有些人说成吉思汗不是中国人，我在这里提一下我的观点

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:45:08
    孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，也就是说， 夷狄到了中原地区，习用了华夏文化习俗，他们就成了中国人，而中原的中国人如果进入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华夏不在于血统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。
   成吉思汗初定哈勒和林。但是实际情况是，他们那时候还是游牧民族没有固定的都城。但是继承了可汗名号，拥有蒙古族祖居地蒙古的元朝。国号取《易经》中“大哉乾元”之意。国都有元上都：位于内蒙古正兰旗境内，元大都：北京。这个还用解释吗？    孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，也就是说， 夷狄到了中原地区，习用了华夏文化习俗，他们就成了中国人，而中原的中国人如果进入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华夏不在于血统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。
   成吉思汗初定哈勒和林。但是实际情况是，他们那时候还是游牧民族没有固定的都城。但是继承了可汗名号，拥有蒙古族祖居地蒙古的元朝。国号取《易经》中“大哉乾元”之意。国都有元上都：位于内蒙古正兰旗境内，元大都：北京。这个还用解释吗？
我的论点错了，成吉思汗能不能成为中国人真的存疑。应为外蒙古不是中国的，忽必烈可以算是中国人。
是不是中国人，这是个认同不认同的问题，你喜欢他，就可以认同他是中国人，不喜欢的，就不认同，有辩论的必要么？
全世界的史书都认为中国两度被异族征服，只有中国的历史书是不承认的，非要把他们说成是自家人，这其实是一种自卑的心理，历史往前翻150年，你去跟慈溪太后说，其实你是中国人，估计她会灭你九族吧，记得她的名言“宁予洋人，不予家奴”，谁是家奴，很清楚不过了，至于说成吉思汗，忽必烈是中国人，估计这两位更是不服。有一天楼主带10万天兵天将灭了美利坚，建立了新美国，美国人的后代在他们的历史书上说，楼主是美国人——我也不服啊
最符合事实的历史要在历史环境中去讨论，脱离环境的历史观点都是奇葩，不能把现在满族被汉化的结果，套用在200年前，如果从更广阔的领域看，中国的全盘西化，现代化才是最惊人的，我们的服装，语言，生活习惯，教育，科技等等，都已经全盘西化，你不服？
把屠杀了几千万中原汉人的历史上最大屠夫说是自己人，除了中国还有没有第二个？俄罗斯被蒙古征服更早统治时期更久，俄罗斯境内现在也有蒙古族，普京有没称铁木真是俄罗斯人？
之前蒙古是金的臣属 金是中国的一个政权
之后的蒙古大汗国中国的一个朝代
铁木真与其儿子辈具有多重性
knnit 发表于 2014-4-28 07:52
全世界的史书都认为中国两度被异族征服，只有中国的历史书是不承认的，非要把他们说成是自家人，这其实是一 ...
政治不正确的典型，杀了N多中国人就不是中国人了？两度被异族征服？我很想知道是哪两度，更不知道你所谓中国人的定义，五胡算不算？突厥算不算？秦皇算不算？商和周哪个是中国人的代表？
中华史家天下独步，去学蛮夷的观点？那帮鬼畜上推五百年还有一家能说清自己家世的？唉，祖宗泉下有知跳出来打不醒一帮不肖儿孙。
承认成吉思汗是中国人和骂成吉思汗屠夫又不矛盾！我只是很讨厌某媒体曾经老是得瑟少数民族领袖的“伟大征服史”，被人轮了还那么得瑟，有病吧？
880117 发表于 2014-4-28 07:25
我的论点错了，成吉思汗能不能成为中国人真的存疑。应为外蒙古不是中国的，忽必烈可以算是中国人。
成吉思汗只能算蒙古族的拓疆者，其非元朝开国者，更非中华传承者。元朝开国之后的蒙古族才算中国人。

