转载一篇去年很火的天涯帖子--2013年是日本和欧洲掉入二 ...

首先这个帖子是去年出来的，和另一个帖子《既不予人活路，便须多磨几把刀！  》http://lt.cjdby.net/thread-1740365-1-1.html说的内容有些类似，但是时间出现得更早，而且阐述得更全面，传播的是正能量，故特此转载过来分享给大家。

帖子很长，评论也非常多，25页之多，原帖子地址http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-703166-1.shtml，他的天涯全部帖子http://www.tianya.cn/15826293/bbs。帖子主人也推荐去年西西河超级雄文《西西河超级雄文———从过去的龙年看未来的中国》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-877142-1.shtml。确实值得一看，本人也收藏了西西河的超级雄文。还有一篇是《2017到2020年是中国进入发达国家门槛的关键时间》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1084571-1.shtml，看完这篇相信你会对为什么2020年是TG的重要节点有个更为全面的认识了，由于原帖子实在太长了，这里只转载部分作为引子，大家要看完整的话点链接就行了。

正文开始----------------------------------------------------------------

        从05年起，我频繁的到过不少国家，在全球主要大国几乎都留下过足迹。
　　一个非常深的体会是，这十年来，中国追赶的脚步非常快，而日本和欧洲的衰弱，让中国追赶的脚步变得更急了。
　　很多朋友肯定在说，有这么夸张吗？
　　这里有一个数据，在过去十年，中国的汽车产量增长了600%，而发达国家下降了17%。而日本和欧洲分别下降了30%。日本和欧洲的汽车销量，一下子回退到几十年前的水平。
　　在国内的很多城市，现在一年的汽车销量，比这个城市从49年-2002年几十的存量还要多，中国的汽车保有量就是以这样的速度在爆增。据说在13年，私家车的存量会超过1亿辆。这意味着，约有近3亿人口进入了有车一族。占了全国人口的近五分之一。

第一个回帖留给自己，给感兴趣的朋友开一个楼，供大家来谈谈自己的见解。可以讲我们生活在一个变化非常快的时代。我还记得80年代，甚至90年代中早期。我们的教材上赫然写着，日本是高度发达的资本主义国家，人均GDP是我国的72倍。当时我直接震惊了。

　　教材上对欧洲的描述也是一样的，个个是高度发达的资本主义国家。但是到今天，我们意外的发现，上海和北京的人均工资，居然已经超过了近20个欧洲国家了。几乎占了全欧洲的一半。当然，目前超过的还是东欧或是中欧国家。。。但是至少，脚步比以前近了很多。。。

　　可以讲，日本和欧洲，是发达国家阵营里，退步最快的两个区域。。。。到底是怎么回事呢。。。。
实际上，在2011年，日本和欧洲经济发展的颓势就很明显了。
　　日本工资20年没有变化，11年，出现了311大地震，这个地震对日本经济的影响，可能比当初大家认为的要大，到13年，这个影响越来越明显了（有机会再展开）。
　　但是11年，由于日本在全球的分支企业，要输送资金到日本本社，帮助本社重建日本的工厂等，导致了日元的暴涨（各分支，在全球市场上纷纷买入日元再转回日本，导致市场上日元的供求平衡被打破，11年累积升值了十几个点）。
　　所以从数据上来看，日本在11年，12年还不错，尤其是以美元计算，日本的GDP居然还有不少的增量。。。
　　不过这也导致了日本出口的大面积下滑，日本做为一个出口为主的国家，在12年，居然出现了逆差。。。

　　可以这样讲，日本12年的GDP和人均GDP，还比较好看，总量全球第二，人均4万多美元，还算是世界一流。。。。

　　但是13年，会死得非常难看。。。。。

　　因为。。。。13年前后几个月，日元的汇率直接跌了20%。。。。。

　　你没有看错，是几个月直接跌了20%。。。。
欧洲也好不到那里去。。。
　　经济在衰退中，一边增长乏力，美国还使用在背后捅刀（美国在欧元创立后，为了保证美元国际货币的地位，一直在打压欧元区经济的发展。甚至不惜在欧洲发动了战争，当年的南斯拉夫战争打响的时间点，就在欧元推广后不多久。直接导致欧元汇率做了一回过车。08年，又挑动俄国和格鲁吉亚的战争，美国的几大评级公司也盯着欧洲不放，不断调降欧洲各国的评级。还创造了欧猪四国的概念。）

　　最近两年，欧元和英镑的汇率也跌得很厉害。尤其是13年以来。。。
　　一方面名义本币不增反减，另一方面，汇率又暴跌。。。13年，从以美元计的GDP来讲，欧洲的数字也会很难看。
我在05年去英国的时候，英镑的汇率是1：15
　　当时坐公交车，是2镑一次，折合30人民币，这给的印象，到今天还很深刻。
　　而进入13后，英镑汇率也玩起了高台跳水。甚至跌幅和日元有的一拼。
　　而今天，英镑的汇率是1：9.3 英镑的汇率如果持续这样低迷的话，13年的GDP总量，很可能被巴西甚至俄国超过。

　　我07年去法国，欧元汇率是1：11。地铁坐远一点话，最多可能十几欧元，当然，近一点几欧元是最常见的价格。相当于坐一次地铁，至少要几十人民币。

　　今天，欧元的汇率是1：8.1
　　在12年，欧元的汇率已经是在下滑的通道中了，这直接导致欧洲的主要国家，德国，法国，意大利。西班牙等国以美元计算的GDP，不增反降，而且幅度非常惊人。
上面有一个朋友说得非常对，汇率只是表面的东西。真正影响一个国家竞争力的，是它的综合实力。

　　很多热门的观点，都说现在是后工业时代。三产才是发展的主流。现在世界上各国都在强调三产的重要性，在努力提升三产占国民经济的比重。不光发达国家，甚至印度这样的国家，也在强调这一方面，他们认为，这些产业，没有污染，或是污染很少，是长远的方向。于是近二十年，主要发达国家出于种种原因，纷纷把工业转移到第三世界国家。而中国恰恰承接了相当比重的工业项目。

　　而在我看来，工业的重要性被低估了。。。工业远远没有到可以被忽略的地步。。。而一个国家最核心的实力，往往就是他们的工业能力。。。

　　说一个极端一点的例子，如果中国和周边国家发生常规战争的话，除日本和俄国可能会支持一段时间外，其它国家加起来，可能也不是中国对手。。。

　　大家可能会质疑我的观点，认为太乐观了，但是事实的确如此。
　　高晓松在晓说这个节目里，提到过，大家打常规战争的话，在第一周里，大家现役的装备可能就全部打光了，剩下的，就要看你的工业能不能跟上，能不能源源不断的生产出装备，另外，要看你的国民能不能稍一训练就掌握这些武器的使用。。。。
　　例如，朝鲜如果卡车司机挂了，全班士兵可能就只能在车上等死，因为没有人会开了。而换成中国或是韩国，现在会开车的，就太普通不过了。

