超级军网土耳其把中远程防空系统项目招标新标书提交时间延长到6 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:09:32
继之前连续两次延长3个月之后，最近再次延期到6月30日，给之前排名第二的欧洲厂商，欧洲防空导弹公司的“紫菀”30和排名第三的美国厂商，雷神公司的PAC-3，给这两个厂商充分时间重新修改标书，之前中国精密机械进出口公司排名第一。同时，土耳其政府在4月顺便更换了国防工业局局长，用航空专家Ismail Demir替换了已主管该局10年的Murad Bayar。
原文链接：http://www.defensenews.com/artic ... Air-Defense-Bidding
原文标题：Turkey Extends Deadline for Disputed Air Defense Bidding
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个人点评：政治是军贸中极其强大的因素。或许前一段网络上数次匿名爆出埃尔多安的污点的事都与此有关。这些污点如果是土耳其反对派自己发现的，那它自然乐得自己宣布，匿名是啥意思？大抵和匿名人士上传美国、欧盟、季莫申科和波罗的海外交官的通话录音是一个路数。继之前连续两次延长3个月之后，最近再次延期到6月30日，给之前排名第二的欧洲厂商，欧洲防空导弹公司的“紫菀”30和排名第三的美国厂商，雷神公司的PAC-3，给这两个厂商充分时间重新修改标书，之前中国精密机械进出口公司排名第一。同时，土耳其政府在4月顺便更换了国防工业局局长，用航空专家Ismail Demir替换了已主管该局10年的Murad Bayar。
原文链接：http://www.defensenews.com/artic ... Air-Defense-Bidding
原文标题：Turkey Extends Deadline for Disputed Air Defense Bidding
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个人点评：政治是军贸中极其强大的因素。或许前一段网络上数次匿名爆出埃尔多安的污点的事都与此有关。这些污点如果是土耳其反对派自己发现的，那它自然乐得自己宣布，匿名是啥意思？大抵和匿名人士上传美国、欧盟、季莫申科和波罗的海外交官的通话录音是一个路数。
原文链接：http://www.defensenews.com/artic ... Air-Defense-Bidding
原文标题：Turkey Extends Deadline for Disputed Air Defense Bidding
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个人点评：政治是军贸中极其强大的因素。或许前一段网络上数次匿名爆出埃尔多安的污点的事都与此有关。这些污点如果是土耳其反对派自己发现的，那它自然乐得自己宣布，匿名是啥意思？大抵和匿名人士上传美国、欧盟、季莫申科和波罗的海外交官的通话录音是一个路数。继之前连续两次延长3个月之后，最近再次延期到6月30日，给之前排名第二的欧洲厂商，欧洲防空导弹公司的“紫菀”30和排名第三的美国厂商，雷神公司的PAC-3，给这两个厂商充分时间重新修改标书，之前中国精密机械进出口公司排名第一。同时，土耳其政府在4月顺便更换了国防工业局局长，用航空专家Ismail Demir替换了已主管该局10年的Murad Bayar。
原文链接：http://www.defensenews.com/artic ... Air-Defense-Bidding
原文标题：Turkey Extends Deadline for Disputed Air Defense Bidding
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个人点评：政治是军贸中极其强大的因素。或许前一段网络上数次匿名爆出埃尔多安的污点的事都与此有关。这些污点如果是土耳其反对派自己发现的，那它自然乐得自己宣布，匿名是啥意思？大抵和匿名人士上传美国、欧盟、季莫申科和波罗的海外交官的通话录音是一个路数。
本来想钓鱼，但按目前来看，有可能把自己给钓进去了
选中国，果然是压价手段么？
不着急 慢慢钓鱼 治大国者如烹小仙
这不明摆着不想买么{:soso_e141:}
进可攻，退可守
慢慢等，不急！
其实就是想拿我们的2000钓美欧降价，人家不降价它就一直推……貌似都推了2年了……
有木有可能它订单确定了，我们新一代的2000已经推向市场了，这两年兔兔军工麻溜的很啊
我们要是现在退出土鸡就好看了
GCXYJ 发表于 2014-5-3 17:55
我们要是现在退出土鸡就好看了
我也说呢，是不是就没人陪她玩了，他就给北约玩死了
我们要是现在退出土鸡就好看了
我也说呢，是不是就没人陪她玩了，他就给北约玩死了
GCXYJ 发表于 2014-5-3 17:55
我们要是现在退出土鸡就好看了
我也说呢，是不是就没人陪她玩了，他就给北约玩死了
我们要是现在退出土鸡就好看了
我也说呢，是不是就没人陪她玩了，他就给北约玩死了
土耳其绝不可能买红旗9的，最后就算不是爱国者也是紫苑。拿这个来鼓舞士气的还是洗洗睡吧
绿林好汉 发表于 2014-5-3 17:35