让那些以成吉思汗为中国人甚至祖先的家伙，承担他犯下的所有杀戮之罪吧。

cnnetspy2000 发表于 2014-4-28 09:31
成吉思汗只能算蒙古族的拓疆者，其非元朝开国者，更非中华传承者。元朝开国之后的蒙古族才算中国人。

...
元朝开国以后不在大汗国统治范围之内的蒙古人也不算是中国人

察合台汗国只能算一部分 其他汗国就算部分时间名以上承认大汗 也不能算是中国人

在辽代 蒙古各部基本都是辽的相对稳定的臣属 都算是中国人

在金代 能控制的只有少数部落 但是名义上的册封还在 起码乞颜部马马虎虎算是中国人



蒙古人的本土发源地就在中国，而不是在俄罗斯，全世界大部分蒙古人生活在中国，而不是在俄罗斯。如果不是北边的那个喀尔喀蒙古在俄国人的策动下独立了出去，蒙古人的历史成为中国历史的一部分那是完全没有问题的。即使如此，喀尔喀蒙古也没资格代表全蒙古人继承蒙古历史，使用正统八思巴文字的蒙古人在中国国内，那群俄化了的喀尔喀人更没资格说成吉思汗是蒙古国人。

蒙古人的本土发源地就在中国，而不是在俄罗斯，全世界大部分蒙古人生活在中国，而不是在俄罗斯。如果不是北边的那个喀尔喀蒙古在俄国人的策动下独立了出去，蒙古人的历史成为中国历史的一部分那是完全没有问题的。即使如此，喀尔喀蒙古也没资格代表全蒙古人继承蒙古历史，使用正统八思巴文字的蒙古人在中国国内，那群俄化了的喀尔喀人更没资格说成吉思汗是蒙古国人。
zhepro 发表于 2014-4-28 09:44
元朝开国以后不在大汗国统治范围之内的蒙古人也不算是中国人

察合台汗国只能算一部分 其他汗国就算部 ...
辽、金、夏、大理，算不算中华传承，颇有争议。

cnnetspy2000 发表于 2014-4-28 09:52
辽、金、夏、大理，算不算中华传承，颇有争议。
官方没什么争议 放进官史了 放进帝王庙了

伪夏是个特例  不过羌人怎么说都是中国特有的民族 和华夏一脉同源
cnnetspy2000 发表于 2014-4-28 09:52
辽、金、夏、大理，算不算中华传承，颇有争议。
算不算中华传承跟是不是中国和中国人没关系。本土大致在近代中国地理版图内的都是中国的。历史上东北的高句丽渤海国辽金、新疆地区的各个国家、蒙古高原上的各种游牧、西藏云贵等等。中国是个多民族国家。
风♂心灵の息 发表于 2014-4-28 10:02
算不算中华传承跟是不是中国和中国人没关系。本土大致在近代中国地理版图内的都是中国的。历史上东北的高 ...
这件事其实很奇妙的

处于统治地位的民族 是喜欢定位到多民族国家的

而处于被统治地位的 则喜欢强调政权的民族属性

换句话说就是 占便宜没够 吃亏难受  这是正常状态

zhepro 发表于 2014-4-28 09:57
官方没什么争议 放进官史了 放进帝王庙了

伪夏是个特例  不过羌人怎么说都是中国特有的民族 和华夏一 ...
西夏应该是羌人的一个分支——党项人建立的。党项已经灭族了，所以现有的56民族之一羌族与西夏无关。

大理似乎正史没有归入中华传承。

   被统治的3.4等人说自己跟蒙古主子是平等的？ 有比这更搞笑的事情么？
风♂心灵の息 发表于 2014-4-28 10:02
算不算中华传承跟是不是中国和中国人没关系。本土大致在近代中国地理版图内的都是中国的。历史上东北的高 ...
觉得逻辑不通。

但没想好怎么反驳您，呵呵。

cnnetspy2000 发表于 2014-4-28 10:13
西夏应该是羌人的一个分支——党项人建立的。党项已经灭族了，所以现有的56民族之一羌族与西夏无关。