　　而在经济战争中，其实情况也差不多。。。
　　一个国家的综合实力。。。
　　要看以下几个因素。。。。

　　1.这个国家的工业体系全面不全面。
　　2.这个国家有没有在全球有核心竞争力的产业。
　　3.这个国家的经济环境和劳动力素质，能不能支撑国家的优势产业参与全球竞争。
好，现在我们来说说日本。。。。

　　如果年长一点的朋友，一定知道，十几年前，中国的家电影音，是日本产品的天下。
　　十多年前，有一台walkman，一台cd player，是多少年轻人的梦想。
　　一个CD机，要近千人民币，很多人存很多时间的钱也要买。
　　现在，一台SONY的mp3播放器，只要二三百，但是根本没有人过问。
　　三洋，松下，纷纷把家电部分资产卖出。。。。
　　SONY,sharp，松下，加起来一年要亏损上千亿人民币。。。
　　这三家日本人最骄傲的企业，现在加起来的总市值，不如我国一家联想，甚至只有三星的十分之一不到。。。。


　　日本十多年前非常火的手机，索尼，sharp等，现在全部被逐出中国市场。。。。目前中国手机的产量和出口量占了全球一半以上，当然，其中中国品牌的比重还没有这么高。。。但是趋势是明显的。。

　　十多年前，日本的家电，风靡全国甚至全球，现在日本的家电企业全球巨亏，中国和韩国企业把日本家电基本上打出了中国。。。中国企业的在全球的产量和出口，占到一半以上。。。当然。。。中国家电的品牌目前还相对低端。。。

　　十多年前，家用电脑，尤其是笔记本电脑，东芝,sony，富士通非常风行，尤其笔记本电脑是日本富士通最早产业化的。目前，全球80%的笔记本在中国生产。日本企业基本退出了这个产业。。。

　　同样的，还有数码影音产品。。。（可能相机行业是个例外）

　　这些都是各个行业，尤其是消费品领域的综影，但是综合起来，就是日本工业实力的巨大退步。。。从轻工业，消费品，到重工业，到材料等，日本工业企业的竞争力，在全面下滑。。。。
丰田的接班人丰田章男在日本大地震后说过一段话：汽车工业是日本经济最后的防线。。。

　　这段话中的深度可能被人忽视了，做为全球顶尖企业的老板，他对日本经济前景的理解应该是非常深刻的。。。
　　日本的汽车及其配套产业，解决了日本十几个百分点的就业。加上对电气，机电，钢铁等产业的拉动，对日本国民经济的重要性是非常重要的。。。

　　而现在的局面是，日系汽车在中国市场的占有率，在去年最后几个月，下滑到只有10%左右。而另一方面，中国汽车自主品牌在2012年，出口量已经达到了100万辆。。。相当部分中国汽车企业，开始规模出口了。这和五年前的手机和家电企业是多么的相像。。。中国和韩国的企业，再次在汽车这个领域，开始复制其它行业的故事。。。。
很多朋友可能会和我说。。。不要忽略日本的海外资产。。。或是不要忘记日本真正背后的巨人财团。。。三井，等等。。。
　　的确，日本的这些大公司，背后的控制人，都是这些大财团。。。
　　退回来讲，这些财团在下辖的消费领域企业全面崩盘的情况下，还能不能维持自身的实力？或是可以这样讲，很可能是这些财团本身实力的下滑，才导致下辖的这些企业在全球竞争力的下降。否则这些财团，怎么能坐视下面的企业每年上千亿人民币的天量亏损？

　　还有朋友讲，日本在精密机床，材料科技上，研究非常领先。
　　我要讲，如果日本的企业持续这样的情况，他们投在材料研究，投在上游科研上的资金马山会断流。或是可以这样讲，恰恰是日本企业在上游科研上的乏力，或是无法把研究成果转化为有价值的创新产品。才导致日本企业在全球竞争力的崩盘。。。

　　总有朋友喜欢的论坛里说：日本在XX技术方面很先进。实际上是非常业余的表述。。。
　　在信息时代，没有一个企业能够长期保持五年以上的技术领先。在手机等行业，连一年甚至半年都没有。。。各大企业之间，在技术上，完全没有代差。。。
　　现在企业的竞争，早就不是技术的竞争。。。。
　　NOKIA和MOTO半死不活，是他们技术不行吗？
　　他们的失败，绝对不是因为技术。。。
　　现在工业，已经是全产业链的竞争。。。
　　一个企业能不能优胜，要看他的运作模式是否先进，他整合资源的能力强不强，要看这个企业的效率执行力。。。要看他能不能借助所在国家的资金优势，规模优势，成本优势。。。

　　而中国企业的强势崛起。。。恰 恰 是因为中国工业企业在全产业链上的优势 。。。
　　中国企业用自己全产业链的优势。。。占据了全球钢铁一半的产量，一半的发电量。全球一半的家电产量，全球一半以上的手机。。全球80%的硬盘，全球80%的笔记本电脑。。。等等等等。。

　　可以讲，中国这十几年工业的崛起，是其它国家的噩梦。。。

　　中国进入的行业，其它国家（韩国，台湾等紧密依靠中国市场和中国制造的国家和地区除外）基本只退出。。。

　　中国在事实上，粉碎了其它欠发达国家的工业体系。阻断了他们工业化或是进化成发达国家的希望。。。

　　中国在事实上，打残了部分发达国家的工业体系。。。把部分根基比较弱，没有自己核心工业竞争的伪发达国家。。。打回原型。。。这方面，欧洲各国就是最明显的例子。。。

　　中国在事实上，把金砖国家（印度，巴西，俄国）等，变成了自己的经济殖民地。。。
　　例如巴西，向中国出口的90%以上产品，全是铁矿，木材，石油等生产物资，而向中国进口的，90%是工业产品。
　@秃机步枪001 85楼 2013-03-16 18:44:14
　　楼主不要太尖啊---------看过一个贴子曾经说过--以中国这么大的一个数量级的人群，那么好的智商、那么能吃苦--现在又都在拼命地工作---中国不傲视全球就太没有天理了
　　-----------------------------
　　的确，中国的年轻人，尤其是依靠自己的能力，考上重点大学的年轻人。学习能力和综合能力都是非常不错的。。。
　　我也带过团队在国外做过项目，和全球顶尖企业的顶尖专家团队pk过。人家一年能做出来的东西，我们半年就可以。我感觉我们平均年龄不到30的小伙子们虽然经验和积累不如国外的大叔级专家丰富，但是我们更努力，更拼命。。。很多人都主动加班到12点，有好几次，我们到后半夜，还在一起边开party，边加班。。。事情完成早的同学，没有回去休息，而是早早的为大家准备好宵夜和零食，洗水果，把加班赶工时变成了联欢会。。。这种经历，是那些国外的同行无法理解的。。。他们每年7，8月或是圣诞，一请假就是大半个月，效率上，协同上，肯定拼不过中国技术团队。。。