选中国，果然是压价手段么？
虽然许多人这么猜测，但我认为并不是这样的，基于两点。
一是如果一开始就是想压价，应该尽量在项目招标正常安排范围内，也就是在招标周期内就竭力讨价还价，而现在这个已经是第3次延期，延期次数太多，延期时间已经太长。没有历史记录表明，土耳其是像印度那样，会去反复折腾一个招标项目的国家；而即使是印度，其最大的招标项目MMRCA在最终重启后，基本按部就班搞完测评，选择双风进入最后一轮，最终宣布阵风中选，之后即进入合同谈判。
二是从已知信息来看，土耳其政府高官和国防工业局非常重视发展本国国防工业，实际上中国的总价最低未必是最关键因素，技术能满足要求并愿意全盘转让应该是最关键的；土耳其选择中国方案之后，政治压力一轮接一轮，美国，北约组织，欧洲都出面施加压力。我个人始终认为前一段土耳其网上匿名曝光埃尔多安污点，也是有可能与此有关——有点阴谋论的感觉，但看过一些解密文件写成的外交回忆录，加上之前的维基解密文件来看，这完全是可能的。
选中国，果然是压价手段么？
虽然许多人这么猜测，但我认为并不是这样的，基于两点。
一是如果一开始就是想压价，应该尽量在项目招标正常安排范围内，也就是在招标周期内就竭力讨价还价，而现在这个已经是第3次延期，延期次数太多，延期时间已经太长。没有历史记录表明，土耳其是像印度那样，会去反复折腾一个招标项目的国家；而即使是印度，其最大的招标项目MMRCA在最终重启后，基本按部就班搞完测评，选择双风进入最后一轮，最终宣布阵风中选，之后即进入合同谈判。
二是从已知信息来看，土耳其政府高官和国防工业局非常重视发展本国国防工业，实际上中国的总价最低未必是最关键因素，技术能满足要求并愿意全盘转让应该是最关键的；土耳其选择中国方案之后，政治压力一轮接一轮，美国，北约组织，欧洲都出面施加压力。我个人始终认为前一段土耳其网上匿名曝光埃尔多安污点，也是有可能与此有关——有点阴谋论的感觉，但看过一些解密文件写成的外交回忆录，加上之前的维基解密文件来看，这完全是可能的。
Caesarwang 发表于 2014-5-3 18:04
土耳其绝不可能买红旗9的，最后就算不是爱国者也是紫苑。拿这个来鼓舞士气的还是洗洗睡吧
照这个逻辑的话，土耳其是不是也绝不可能买B611？希腊是不是也绝不可能买C300？埃及是不是也绝不可能买中国防空雷达？巴基斯坦是不是绝不可能购买120枚C-602？印尼是不是绝不可能选择C-802？巴基斯坦枭龙及其第2批次是不是绝不可能选中国航电？……您的这种看法太偏颇。对于中土合作而言，B611是一个很成功的案例，土耳其有强国欲望，一直在非常努力学习和发展国防技术和工业，成就已不小。土耳其政府高官，特别是前国防工业局局长的讲话并不是假的。中国的解决方案如果技术上不能满足要求、不能给土耳其全套先进技术，是不可能被宣布选中的——别忘了得分第4的是俄罗斯C-300/-400，直接被淘汰了。
所以，我想中国人有理由自豪。
BTW：Aster是紫菀，不是紫苑。
Caesarwang 发表于 2014-5-3 18:04
土耳其绝不可能买红旗9的，最后就算不是爱国者也是紫苑。拿这个来鼓舞士气的还是洗洗睡吧
照这个逻辑的话，土耳其是不是也绝不可能买B611？希腊是不是也绝不可能买C300？埃及是不是也绝不可能买中国防空雷达？巴基斯坦是不是绝不可能购买120枚C-602？印尼是不是绝不可能选择C-802？巴基斯坦枭龙及其第2批次是不是绝不可能选中国航电？……您的这种看法太偏颇。对于中土合作而言，B611是一个很成功的案例，土耳其有强国欲望，一直在非常努力学习和发展国防技术和工业，成就已不小。土耳其政府高官，特别是前国防工业局局长的讲话并不是假的。中国的解决方案如果技术上不能满足要求、不能给土耳其全套先进技术，是不可能被宣布选中的——别忘了得分第4的是俄罗斯C-300/-400，直接被淘汰了。
所以，我想中国人有理由自豪。
BTW：Aster是紫菀，不是紫苑。
土耳其绝不可能买红旗9的，最后就算不是爱国者也是紫苑。拿这个来鼓舞士气的还是洗洗睡吧
未必，可以参考希腊购买俄式防空体系的案例～
1土耳其是北约国家，北约外的威胁只有俄罗斯，所以不会用俄式的。而且当其受北约外敌人威胁时，爱国者和紫菀是不请自来的，参考叙利亚危机时，爱国者的到来。
2土耳其的其他威胁就是希腊，同是北约国家。
北约内部成员冲突时，北约一体化的防空系统未必安全，甚至由于文化认同，北约部分主要成员国会站在希腊一边。所以土耳其一定要自成一派的防空系统，我国的正是比较合适的选择。
希腊采用S300，和其不想受制于北约，可以联系考虑。
不过以上都是猜测～只有方法，没有情报支撑～
未必，可以参考希腊购买俄式防空体系的案例～
1土耳其是北约国家，北约外的威胁只有俄罗斯，所以不会用俄式的。而且当其受北约外敌人威胁时，爱国者和紫菀是不请自来的，参考叙利亚危机时，爱国者的到来。
2土耳其的其他威胁就是希腊，同是北约国家。
北约内部成员冲突时，北约一体化的防空系统未必安全，甚至由于文化认同，北约部分主要成员国会站在希腊一边。所以土耳其一定要自成一派的防空系统，我国的正是比较合适的选择。
希腊采用S300，和其不想受制于北约，可以联系考虑。
不过以上都是猜测～只有方法，没有情报支撑～
策行天下 发表于 2014-5-3 18:16
照这个逻辑的话，土耳其是不是也绝不可能买B611？希腊是不是也绝不可能买C300？埃及是不是也绝不可能买 ...