...
不好说无关 现有的羌族成分就很复杂

党项一部南迁的说法很常见
zhepro 发表于 2014-4-28 10:09
这件事其实很奇妙的

处于统治地位的民族 是喜欢定位到多民族国家的
其实也没啥奇妙的，涉及民族和国家的历史继承问题上，政治属性本身高于学术属性。要是较真当然可以把汉族以外的所有少数民族的历史都当做是外国历史和外国人没问题，但这样一来产生的问题未必就对活在现在的汉族有利，所以我们伟大的历史教科书一开场就画了个圈，基本上就是大致满清版图那么大小的范围内的地盘划归为中国的范畴。地盘上面发生的历史都是中国的历史。
蒙古分4等人， 蒙古人，色目人， 汉人， 南人。 三四等民说自己跟主子是一个层级的，想尝主子钢刀的滋味？
cnnetspy2000 发表于 2014-4-28 10:20
觉得逻辑不通。

但没想好怎么反驳您，呵呵。
比如说 高句丽是中国的一个边疆政权

确实不好驳 驳了屁股就等于坐到了南棒
纪昀 发表于 2014-4-28 09:02
政治不正确的典型，杀了N多中国人就不是中国人了？两度被异族征服？我很想知道是哪两度，更不知道你所谓 ...
哎呦，开始就扣个大帽子，吓死人了，假如当年没有其他国家帮忙，日本全力灭了中国，估计你今天肯定会说，日本人其实也是中国人吧，这逻辑是一样的。蛮夷？中国现在除了碗和筷子不是学蛮夷的，连油盐酱醋都是学蛮夷！懂吗？你的衣服叫什么？西装，夹克!汉字是用什么注音的，罗马拼音！老祖宗跳出来恰恰该打醒的就是你这样的不孝子孙。政治从来只有立场，就同一个问题，谁更正确，毛主席还是刘主席？杀了N多中国人就不是中国人了——这是你的观点，不是我的，我字里行间有这意思吗？顺便告诉你中国男人不留辫子的！而且中国男人也不崇拜留辫子的文化！
成吉思汗只能算蒙古族的拓疆者，其非元朝开国者，更非中华传承者。元朝开国之后的蒙古族才算中国人。

...
杀戮也算罪？不好意思，在历史中杀戮从来都不是罪，我承认我伟大的祖先成吉思汗，而且我觉得我的祖先能用十几万兵力就造成亚欧大陆空前绝后的杀戮而感到自豪。
赤那虎 发表于 2014-4-28 12:37
杀戮也算罪？不好意思，在历史中杀戮从来都不是罪，我承认我伟大的祖先成吉思汗，而且我觉得我的祖先能用 ...
这列兵来的很应景么
赤那虎 发表于 2014-4-28 12:37
杀戮也算罪？不好意思，在历史中杀戮从来都不是罪，我承认我伟大的祖先成吉思汗，而且我觉得我的祖先能用 ...
这话别乱说！兔子一直还纠结于小鬼子至今不肯为侵华战争尤其是南京大屠杀下跪，你愿意替你祖先为黄祸的罪行下跪？