　　要说聪明，我们的年轻人，完全不输给他们，国内受过良好教育的年轻人，现在大多流利英语，我们几十个人的团队，没有一个翻译，从衣食住行，到和客户开会，都是自己搞定，抽任务一个人去和老外开会，都可以自己开讲。。。尤其是现在的80后，90后，英语底子很好，也很自信，那怕遇到对方的CXO谈判起来，一般也不会慌张。

　　这才是中国企业在全球竞争中的优势所在。。。中国的企业是幸运的。。。有这样一批技术底子扎实的年轻人来搞实业。。。这样的人才（当然还有国内最有纪律的劳动力大军），是中国工业体系全产业链优势的重要组成部分。
贬低别人并不能抬高自己，希望Lz客观地介绍你去过的国家。另外对巴西有好感，介绍介绍。
　　-----------------------------
　　巴西很遗憾没有去过。。。
　　巴西前几年的经济非常不错，但是最近两年熄火了。。。在我看来，关键还是工业整体实力不佳。。。一个国家能不能冲破中等收入陷阱，成长为发达国家。。。有良好的工业底子是很有必要的。。。。
　　二战后，成长为发达国家的国家或是地区不多，除了东欧国家之外。。。主要就是日本，韩国，台湾，以色烈等少数几个国家。。。（当然香港和新加坡也不错，但是走的道路是不同的，他们地小人少，港口经济，金融中心等行业，就能支撑起他们的高收入高消费。）

　　上面这些国家或是地区，无一不是工业非常的强。。。而且至少有几个行业有全球有核心竞争力。。。
　　例如日本有电子，汽车，造船，钢铁，精密设备等等，相当多的优势产业。
　　韩国和日本相当类同，汽车，造船，电子也是他们的强项。
　　台湾的代工非常发达，笔记本，PC,IC,电子类的很多行业在全球算是比较不错的。
　　以色列，军工，IC也不错。。。

　　而阿根廷在二战前算是发达国家行列的，他是世界上唯一一个，在和平环境下，由发达国家掉回发展中国家行列的。。。

　　原来是什么？
　　在我看来，主要还是因为没有拿得出手的工业，大家可能没有听过他们有那个行业可以在全球有顶级的竞争力。。。他们最好的就是农业，但是这很难支撑这么大国家在全球竞争力的体现。

　　巴西的情况有点类似。。。做为南美最大的国家。。。也是经济基础比较好的国家，尤其在最近两年，人均GDP已经突破一万美元大关，已经在中等收入陷阱定义的上限附近了。。发展的好的话，一步就跨进发达国家行列了。。。
　　巴西的飞机制造，还有一些基础，而且他们的石油，铁矿，木材等资源让人羡慕，但是如果他们的工业中，产生不出有全球竞争力的行业的话，他们的情况也不乐观。。。

　　我看过一个片子，是巴西的电影。 上帝之城。。。
　　有兴趣的朋友可以看看。。。。巴西的教育，是很大的问题。。。人口素质（不光是人的道德，还有教育水平）可能是影响他们工业化水平提高的重要原因。。。。
今天突然想扯开讲讲中国的教育素质。。。很多人在骂中国的教育。。。我今天要为中国教育正一下名。。。

　　西方国家，优秀的人才，都去学社会科学，经济，政治，法律类。。。所以西方国家管理国家的精英还是非常专业和牛比的。。。这一点要承认。。。而他们本国人认为理工类太难学，所以大家都不想学，所以西方国家大学给留学生出奖学金，鼓励大家来学理工类。。。

　　而中国不一样，中国强调学好数理化，走遍天下都不怕，中国前面的领导人，不是清华的，就是交大的，看看就知道是理工大学的。。。以前我上学时，重点高中，10个班，8个是理科。。。剩下两个班是理科成绩跟不上的，转文科了（文科的同学不要扔我。）当然，现在的情况变了。。我侄女的学校，理科考生和文科考生已经持平了。。。

　　中国教育的理科底子非常好。。。这是中国工业化的一大优势啊。。。。后来我会细说。。。
我听在之前在美国面试录用的留学生和我讲了一个段子。。。

　　她进大学后，发现数学和物理都是她在国内高中就学过的东西。。
　　每次老师在数学课上一讲到新的知识点，下面总是一阵冷场，白人黑人学生都表示理解无能，这时。。老师无奈只能随机叫一个中国学生上台给大家现场解题。。。
　　中国学生总是没有压力的上来随手写写。。。
　　你要在超市，心算比人家收银员计算机还快，早早准备好零钱，人家看你的目光把你当天才。。。

　　中国初中高中的数学物理难度相当大。。。全球估计没有几个国家给中学生这么大的压力，当然，也没有几个国家，中学生的基础科学素质打得这么好。。。

　　国外想当工程师，没有master学位，是不行的。。但是在国内，本科出来，底子就差不多了。。。你看国内早几年，工程师本科完全够用。。。这几年硕士多了，才慢慢录用硕士多一点。。。
　　再讲讲英语，中国学生的英语，和印巴人没有办法比，但是在东亚里，轻松秒掉日本和韩国。。。而且我们是100%普及。。。很多国家，没有像我们这样强制性的要求必修。。。现在的大学生（985或是211以上的），书面问题不大，看个材料，基本表示无压力。相当部分人，口语也能应付国外工作。

　　现在大家都在抱怨，大学生不值得钱了。。。
　　其实这就是中国的核心竞争力啊。。。。
打个比方，一个大型的高科技企业，那怕是代工类的企业。也要上万的工程师（一般的IC代工厂，或是笔记本代工厂，硬盘工厂等）。像富士康这样的。。。甚至要几十万上百万人的招。。。工程师也要十万以上。。。

　　你说印度成本是中国的一半不到，菲国和越南也是这样的价钱。。。为啥郭老板，没有全面搬到这些国家去？

　　这不是那么好玩的。。。。
　　你让越南提供十万个学习能力好，英语好，理工知识底子好的大学生试试？你要把这个企业放在胡志明市，人才缺口就能让你的企业活不下去，你想让菲国给提供十万个大学生（以他们的教育水平，可能本国的硕士理工底子都没有这么好。。估计只有海归才顶用），他们举国给你凑齐了，就会发现，人力成本比中国还高很多。。。这不是开玩笑。。。你去非洲请一个当地人，会讲英语，有理工底子的试试，成本比美国欧洲还高。。。为啥，当地出一个这样的人才容易吗，都是海归才行啊，弄不好就是酋长的子弟才有机会出去啊。。。

　　再说说高科技企业的产业工人。。。在中国有经验，有纪律，有一定科学素养的工人非常好找。。。这几条放在东南亚拉美或是非洲那些国家，就全是问题。。。。中国工人真是伟大。。。能吃苦。。。有基础的文化。。。而且细致。。。服从管理。。。你要让非洲黑工玩这个，不行。。。一不识字。。。二是天性奔放。。。拉美人喜欢沙滩日光浴。。。玩不了这么大集体的协作。。。奥运开幕这样的场面，只有东亚人能组织起来。。。。