恩什么都别说，静观土耳其采购红旗9，一手交钱一手交货后我亲自来论坛给红旗9吹捧吹捧。
照这个逻辑的话，土耳其是不是也绝不可能买B611？希腊是不是也绝不可能买C300？埃及是不是也绝不可能买 ...
恩什么都别说，静观土耳其采购红旗9，一手交钱一手交货后我亲自来论坛给红旗9吹捧吹捧。
我们就是用来压价的而已 不过我们已经达到了我们的目的 那就是做广告 所以这次竞标也无憾了
搅屎棍的作用和打广告已经完成，可以考虑退出，让土鸡国进退两难二难堪啦，最后咬牙用双倍的价钱买欧美的产品
楼上有些筒子们太不自信，也太不了解西方人的思维方式。
如果红9出口型的技战术性能真的不足以与紫菀30、PAC-3和C-300/-400处于同一等级，那么当初在土耳其宣布结果的时候，欧洲防空导弹公司和雷神公司早就会针对这点大做文章了，这是商业的本性，自由资本主义弄潮儿们的本性。而我们能看到的是，他们能提出的唯一看似属于技术领域的问题，就是红9出口型很难集成到北约组织防空体系中。这说明了什么？
只是，政治很多时候是残酷甚至肮脏的。千万表以为你有与别人相当的产品、最好的解决方案就能中标，就这么简单。
如果红9出口型的技战术性能真的不足以与紫菀30、PAC-3和C-300/-400处于同一等级，那么当初在土耳其宣布结果的时候，欧洲防空导弹公司和雷神公司早就会针对这点大做文章了，这是商业的本性，自由资本主义弄潮儿们的本性。而我们能看到的是，他们能提出的唯一看似属于技术领域的问题，就是红9出口型很难集成到北约组织防空体系中。这说明了什么？
只是，政治很多时候是残酷甚至肮脏的。千万表以为你有与别人相当的产品、最好的解决方案就能中标，就这么简单。
就等着那两家降价呢，他也很急的。
这是对法律的侮辱。
本来，我就觉得中国想要胜出就是微乎其微，让中国武器进入北约系统，想想就知道阻力有多大。所以，不是中国本身就是去搅局的，就是土方把中方作为一个压价的工具。
从翻来复去的报道来看，最后应该是欧洲防空导弹公司的“紫菀”30中标，爱国者基本没戏。
因为欧洲的大/*金/*主，德国，一直在施加强大的压力，/*金/*主/*的力量，你懂的。美帝施加的声音似乎并不太大。
ZZ只是一方面的问题，甚至是次要问题，价格+技术/*转/*让/*，才是最重要的，只是德国与美帝，一直用ZZ来给土耳其施加压力而已，因为他们的价格很高，也不想过多的/*转/*让/*技术，于是希望用ZZ手段来达到目的。
因为欧洲的大/*金/*主，德国，一直在施加强大的压力，/*金/*主/*的力量，你懂的。美帝施加的声音似乎并不太大。
ZZ只是一方面的问题，甚至是次要问题，价格+技术/*转/*让/*，才是最重要的，只是德国与美帝，一直用ZZ来给土耳其施加压力而已，因为他们的价格很高，也不想过多的/*转/*让/*技术，于是希望用ZZ手段来达到目的。
又要审核，也不知道哪个词敏感了，换个说法吧。
ZZ其实只是次要因素，主要是价格+/*技/*术/*转/*让/*条件，欧洲与美帝的价格很高，而且不想多/*转/*让*/技/*术/*，所以就用ZZ/*手/*段/*施/*加压力。
估计是欧洲防空导弹公司的“紫菀”30/*中/*标/*，爱国者基本没戏，因为大/*金/*主/*德国施/*压/*的声音最大，美帝的声音比较小。我估计美帝与德国，私下里有协调。
ZZ其实只是次要因素，主要是价格+/*技/*术/*转/*让/*条件，欧洲与美帝的价格很高，而且不想多/*转/*让*/技/*术/*，所以就用ZZ/*手/*段/*施/*加压力。