这话别乱说！兔子一直还纠结于小鬼子至今不肯为侵华战争尤其是南京大屠杀下跪，你愿意替你祖先为黄祸的罪 ...
杀戮算罪？恐怕只有战败才是唯一的罪吧？不好意思，我就是蒙古人，那些事情就是我祖先做的，有什么好否认的？况且，那些被我们祖先杀绝种的民族恐怕也不能发表自己的想法了，亏你还是混军坛的，送你一句话，战败者的死人是不需要胜利者的活人道歉的。亚欧大陆上能留存到现在的民族基本都属于胜利者的后代，要说残忍，中国历史上每次大饥荒导致人相食幸存者是不是也要向被他们吃掉的妇女儿童下跪道歉？
杀戮也算罪？不好意思，在历史中杀戮从来都不是罪，我承认我伟大的祖先成吉思汗，而且我觉得我的祖先能用 ...
哦，那你怎么看满清对准噶尔灭族？怎么看希特勒想灭绝犹太人？
全世界的史书都认为中国两度被异族征服，只有中国的历史书是不承认的，非要把他们说成是自家人，这其实是一 ...
下面我就承认错误了，只有要蒙古不属于中国，成吉思汗就不是中国人。而且蒙古属于中国。成吉思汗是中国人也存疑。应为他不认同中华文化但也不反对.
880117 发表于 2014-4-28 14:36
下面我就承认错误了，只有要蒙古不属于中国，成吉思汗就不是中国人。而且蒙古属于中国。成吉思汗是中国人 ...
强烈反对楼主的这些观点。
夷狄华夏之论我是赞同的，一个民族不仅仅是血统还有文化上的特质。但是什么国土学说就完全没有道理了。
一个外国人如果自认自己是中国人，行中国之礼，说中国之话，想中国之想，那么就算这是一个黑人，也是中国人。北魏拓跋氏，这就是典型，我就认同他们是中国人。李世民，母系鲜卑，还是想中国之想，认中国之祖，那么这是一个典型的中国人。

而铁木真和满清等人，并没有想中国之想，无论血缘还是文化都不是中国人，我是强烈反对将这些人归为中国人的。可惜中国人太善良了，受道德的束缚太大了，怕引起少数民族不高兴，非得曲解历史。


孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”

这句话是韩愈理解、概括《春秋》所说的。非孔子所说。

这句话的意思是：夷狄尊周礼，则可将其视为华夏，而原本华夏诸侯，如果不遵周礼，则以夷狄视之。

并非字面上的：谁都可以入主中国，都可以称正统。的意思，因为这个意思是不合儒家逻辑的。但在元和清代，伪儒、甚至侵略者本人（如清帝乾隆）爱把这句话找出来故意曲解。

其核心论述即“拥有华夏这片土地延用华夏制度”的“无论是否具有华夏民族血统”都承认它的合法性。实际找理由解释入侵华夏的合理性。

孟子说“臣闻用夏变夷，未闻变于夷者也”。我只听说过用华夏的来改变夷狄，没听过自己去变成夷的。前半句：“用夏变夷”就是一种华夏地缘政治手段，用来有效管理的周边非华夏族群的。

孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”

这句话是韩愈理解、概括《春秋》所说的。非孔子所说。

这句话的意思是：夷狄尊周礼，则可将其视为华夏，而原本华夏诸侯，如果不遵周礼，则以夷狄视之。

并非字面上的：谁都可以入主中国，都可以称正统。的意思，因为这个意思是不合儒家逻辑的。但在元和清代，伪儒、甚至侵略者本人（如清帝乾隆）爱把这句话找出来故意曲解。

其核心论述即“拥有华夏这片土地延用华夏制度”的“无论是否具有华夏民族血统”都承认它的合法性。实际找理由解释入侵华夏的合理性。

孟子说“臣闻用夏变夷，未闻变于夷者也”。我只听说过用华夏的来改变夷狄，没听过自己去变成夷的。前半句：“用夏变夷”就是一种华夏地缘政治手段，用来有效管理的周边非华夏族群的。
赤那虎 发表于 2014-4-28 13:31
杀戮算罪？恐怕只有战败才是唯一的罪吧？不好意思，我就是蒙古人，那些事情就是我祖先做的，有什么好否认 ...
今天的蒙古国是谁都打不过的。这话是赤裸裸地要求大中国去屠光蒙古国人吗？


法律上：
1）从明以来的所有中央政府（朝廷）都承认元是中国的一代正统王朝
2）作为元的领袖，当然是元朝人，也就是中国人
3）成吉思汗的出生地和墓地，都在中国，从籍贯上讲，自然是中国人，并且是没有绿卡的中国人
文化上：不说了，其他人说了很多
民族上：蒙古族，中国的蒙古族