　　所以那怕你有资金，你有技术，那怕你的人力成本是中国的一半。。。你也转移不了中国这类产业。。。。

　　服装，鞋子，东南亚你可以承接一些过去。。。高科技类的，尤其是需要大规模人力的。。。你转不走。。。人的素质就不行。。。更不要说，这类企业是产业链关联度非常高的。。。一个手机企业，可能有上百家上游供应商。。。在深圳，你半小时车程里，全部能找到。。。你在越南投资，你要到五大洲才能找齐供应商。。。你那点人力成本优势，不够你折腾的。。。

　　你要产量大一点，你国家的电跟不上，你国家的钢铁跟不上。。。你不像中国，产全球一半的水泥、一半的钢，一半的工业用电。。。
　　我说到这里，相信大家能理解我一直说的，所谓的全产业链的优势了。。。
　　当然，上面提的，还只是一部分原因。。。

　　我们中国的人才和劳动力，这些实业人。。。的确是非常可爱的。。。
　　中国有全球核心力的产业，早晚会在这批人手里打造出来。。。。
　台湾大学有一个教授，美国回来的，研究了大陆的经济后，也发出了感慨，认为中国的产业链优势会绞杀其它国家的工业基础。。。

　　而且中国最坏的一点是。。。不像日本韩国，自己产业升级了。。。会把低附加值的转移给后发国家。。。就如同当年，他们是服装类劳动密集型的转移给中国。。。自己升到技术密集型。。。后来他们又把知识密集型的转移给中国，自己开始玩品牌运营和资本。。。

　　而中国不按套路出牌。。。中国一玩，就把价格做到底，把竞争对手玩死，把欠发达国家的进入行业的路玩没了（你让非洲国家在没有底子的情况下，生产一个价格在100元内的手机试试？他们做不出来啊。。打死了也不可能做出来有没有。。。国家再扶持，他们也做不出来。。。没有这个产业环境，没有规模优势。没有成熟的进出口运营模式。。你玩不了啊。。。）

　　中国产业升级了。。。也不像发达国家一样，向其它国家转移。。。。
　　中国企业升级后。。。也转移。。。但是是向中西部梯次转移。。。。
　　中国企业的升级是不像发达国家是纵向的，我们是横向纵向都发展。。。。而且规模和成本到极致的发展。。。不给其它国家后路的发展。。。
　　中国最先进的工业技术有。。。IC设计代工现在也有，航空航天也有。。。但是中国最原始的服装纺织，也不放弃。。中西部一样有需求。。。而且中国企业在品牌打造和资本运营上，也开始学起来了。。。再过十年。。。。对日本韩国的威胁绝对小不了。。。

　　所以，你说周边国家，对中国怎么会不警惕？？？
　　因为你粉碎了欠发达国家的工业基础和发达梦。
　　同时你打残了发达国家的很多行业，希腊西班牙这样的伪发达国家玩不下去了。。。

先归类的回复一下大家的几大类观点：
　　第一类：说很好，但是太乐观。。。这个仁者见仁。10年前，我国经济总量还在前八徘徊。现在已经远超日本。10年前有几家人家有私家车？现在呢？
　　第二类：GDP是无用的。这个问题我就不单独回复了。只是希望这类朋友去理解一下GDP的本质，也就是经济增加值的定义。总体来讲，GDP是衡量经济水平相当有价值的指标。
　　第三类：认为楼主不懂经济。。这个这个，您就不必再提醒楼主了，我自己在前面就自我忏悔过了，我对经济学没有研究，我讨论的观点，都是自己的思考，感受。但是谁敢拍着胸说，我是全国最懂经济学的？这门科学，不像理工类学科那样容易量化你的水平。诺奖经济学获得者，有几个变成顶尖大老板的？没有，但是破产的有。。。那些大财团的老板没有几个能讲出什么经济原理，但是每次机会，他们都能发现。。。所以思考问题，不要太在乎原理，很多东西，都是类通的。。。能决定人生成就的，是你思考问题的高度和角度。而不是你学了多少专业知识。。。

　　还有个别上来不讨论内容，但是无端辱骂本人或是亲人的，我就不回应了。。。你的留言，让人看轻你的品性和层次。留给管理员处理吧。

　　今天还是边打边发。。。文章的逻辑和质量的确很难保证。。。再次抱歉。。。
经合组织是共认的发达国家俱乐部。经合组织各国现在的平均税后工资是27000美元一年。折合人民14000一个月。。。

　　意大利是中等发达的代表，12年平均税后月税是1500欧左右。只折合12000多人民币。法国好一点，税后2000欧，折合16000人民币多。。。

　　和中国一样，西方发达国家的大多数人，也达不到所谓的平均水平。在统计收入的时候，有一个中位数的概念。把100个人中，从低排到高。第50人的收入水平，就叫中位数。大多数情况下，中位数是低于平均值的。因为总有几个高收入人群，会把所有人的平均水平拉高。

　　我在意大利出差的时候，参加过当地子公司的面试，录用一个客户经理，月薪在1500-1800欧元左右。意大利警察的工资，也就是1400欧左右。
　　法国的小白领，只是文员或是秘书类的话，1000多欧再正常不过了。当然，也有少数专业人才，刚毕业就拿4000欧以上的，但是只是少数了。。。

　　05年的时候，我和英国的客户接触的时候发现。当时英国的客户公司里的工程师主要是白人，月薪在4000英镑左右，以当时的汇率，他们的平均月薪高达6万人民币。。。
　　而10年，我再次和同一个客户打交道，才发现，他们已经把公司大多数的白人工程师换成了成本更低的印巴人。。月薪只要2000英镑，用当时的汇率，约合2万人民币一个月。5年里，他们把人力成本压缩到原来的一半。。。用人民币来看，只有原来的三分之一了。

　　这就是欧洲经济这十年来的一个缩影。。。。
　　年青人失业率都高达20%以上，25岁以下的年轻人，相当部分没有工作。希腊西班牙这样的国家，一半左右的年轻人没有工作。法德这样的国家好一点。但是也非常恐怖。

　　为了控制成本，各大公司往往愿意使用人力外包或是临时工，而不是正式员工。加上前面有朋友说过的，绿民在欧洲各国的比例越来越高。很多也是没有正式工作。导致年轻人对社会的不满越来越严重。现在法国每年一次的大骚乱都快成为传统了。每年平均会有1000辆汽车在夏天的骚乱中被烧毁。。。英国的骚乱也非常频繁。。。意大利人每年要是不玩几次罢工，感觉就少了什么一样。。。本人就亲历过一次。。。10年夏天。。。罗马假日里一个经典场景里一个喷水池的拍摄地。。。罢工的群众把油漆倒水喷水池。。。喷水池的水喷出来全是血红的。。。
.......................................................................................................................................................
...........................................................................................................................................................
        实在是太长了，就到此为止吧，这么多文字作为引子，相信大家对这帖子也有感觉了，链接在那，点击一下也不费事。
        PS：这样转载不违反站规吧。。

