不是和老大哥又吵又抱的年代了，是和继往开来的新伙伴背靠背作战共度时艰，开辟新世界的时代。任何对俄罗斯现有战略局面上的支持，俄国会在中国自身时机成熟，环境允许的时候给予中国同样的回报---------中俄互做战略背书，北约只能玩自己蛋去。俄国轰炸机不断对日本的环岛游，就是时不时在东亚用自己的方式给中国做战略背书，如果中国国力渐强，自己能力可以搞出更大阵仗的时候，俄国会做出更多的表现。因为。一方面符合中俄联盟，一方面符合自己在东亚的利益。

至于北约东扩的停止，朝鲜的统一和台湾的统一都是一个漫长的问题。这和美国的衰弱有关，背后和犹太金融集团的重新调整是否成功有关。当然，更和中俄双方能否自强不息，韬光养晦又能有所作为有关，马克思主义哲学告诉我们，内因外因相互作用，但内因始终是决定的一面。

rainbowfire 发表于 2014-5-4 01:17
不可能拿下台湾又拿韩半岛，详情见30楼我和另外一个网友的讨论

金并没有高估自己的实力，他的实力单论 ...
我在12楼说了，第一岛链的问题。
一旦拿下台湾，第一岛链实际上就被破了。
而天朝军队事先已经跟苏联确认过，苏联是承诺了对中援助，拿下台湾的。
但是这里面牵扯苏军将大连交还给TG，从此失去了南方的入海口。
苏联没有考虑全局，只是想在第一时间内拿到入海口。
所以把早已承诺给TG的军援给了朝鲜。因为朝鲜会允许苏联使用港口。
天朝就算拿下台湾也不会给苏联使用。这是苏联决定打朝鲜不打台湾的原因。

而如果天朝拿下台湾，还是那句话，第一岛链就破了。
朝鲜半岛的战略价值就几何倍数下降，因为太过容易被共产主义阵营封锁。日本的战略价值会几何倍数上升。
美爹在亚洲的部署就很可能变成菲律宾和日本的钳形攻势，而不是整整一条岛链连过去。
在朝鲜半岛战略价值大大下降的情况下，朝鲜再出兵，此时很可能就如同朝鲜心里所想的：美爹不会出手。朝鲜半岛自然能够统一。
当然，这只是假设，历史没有如果。
不过就算是最差的结果，也是TG拿下台湾，朝鲜半岛跟现在不变。
因为朝鲜战争以前，美爹已经对校长失去信心，并且也没什么很好的借口直接介入国共纷争。
而朝鲜战事，给了美爹一个借口，也让美爹看清了台湾的巨大战略价值。

不论怎么为金家军辩解，金家军是输了整场战争。彻底葬送了统一朝鲜半岛的机会。
苏联都输了一场投入巨资的进攻战。这有点像今天的克里米亚，只不过进攻的是苏联，成功防守的是美爹。
不管天朝在朝鲜赢得怎么光彩，天朝打得都很被动。
就算历史注定天朝拿不到台湾，或者我们先不讨论台湾。
天朝赢得再辉煌，也无法掩盖这是整个红色阵营的一次巨大失败。

撸主要么是高级黑要么是不学无术，鉴于人名都被他搞混，我倾向后一个选项

风之夙愿 发表于 2014-5-4 01:33
我在12楼说了，第一岛链的问题。
一旦拿下台湾，第一岛链实际上就被破了。
而天朝军队事先已经跟苏联确 ...
1.你要看到，就算现在台湾在美国手里，人间最强海空打击力量依然在日本！台湾对中国突破封锁如如雪中送炭，但对美国，拥有台湾对于岛链只是锦上添花罢了！台湾对中美意义不同，而且在美国新战术（多点同时战略打击，联合摧毁零时差）的背景下，日本的意义远在台湾之上。不要听他人说拿回台湾就能击碎岛链，那不可能。岛链不是马奇诺防线，更不是一字长蛇阵。不惧一个靠大陆如此之近的台湾被单点突破。没错，有了台湾可以让岛链变成钳子，貌似自己凸了一块出去，好像突破了岛链，但你有没有想过，只要自己一天打击力量不如别人，那你在台湾的所有存在只不过多了一部分更靠近敌人炙热枪口的人质，他们离敌人更近，而你却缺乏保护它的手段（中国的登陆和海空力量，要说的话，也是21世纪以后才发育成熟的吧）。岛链会因为台湾而多一个弯，但非但不会折断，而且可以多一个锁住你一根至关重要的手指的地方，十指连心，岂能不救，但你救，等于把中国目前都是最弱的海军，去拼人家最强的拳头，以卵击石啊！代价恐怕不止一个台湾。