估计是欧洲防空导弹公司的“紫菀”30/*中/*标/*，爱国者基本没戏，因为大/*金/*主/*德国施/*压/*的声音最大，美帝的声音比较小。我估计美帝与德国，私下里有协调。
z893338865 发表于 2014-5-3 18:45
我们就是用来压价的而已 不过我们已经达到了我们的目的 那就是做广告 所以这次竞标也无憾了
明白人，基本上，应该是欧洲/*中/*标/*，美帝也没戏。
我们就是用来压价的而已 不过我们已经达到了我们的目的 那就是做广告 所以这次竞标也无憾了
明白人，基本上，应该是欧洲/*中/*标/*，美帝也没戏。
没买也没关系，土耳其以后不买，就是他违约，违约是要赔钱的，左右反正航天科工的同志都赚钱了。
Caesarwang 发表于 2014-5-3 18:04
土耳其绝不可能买红旗9的，最后就算不是爱国者也是紫苑。拿这个来鼓舞士气的还是洗洗睡吧
说这话不怕大脸吗？呵呵
土耳其绝不可能买红旗9的，最后就算不是爱国者也是紫苑。拿这个来鼓舞士气的还是洗洗睡吧
说这话不怕大脸吗？呵呵
Caesarwang 发表于 2014-5-3 18:44
恩什么都别说，静观土耳其采购红旗9，一手交钱一手交货后我亲自来论坛给红旗9吹捧吹捧。
你以为你算什么？真看得起自己
恩什么都别说，静观土耳其采购红旗9，一手交钱一手交货后我亲自来论坛给红旗9吹捧吹捧。
你以为你算什么？真看得起自己
土鸡真是小鸡，地缘就在那里，怕个鬼啊。
知趣的就现在找台阶退出，已经被土鸡用来掉鱼了，别搞到最后比别人便宜一些还被淘汰，之前赚到的还会搭进去！
策行天下 发表于 2014-5-3 18:09
虽然许多人这么猜测，但我认为并不是这样的，基于两点。
一是如果一开始就是想压价，应该尽量在项目招 ...
有一定道理,这块地盘西方国家不会轻易让兔子进去
虽然许多人这么猜测，但我认为并不是这样的，基于两点。
一是如果一开始就是想压价，应该尽量在项目招 ...
有一定道理,这块地盘西方国家不会轻易让兔子进去
土耳其绝不可能买红旗9的，最后就算不是爱国者也是紫苑。拿这个来鼓舞士气的还是洗洗睡吧
红酒能在国际上和爱国者紫苑放在一个等级上一争高下，这还不够鼓舞士气的？至于土鸡最后是不是要买无所谓了，广告的效果已经达到了。
红酒能在国际上和爱国者紫苑放在一个等级上一争高下，这还不够鼓舞士气的？至于土鸡最后是不是要买无所谓了，广告的效果已经达到了。
可惜呀，要是能卖给希腊。那就可爱了
看来还的继续延期，近期达不成任何交易
随便哪个都行 发表于 2014-5-3 17:42
这不明摆着不想买么
不是不想是不能，刀架脖子上
这不明摆着不想买么
不是不想是不能，刀架脖子上
我们卖给叙利亚政府军吧
到六月底还会推迟到年底吗？要干吗呢？
abpplo 发表于 2014-5-4 16:48
到六月底还会推迟到年底吗？要干吗呢？
有可能，如果土耳其认为条件没有满足，降价+/*转/*让/*更多的技术，很可能还要推迟。
到六月底还会推迟到年底吗？要干吗呢？
有可能，如果土耳其认为条件没有满足，降价+/*转/*让/*更多的技术，很可能还要推迟。
abpplo 发表于 2014-5-4 16:48
到六月底还会推迟到年底吗？要干吗呢？
有可能，欧洲与美帝很难在价格上大让步，/*转/*让/*技/*术/*不/*容/*易/*，土耳其很可能还要斗争，还得延迟。
到六月底还会推迟到年底吗？要干吗呢？
有可能，欧洲与美帝很难在价格上大让步，/*转/*让/*技/*术/*不/*容/*易/*，土耳其很可能还要斗争，还得延迟。