首先这个帖子是去年出来的，和另一个帖子《既不予人活路，便须多磨几把刀！  》http://lt.cjdby.net/thread-1740365-1-1.html说的内容有些类似，但是时间出现得更早，而且阐述得更全面，传播的是正能量，故特此转载过来分享给大家。

帖子很长，评论也非常多，25页之多，原帖子地址http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-703166-1.shtml，他的天涯全部帖子http://www.tianya.cn/15826293/bbs。帖子主人也推荐去年西西河超级雄文《西西河超级雄文———从过去的龙年看未来的中国》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-877142-1.shtml。确实值得一看，本人也收藏了西西河的超级雄文。还有一篇是《2017到2020年是中国进入发达国家门槛的关键时间》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1084571-1.shtml，看完这篇相信你会对为什么2020年是TG的重要节点有个更为全面的认识了，由于原帖子实在太长了，这里只转载部分作为引子，大家要看完整的话点链接就行了。

正文开始----------------------------------------------------------------

        从05年起，我频繁的到过不少国家，在全球主要大国几乎都留下过足迹。
　　一个非常深的体会是，这十年来，中国追赶的脚步非常快，而日本和欧洲的衰弱，让中国追赶的脚步变得更急了。
　　很多朋友肯定在说，有这么夸张吗？
　　这里有一个数据，在过去十年，中国的汽车产量增长了600%，而发达国家下降了17%。而日本和欧洲分别下降了30%。日本和欧洲的汽车销量，一下子回退到几十年前的水平。
　　在国内的很多城市，现在一年的汽车销量，比这个城市从49年-2002年几十的存量还要多，中国的汽车保有量就是以这样的速度在爆增。据说在13年，私家车的存量会超过1亿辆。这意味着，约有近3亿人口进入了有车一族。占了全国人口的近五分之一。

第一个回帖留给自己，给感兴趣的朋友开一个楼，供大家来谈谈自己的见解。可以讲我们生活在一个变化非常快的时代。我还记得80年代，甚至90年代中早期。我们的教材上赫然写着，日本是高度发达的资本主义国家，人均GDP是我国的72倍。当时我直接震惊了。

　　教材上对欧洲的描述也是一样的，个个是高度发达的资本主义国家。但是到今天，我们意外的发现，上海和北京的人均工资，居然已经超过了近20个欧洲国家了。几乎占了全欧洲的一半。当然，目前超过的还是东欧或是中欧国家。。。但是至少，脚步比以前近了很多。。。

　　可以讲，日本和欧洲，是发达国家阵营里，退步最快的两个区域。。。。到底是怎么回事呢。。。。
实际上，在2011年，日本和欧洲经济发展的颓势就很明显了。
　　日本工资20年没有变化，11年，出现了311大地震，这个地震对日本经济的影响，可能比当初大家认为的要大，到13年，这个影响越来越明显了（有机会再展开）。
　　但是11年，由于日本在全球的分支企业，要输送资金到日本本社，帮助本社重建日本的工厂等，导致了日元的暴涨（各分支，在全球市场上纷纷买入日元再转回日本，导致市场上日元的供求平衡被打破，11年累积升值了十几个点）。
　　所以从数据上来看，日本在11年，12年还不错，尤其是以美元计算，日本的GDP居然还有不少的增量。。。
　　不过这也导致了日本出口的大面积下滑，日本做为一个出口为主的国家，在12年，居然出现了逆差。。。

　　可以这样讲，日本12年的GDP和人均GDP，还比较好看，总量全球第二，人均4万多美元，还算是世界一流。。。。

　　但是13年，会死得非常难看。。。。。

　　因为。。。。13年前后几个月，日元的汇率直接跌了20%。。。。。

　　你没有看错，是几个月直接跌了20%。。。。
欧洲也好不到那里去。。。
　　经济在衰退中，一边增长乏力，美国还使用在背后捅刀（美国在欧元创立后，为了保证美元国际货币的地位，一直在打压欧元区经济的发展。甚至不惜在欧洲发动了战争，当年的南斯拉夫战争打响的时间点，就在欧元推广后不多久。直接导致欧元汇率做了一回过车。08年，又挑动俄国和格鲁吉亚的战争，美国的几大评级公司也盯着欧洲不放，不断调降欧洲各国的评级。还创造了欧猪四国的概念。）

　　最近两年，欧元和英镑的汇率也跌得很厉害。尤其是13年以来。。。
　　一方面名义本币不增反减，另一方面，汇率又暴跌。。。13年，从以美元计的GDP来讲，欧洲的数字也会很难看。
我在05年去英国的时候，英镑的汇率是1：15
　　当时坐公交车，是2镑一次，折合30人民币，这给的印象，到今天还很深刻。
　　而进入13后，英镑汇率也玩起了高台跳水。甚至跌幅和日元有的一拼。
　　而今天，英镑的汇率是1：9.3 英镑的汇率如果持续这样低迷的话，13年的GDP总量，很可能被巴西甚至俄国超过。

　　我07年去法国，欧元汇率是1：11。地铁坐远一点话，最多可能十几欧元，当然，近一点几欧元是最常见的价格。相当于坐一次地铁，至少要几十人民币。

　　今天，欧元的汇率是1：8.1
　　在12年，欧元的汇率已经是在下滑的通道中了，这直接导致欧洲的主要国家，德国，法国，意大利。西班牙等国以美元计算的GDP，不增反降，而且幅度非常惊人。
上面有一个朋友说得非常对，汇率只是表面的东西。真正影响一个国家竞争力的，是它的综合实力。

　　很多热门的观点，都说现在是后工业时代。三产才是发展的主流。现在世界上各国都在强调三产的重要性，在努力提升三产占国民经济的比重。不光发达国家，甚至印度这样的国家，也在强调这一方面，他们认为，这些产业，没有污染，或是污染很少，是长远的方向。于是近二十年，主要发达国家出于种种原因，纷纷把工业转移到第三世界国家。而中国恰恰承接了相当比重的工业项目。

　　而在我看来，工业的重要性被低估了。。。工业远远没有到可以被忽略的地步。。。而一个国家最核心的实力，往往就是他们的工业能力。。。

　　说一个极端一点的例子，如果中国和周边国家发生常规战争的话，除日本和俄国可能会支持一段时间外，其它国家加起来，可能也不是中国对手。。。

　　大家可能会质疑我的观点，认为太乐观了，但是事实的确如此。
　　高晓松在晓说这个节目里，提到过，大家打常规战争的话，在第一周里，大家现役的装备可能就全部打光了，剩下的，就要看你的工业能不能跟上，能不能源源不断的生产出装备，另外，要看你的国民能不能稍一训练就掌握这些武器的使用。。。。
　　例如，朝鲜如果卡车司机挂了，全班士兵可能就只能在车上等死，因为没有人会开了。而换成中国或是韩国，现在会开车的，就太普通不过了。