2.苏联的考虑一点也不错，你是苏联也会那么选择。因为旅顺大连的事件，苏联已经明白中国与华约国家的不同，不会完全与自己所左右。在台湾的港口比韩国可能给予的更遥远，更难以保护，而且如你所指，处于钳子中间。是大鸡肋，苏联动，那可能打三战，苏联不动，那部署在这里就完全没有意义。所以无奈只能自己去赌一个朝鲜，赌一个港口。苏联给武器中共也无法取得台湾的胜利。美国完全可以保台湾，日本>台湾>韩国。只有中苏都站到前台，共同解放台湾才能实现。苏联至少要出作战人员来华，提供空海志愿，并且公开或半公开才能实现台湾解放而美国不介入！

金家的出发点确实是奔着统一去的，如果后期不是遇到苏联解体导致他现在这样异化，统一对所有朝鲜半岛人民是有益的。但高估了苏联的作用是他的错误。不过也是他人生的一种无奈，因为他也看到了从战略梳理过去，朝鲜半岛和台湾不会统一。所以作为一个无法掌握自己命运的小国领导人，他只能选择去赌。他赌输了，只是这样。因他不肯面对朝鲜半岛当时是不可能短期统一的现实。事实证明那句话没错：推动历史发展的只能是现实需要，不是欲望。在这里可以这么说：推动东亚版图格局的，只能是中俄美的现实需要，而不是朝鲜半岛人民的统一渴望。

     这个红色阵营的“失败”是不完全的，这导致了美国在东亚军事参与的收敛。如果中国不出兵，美国一定会踏入中国领土，因为他开展后看到了苏联的软弱，借机由北约一统半岛再夺取满洲里，在此成立一个军事存在，只有这样大的版图，才能满足美国在大陆上对苏联的威慑，从而实现东西两面包抄苏联的战略企图。对中国而言，因为中国的作战让美国顾及到了东亚还有这样的军事力量在左右局势（可笑不，苏联，美国，朝鲜，在打仗前都集体忽略了中国的意义，而给他们上这一课，让他们知道中国在这里有战略需要，也有能力维护自己的需要。是全部先烈们牺牲的价值！现在提起抗美援朝所说的打出了建国后的发展局面，就是这个意思）。在这件事情后，美国在东亚所有的事情，都会和中国沟通，包括现在防务上的接触，都是因为这次的巨大教训。同志们，屌丝们，大学狗们，这说明了一件事情~要保护自己的利益，没有存在感是不行的！而存在感不是刷出来的，是搏出来的！！

天朝赢的很艰辛也很坚定，打了一场防御上从战术到战役到战略的胜利。保住了朝鲜，保住了缓冲区，保住了东北发展的局面和社会主义阵营的东亚后方，中国的出兵和防御胜利，让苏联意识到尽管和中国会有分歧，但在大战略上中国不会走很偏，才安心将主力西进，弹压欧洲。（你可以看到苏联在东方边境部署的军队不满编，架子师多数，就是这个的反应）我认为自始至终苏联都没想过闪击中国，因为没有价值，也忙不过来，中国出于地域位置和自身政权属性以及一系列附带问题（台湾，南海，朝鲜半岛……这些中美过去不会妥协，现在不会，将来也不会），不可能走向西方的很远。即使出问题，用核武器也足以先发制人。

朝鲜人家是内战。。

抗日的时候金正日还在吃奶。金日成年轻的时候倒是一点也不胖。

首先撸主弄不懂大胖二胖的名字就来扯半岛战争让人笑话

再者50年朝韩边境已经是走火不断但是韩国国内部争斗不断，压根就没做好攻击北方的准备看看朝战初级阶段就一目了然了被北棒打得跟猪一样，反倒是大胖同志在一桶浆糊的猪蹄思想
指导以及达令元首的支持下痛痛快快的耍了中共一道

打完了，全世界都能说上话了。
但是尼玛台湾没了。
台湾和朝鲜战争没有直接关系

现在争这个有什么意思