至于元朝的民族政策多么有歧视性，那只是政策和法律的正义性性和恰当性。就像一些中国人干点坏事，你就不能说他不是中国人。是不是中国人，和你喜欢不喜欢这个人无关。


同样的理由适用于中国的满族和满清政府

法律上：
1）从明以来的所有中央政府（朝廷）都承认元是中国的一代正统王朝
2）作为元的领袖，当然是元朝人，也就是中国人
3）成吉思汗的出生地和墓地，都在中国，从籍贯上讲，自然是中国人，并且是没有绿卡的中国人
文化上：不说了，其他人说了很多
民族上：蒙古族，中国的蒙古族

至于元朝的民族政策多么有歧视性，那只是政策和法律的正义性性和恰当性。就像一些中国人干点坏事，你就不能说他不是中国人。是不是中国人，和你喜欢不喜欢这个人无关。


同样的理由适用于中国的满族和满清政府
赤那虎 发表于 2014-4-28 13:31
杀戮算罪？恐怕只有战败才是唯一的罪吧？不好意思，我就是蒙古人，那些事情就是我祖先做的，有什么好否认 ...
也就是在中国的蒙古人敢说这个话。真不知道这是中国的优还是劣。

前段时间看藏南的标语真感慨，藏南人受印度斯坦欺压，打人、强奸、杀人，可是藏南人打出的标语不是反抗和独立，打出的标语是“我是印度人”！
克里米亚鞑靼人更可怜了，乞求俄罗斯人饶他们一条命，允许他们回克里米亚。

只有中国境内的蒙古人，什么话都敢说，就是认准了中国人讲究仁义道德，不会拿他们怎么样。中国历史上遭受那么大的两次难，可是事后都没有大规模报复。中国人的气量确实比天还大，就这样还被一些喝几口酒就上街打架的人说什么中国人小鸡肚肠。真不知道是黑社会气量大，还是老实讨生活原谅仇人的气量大。
konming 发表于 2014-4-28 15:04
今天的蒙古国是谁都打不过的。这话是赤裸裸地要求大中国去屠光蒙古国人吗？
别鸟这个250，这货注册一个号专门来超大拉民族仇恨，动机可疑。
阿古柏算中国人吗？
在中国建立了地方政权，又死在中国，还是乌兹别克族。感觉也是中华民族一分子。
大家都是中国人，明朝修啥劳什子万里长城真是多余。
成吉思汗生在漠北草原斡难河上游地区，今蒙古国肯特省，不在中国。
阿古伯生在浩罕汗国塔什干，一样不在中国。

两个人都建立了地方政权，都死在中国。

为啥说起阿古伯就是浩罕汗国人？不是中国人？
赤那虎 发表于  
杀戮算罪？恐怕只有战败才是唯一的罪吧？不好意思，我就是蒙古人，那些事情就是我祖先做的，有什么好否认 ...
按照这个逻辑，原来蒙古人是最后胜利者？成功让自己的奴隶从各个地方赶走的“胜利者”。
对了，还留下一些反过来给过去的奴隶当奴隶的，
当然了，可以拿那些人过去当过自己奴隶来自慰，也可以拿自己祖先强暴过那些奴隶的妈来自慰。
有些人说成吉思汗不是中国人，我在这里提一下我的观点 中国人获得奥运金牌的时候大家高兴的时候 不是有些人说 ... 虽然我不配说，但是不能不说这里有些人有煽动嫌疑 关于最近老是有些人骂某人是神棍，我在这里说说我的想法 ... 我就奇怪了 这个年代还有些人在网上说 处女问题 ……… ... 陆军中将 你说奥巴马的三奇纹不是标准的 我这里有个标 ... 7.23动车事故官方调查结果在这里, 不是说没有一个说法, ... 关于‘七舰寥落’一说，听到的那些负面的嘲讽，在这里说 ... 在这里也说一下 我在这里等 穿越：如果一个人在元朝，公开说元朝的皇帝不是中国人， ... 穿越：如果一个人在清朝，公开说清朝的皇帝不是中国人， ...