　　而在经济战争中，其实情况也差不多。。。
　　一个国家的综合实力。。。
　　要看以下几个因素。。。。

　　1.这个国家的工业体系全面不全面。
　　2.这个国家有没有在全球有核心竞争力的产业。
　　3.这个国家的经济环境和劳动力素质，能不能支撑国家的优势产业参与全球竞争。
好，现在我们来说说日本。。。。

　　如果年长一点的朋友，一定知道，十几年前，中国的家电影音，是日本产品的天下。
　　十多年前，有一台walkman，一台cd player，是多少年轻人的梦想。
　　一个CD机，要近千人民币，很多人存很多时间的钱也要买。
　　现在，一台SONY的mp3播放器，只要二三百，但是根本没有人过问。
　　三洋，松下，纷纷把家电部分资产卖出。。。。
　　SONY,sharp，松下，加起来一年要亏损上千亿人民币。。。
　　这三家日本人最骄傲的企业，现在加起来的总市值，不如我国一家联想，甚至只有三星的十分之一不到。。。。


　　日本十多年前非常火的手机，索尼，sharp等，现在全部被逐出中国市场。。。。目前中国手机的产量和出口量占了全球一半以上，当然，其中中国品牌的比重还没有这么高。。。但是趋势是明显的。。

　　十多年前，日本的家电，风靡全国甚至全球，现在日本的家电企业全球巨亏，中国和韩国企业把日本家电基本上打出了中国。。。中国企业的在全球的产量和出口，占到一半以上。。。当然。。。中国家电的品牌目前还相对低端。。。

　　十多年前，家用电脑，尤其是笔记本电脑，东芝,sony，富士通非常风行，尤其笔记本电脑是日本富士通最早产业化的。目前，全球80%的笔记本在中国生产。日本企业基本退出了这个产业。。。

　　同样的，还有数码影音产品。。。（可能相机行业是个例外）

　　这些都是各个行业，尤其是消费品领域的综影，但是综合起来，就是日本工业实力的巨大退步。。。从轻工业，消费品，到重工业，到材料等，日本工业企业的竞争力，在全面下滑。。。。
丰田的接班人丰田章男在日本大地震后说过一段话：汽车工业是日本经济最后的防线。。。

　　这段话中的深度可能被人忽视了，做为全球顶尖企业的老板，他对日本经济前景的理解应该是非常深刻的。。。
　　日本的汽车及其配套产业，解决了日本十几个百分点的就业。加上对电气，机电，钢铁等产业的拉动，对日本国民经济的重要性是非常重要的。。。

　　而现在的局面是，日系汽车在中国市场的占有率，在去年最后几个月，下滑到只有10%左右。而另一方面，中国汽车自主品牌在2012年，出口量已经达到了100万辆。。。相当部分中国汽车企业，开始规模出口了。这和五年前的手机和家电企业是多么的相像。。。中国和韩国的企业，再次在汽车这个领域，开始复制其它行业的故事。。。。
很多朋友可能会和我说。。。不要忽略日本的海外资产。。。或是不要忘记日本真正背后的巨人财团。。。三井，等等。。。
　　的确，日本的这些大公司，背后的控制人，都是这些大财团。。。
　　退回来讲，这些财团在下辖的消费领域企业全面崩盘的情况下，还能不能维持自身的实力？或是可以这样讲，很可能是这些财团本身实力的下滑，才导致下辖的这些企业在全球竞争力的下降。否则这些财团，怎么能坐视下面的企业每年上千亿人民币的天量亏损？

　　还有朋友讲，日本在精密机床，材料科技上，研究非常领先。
　　我要讲，如果日本的企业持续这样的情况，他们投在材料研究，投在上游科研上的资金马山会断流。或是可以这样讲，恰恰是日本企业在上游科研上的乏力，或是无法把研究成果转化为有价值的创新产品。才导致日本企业在全球竞争力的崩盘。。。

　　总有朋友喜欢的论坛里说：日本在XX技术方面很先进。实际上是非常业余的表述。。。
　　在信息时代，没有一个企业能够长期保持五年以上的技术领先。在手机等行业，连一年甚至半年都没有。。。各大企业之间，在技术上，完全没有代差。。。
　　现在企业的竞争，早就不是技术的竞争。。。。
　　NOKIA和MOTO半死不活，是他们技术不行吗？
　　他们的失败，绝对不是因为技术。。。
　　现在工业，已经是全产业链的竞争。。。
　　一个企业能不能优胜，要看他的运作模式是否先进，他整合资源的能力强不强，要看这个企业的效率执行力。。。要看他能不能借助所在国家的资金优势，规模优势，成本优势。。。

　　而中国企业的强势崛起。。。恰 恰 是因为中国工业企业在全产业链上的优势 。。。
　　中国企业用自己全产业链的优势。。。占据了全球钢铁一半的产量，一半的发电量。全球一半的家电产量，全球一半以上的手机。。全球80%的硬盘，全球80%的笔记本电脑。。。等等等等。。

　　可以讲，中国这十几年工业的崛起，是其它国家的噩梦。。。

　　中国进入的行业，其它国家（韩国，台湾等紧密依靠中国市场和中国制造的国家和地区除外）基本只退出。。。

　　中国在事实上，粉碎了其它欠发达国家的工业体系。阻断了他们工业化或是进化成发达国家的希望。。。

　　中国在事实上，打残了部分发达国家的工业体系。。。把部分根基比较弱，没有自己核心工业竞争的伪发达国家。。。打回原型。。。这方面，欧洲各国就是最明显的例子。。。

　　中国在事实上，把金砖国家（印度，巴西，俄国）等，变成了自己的经济殖民地。。。
　　例如巴西，向中国出口的90%以上产品，全是铁矿，木材，石油等生产物资，而向中国进口的，90%是工业产品。
　@秃机步枪001 85楼 2013-03-16 18:44:14
　　楼主不要太尖啊---------看过一个贴子曾经说过--以中国这么大的一个数量级的人群，那么好的智商、那么能吃苦--现在又都在拼命地工作---中国不傲视全球就太没有天理了
　　-----------------------------
　　的确，中国的年轻人，尤其是依靠自己的能力，考上重点大学的年轻人。学习能力和综合能力都是非常不错的。。。
　　我也带过团队在国外做过项目，和全球顶尖企业的顶尖专家团队pk过。人家一年能做出来的东西，我们半年就可以。我感觉我们平均年龄不到30的小伙子们虽然经验和积累不如国外的大叔级专家丰富，但是我们更努力，更拼命。。。很多人都主动加班到12点，有好几次，我们到后半夜，还在一起边开party，边加班。。。事情完成早的同学，没有回去休息，而是早早的为大家准备好宵夜和零食，洗水果，把加班赶工时变成了联欢会。。。这种经历，是那些国外的同行无法理解的。。。他们每年7，8月或是圣诞，一请假就是大半个月，效率上，协同上，肯定拼不过中国技术团队。。。

　　要说聪明，我们的年轻人，完全不输给他们，国内受过良好教育的年轻人，现在大多流利英语，我们几十个人的团队，没有一个翻译，从衣食住行，到和客户开会，都是自己搞定，抽任务一个人去和老外开会，都可以自己开讲。。。尤其是现在的80后，90后，英语底子很好，也很自信，那怕遇到对方的CXO谈判起来，一般也不会慌张。

　　这才是中国企业在全球竞争中的优势所在。。。中国的企业是幸运的。。。有这样一批技术底子扎实的年轻人来搞实业。。。这样的人才（当然还有国内最有纪律的劳动力大军），是中国工业体系全产业链优势的重要组成部分。
贬低别人并不能抬高自己，希望Lz客观地介绍你去过的国家。另外对巴西有好感，介绍介绍。
　　-----------------------------
　　巴西很遗憾没有去过。。。
　　巴西前几年的经济非常不错，但是最近两年熄火了。。。在我看来，关键还是工业整体实力不佳。。。一个国家能不能冲破中等收入陷阱，成长为发达国家。。。有良好的工业底子是很有必要的。。。。
　　二战后，成长为发达国家的国家或是地区不多，除了东欧国家之外。。。主要就是日本，韩国，台湾，以色烈等少数几个国家。。。（当然香港和新加坡也不错，但是走的道路是不同的，他们地小人少，港口经济，金融中心等行业，就能支撑起他们的高收入高消费。）

　　上面这些国家或是地区，无一不是工业非常的强。。。而且至少有几个行业有全球有核心竞争力。。。
　　例如日本有电子，汽车，造船，钢铁，精密设备等等，相当多的优势产业。
　　韩国和日本相当类同，汽车，造船，电子也是他们的强项。
　　台湾的代工非常发达，笔记本，PC,IC,电子类的很多行业在全球算是比较不错的。
　　以色列，军工，IC也不错。。。

　　而阿根廷在二战前算是发达国家行列的，他是世界上唯一一个，在和平环境下，由发达国家掉回发展中国家行列的。。。

　　原来是什么？
　　在我看来，主要还是因为没有拿得出手的工业，大家可能没有听过他们有那个行业可以在全球有顶级的竞争力。。。他们最好的就是农业，但是这很难支撑这么大国家在全球竞争力的体现。

　　巴西的情况有点类似。。。做为南美最大的国家。。。也是经济基础比较好的国家，尤其在最近两年，人均GDP已经突破一万美元大关，已经在中等收入陷阱定义的上限附近了。。发展的好的话，一步就跨进发达国家行列了。。。
　　巴西的飞机制造，还有一些基础，而且他们的石油，铁矿，木材等资源让人羡慕，但是如果他们的工业中，产生不出有全球竞争力的行业的话，他们的情况也不乐观。。。

　　我看过一个片子，是巴西的电影。 上帝之城。。。
　　有兴趣的朋友可以看看。。。。巴西的教育，是很大的问题。。。人口素质（不光是人的道德，还有教育水平）可能是影响他们工业化水平提高的重要原因。。。。
今天突然想扯开讲讲中国的教育素质。。。很多人在骂中国的教育。。。我今天要为中国教育正一下名。。。

　　西方国家，优秀的人才，都去学社会科学，经济，政治，法律类。。。所以西方国家管理国家的精英还是非常专业和牛比的。。。这一点要承认。。。而他们本国人认为理工类太难学，所以大家都不想学，所以西方国家大学给留学生出奖学金，鼓励大家来学理工类。。。

　　而中国不一样，中国强调学好数理化，走遍天下都不怕，中国前面的领导人，不是清华的，就是交大的，看看就知道是理工大学的。。。以前我上学时，重点高中，10个班，8个是理科。。。剩下两个班是理科成绩跟不上的，转文科了（文科的同学不要扔我。）当然，现在的情况变了。。我侄女的学校，理科考生和文科考生已经持平了。。。

　　中国教育的理科底子非常好。。。这是中国工业化的一大优势啊。。。。后来我会细说。。。
我听在之前在美国面试录用的留学生和我讲了一个段子。。。

　　她进大学后，发现数学和物理都是她在国内高中就学过的东西。。
　　每次老师在数学课上一讲到新的知识点，下面总是一阵冷场，白人黑人学生都表示理解无能，这时。。老师无奈只能随机叫一个中国学生上台给大家现场解题。。。
　　中国学生总是没有压力的上来随手写写。。。
　　你要在超市，心算比人家收银员计算机还快，早早准备好零钱，人家看你的目光把你当天才。。。

　　中国初中高中的数学物理难度相当大。。。全球估计没有几个国家给中学生这么大的压力，当然，也没有几个国家，中学生的基础科学素质打得这么好。。。

　　国外想当工程师，没有master学位，是不行的。。但是在国内，本科出来，底子就差不多了。。。你看国内早几年，工程师本科完全够用。。。这几年硕士多了，才慢慢录用硕士多一点。。。
　　再讲讲英语，中国学生的英语，和印巴人没有办法比，但是在东亚里，轻松秒掉日本和韩国。。。而且我们是100%普及。。。很多国家，没有像我们这样强制性的要求必修。。。现在的大学生（985或是211以上的），书面问题不大，看个材料，基本表示无压力。相当部分人，口语也能应付国外工作。

　　现在大家都在抱怨，大学生不值得钱了。。。
　　其实这就是中国的核心竞争力啊。。。。
打个比方，一个大型的高科技企业，那怕是代工类的企业。也要上万的工程师（一般的IC代工厂，或是笔记本代工厂，硬盘工厂等）。像富士康这样的。。。甚至要几十万上百万人的招。。。工程师也要十万以上。。。

　　你说印度成本是中国的一半不到，菲国和越南也是这样的价钱。。。为啥郭老板，没有全面搬到这些国家去？

　　这不是那么好玩的。。。。
　　你让越南提供十万个学习能力好，英语好，理工知识底子好的大学生试试？你要把这个企业放在胡志明市，人才缺口就能让你的企业活不下去，你想让菲国给提供十万个大学生（以他们的教育水平，可能本国的硕士理工底子都没有这么好。。估计只有海归才顶用），他们举国给你凑齐了，就会发现，人力成本比中国还高很多。。。这不是开玩笑。。。你去非洲请一个当地人，会讲英语，有理工底子的试试，成本比美国欧洲还高。。。为啥，当地出一个这样的人才容易吗，都是海归才行啊，弄不好就是酋长的子弟才有机会出去啊。。。

　　再说说高科技企业的产业工人。。。在中国有经验，有纪律，有一定科学素养的工人非常好找。。。这几条放在东南亚拉美或是非洲那些国家，就全是问题。。。。中国工人真是伟大。。。能吃苦。。。有基础的文化。。。而且细致。。。服从管理。。。你要让非洲黑工玩这个，不行。。。一不识字。。。二是天性奔放。。。拉美人喜欢沙滩日光浴。。。玩不了这么大集体的协作。。。奥运开幕这样的场面，只有东亚人能组织起来。。。。

　　所以那怕你有资金，你有技术，那怕你的人力成本是中国的一半。。。你也转移不了中国这类产业。。。。

　　服装，鞋子，东南亚你可以承接一些过去。。。高科技类的，尤其是需要大规模人力的。。。你转不走。。。人的素质就不行。。。更不要说，这类企业是产业链关联度非常高的。。。一个手机企业，可能有上百家上游供应商。。。在深圳，你半小时车程里，全部能找到。。。你在越南投资，你要到五大洲才能找齐供应商。。。你那点人力成本优势，不够你折腾的。。。

　　你要产量大一点，你国家的电跟不上，你国家的钢铁跟不上。。。你不像中国，产全球一半的水泥、一半的钢，一半的工业用电。。。
　　我说到这里，相信大家能理解我一直说的，所谓的全产业链的优势了。。。
　　当然，上面提的，还只是一部分原因。。。

　　我们中国的人才和劳动力，这些实业人。。。的确是非常可爱的。。。
　　中国有全球核心力的产业，早晚会在这批人手里打造出来。。。。
　台湾大学有一个教授，美国回来的，研究了大陆的经济后，也发出了感慨，认为中国的产业链优势会绞杀其它国家的工业基础。。。

　　而且中国最坏的一点是。。。不像日本韩国，自己产业升级了。。。会把低附加值的转移给后发国家。。。就如同当年，他们是服装类劳动密集型的转移给中国。。。自己升到技术密集型。。。后来他们又把知识密集型的转移给中国，自己开始玩品牌运营和资本。。。

　　而中国不按套路出牌。。。中国一玩，就把价格做到底，把竞争对手玩死，把欠发达国家的进入行业的路玩没了（你让非洲国家在没有底子的情况下，生产一个价格在100元内的手机试试？他们做不出来啊。。打死了也不可能做出来有没有。。。国家再扶持，他们也做不出来。。。没有这个产业环境，没有规模优势。没有成熟的进出口运营模式。。你玩不了啊。。。）

　　中国产业升级了。。。也不像发达国家一样，向其它国家转移。。。。
　　中国企业升级后。。。也转移。。。但是是向中西部梯次转移。。。。
　　中国企业的升级是不像发达国家是纵向的，我们是横向纵向都发展。。。。而且规模和成本到极致的发展。。。不给其它国家后路的发展。。。
　　中国最先进的工业技术有。。。IC设计代工现在也有，航空航天也有。。。但是中国最原始的服装纺织，也不放弃。。中西部一样有需求。。。而且中国企业在品牌打造和资本运营上，也开始学起来了。。。再过十年。。。。对日本韩国的威胁绝对小不了。。。

　　所以，你说周边国家，对中国怎么会不警惕？？？
　　因为你粉碎了欠发达国家的工业基础和发达梦。
　　同时你打残了发达国家的很多行业，希腊西班牙这样的伪发达国家玩不下去了。。。

先归类的回复一下大家的几大类观点：
　　第一类：说很好，但是太乐观。。。这个仁者见仁。10年前，我国经济总量还在前八徘徊。现在已经远超日本。10年前有几家人家有私家车？现在呢？
　　第二类：GDP是无用的。这个问题我就不单独回复了。只是希望这类朋友去理解一下GDP的本质，也就是经济增加值的定义。总体来讲，GDP是衡量经济水平相当有价值的指标。
　　第三类：认为楼主不懂经济。。这个这个，您就不必再提醒楼主了，我自己在前面就自我忏悔过了，我对经济学没有研究，我讨论的观点，都是自己的思考，感受。但是谁敢拍着胸说，我是全国最懂经济学的？这门科学，不像理工类学科那样容易量化你的水平。诺奖经济学获得者，有几个变成顶尖大老板的？没有，但是破产的有。。。那些大财团的老板没有几个能讲出什么经济原理，但是每次机会，他们都能发现。。。所以思考问题，不要太在乎原理，很多东西，都是类通的。。。能决定人生成就的，是你思考问题的高度和角度。而不是你学了多少专业知识。。。

　　还有个别上来不讨论内容，但是无端辱骂本人或是亲人的，我就不回应了。。。你的留言，让人看轻你的品性和层次。留给管理员处理吧。

　　今天还是边打边发。。。文章的逻辑和质量的确很难保证。。。再次抱歉。。。
经合组织是共认的发达国家俱乐部。经合组织各国现在的平均税后工资是27000美元一年。折合人民14000一个月。。。

　　意大利是中等发达的代表，12年平均税后月税是1500欧左右。只折合12000多人民币。法国好一点，税后2000欧，折合16000人民币多。。。

　　和中国一样，西方发达国家的大多数人，也达不到所谓的平均水平。在统计收入的时候，有一个中位数的概念。把100个人中，从低排到高。第50人的收入水平，就叫中位数。大多数情况下，中位数是低于平均值的。因为总有几个高收入人群，会把所有人的平均水平拉高。

　　我在意大利出差的时候，参加过当地子公司的面试，录用一个客户经理，月薪在1500-1800欧元左右。意大利警察的工资，也就是1400欧左右。
　　法国的小白领，只是文员或是秘书类的话，1000多欧再正常不过了。当然，也有少数专业人才，刚毕业就拿4000欧以上的，但是只是少数了。。。

　　05年的时候，我和英国的客户接触的时候发现。当时英国的客户公司里的工程师主要是白人，月薪在4000英镑左右，以当时的汇率，他们的平均月薪高达6万人民币。。。
　　而10年，我再次和同一个客户打交道，才发现，他们已经把公司大多数的白人工程师换成了成本更低的印巴人。。月薪只要2000英镑，用当时的汇率，约合2万人民币一个月。5年里，他们把人力成本压缩到原来的一半。。。用人民币来看，只有原来的三分之一了。

　　这就是欧洲经济这十年来的一个缩影。。。。
　　年青人失业率都高达20%以上，25岁以下的年轻人，相当部分没有工作。希腊西班牙这样的国家，一半左右的年轻人没有工作。法德这样的国家好一点。但是也非常恐怖。

　　为了控制成本，各大公司往往愿意使用人力外包或是临时工，而不是正式员工。加上前面有朋友说过的，绿民在欧洲各国的比例越来越高。很多也是没有正式工作。导致年轻人对社会的不满越来越严重。现在法国每年一次的大骚乱都快成为传统了。每年平均会有1000辆汽车在夏天的骚乱中被烧毁。。。英国的骚乱也非常频繁。。。意大利人每年要是不玩几次罢工，感觉就少了什么一样。。。本人就亲历过一次。。。10年夏天。。。罗马假日里一个经典场景里一个喷水池的拍摄地。。。罢工的群众把油漆倒水喷水池。。。喷水池的水喷出来全是血红的。。。
.......................................................................................................................................................
...........................................................................................................................................................
        实在是太长了，就到此为止吧，这么多文字作为引子，相信大家对这帖子也有感觉了，链接在那，点击一下也不费事。
        PS：这样转载不违反站规吧。。