平可夫:歼-20存硬伤 是不是“半瓶子醋”还需检验! 笑 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:15:36
【环球军事综合报道】加拿大《汉和防务周刊》2014年4月25日发表了一篇文章,猜测中国新一代战斗机歼-20的设计思路从何而来。平可夫认为尽管俄罗斯方面否认了中国获得了米格1.44的图纸,但平可夫坚持认为歼-20借鉴了米格1.44的图纸。
    从J20第一次露面开始,平可夫就认为J20在中国航空工业界的地位是前所未有的,这是中国的设计师第一次立足于自己的头脑、自己的技术、自己的作战思想,完全独立设计出的多用途战斗机。
    但是在国际上,多位欧美、俄罗斯的航空评论家不同意这一观点。多数认为J20毫无疑问地抄袭了米高扬设计局1.44项目的设计概念,甚至获得了设计图。来自俄罗斯的航空评论消息声称:他们毫无疑问地使用了1.44的数据和概念和外形。“看看巨大的腹鳍、相当大型化的前翼、全动式尾翼、修长的机身,J20完全与1.44相同”。在莫斯科有人持这一看法。
    独立的航空评论人士马卡什夫表示:中国能够用金钱从米高扬获得1.44的技术图纸,尤其是垂尾的设计。针对这些评论,平可夫在2010年曾采访米高扬设计局总设计师巴科夫斯基,他表示:米高扬从未在正式场合把1.44的技术交给中国,甚至没有举行过说明会,而且中国人要抄袭战斗机设计,必定需要更为先进的未来技术,为何仿制俄罗斯过去设计的战斗机?

    然而不愿意透露姓名的若干航空消息来源对上述说法,持有疑问,不认同平可夫关于中国独立设计J20的说法。他们的看法归纳如下:
    第一、 情况并不像米格设计局负责人所说那么简单,90年代初期,很多俄罗斯重要军事工业图纸、设计技术的流出,都是通过非正式渠道进行的,当时俄经济十分困难,北朝鲜的弹道导弹设计事件就是典型。
    第二、 因此不能说米格没有正式在各种场合向中方传授1.44,中国就绝对不会通过其他非正常方式取得。
    第三、 1.44被俄罗斯放弃,不是因为其设计思想落后,而是整个理念已经不能适应俄罗斯空军的需要,至于局部的设计构想,依然拥有借鉴价值。中国使用被他国放弃的战斗机设计概念,已经不是第一次,以色列幼狮和J10战斗机的关系就是如此。第四、 也是最重要的一点,即J20的基本设计概念,与1.44非常接近,甚至相似。例如,米格当时的设计构想是要使1.44成为多用途的歼击轰炸机,因此设计了比米格-29更长的机身(1.44:19米;MiG29:17.37米),这一点J20沿袭,甚至更长。1.44既要有比苏-27歼击机更强的对地攻击能力,实现隐形突防。此外,又要兼顾高机动性,为此设计了前翼,J20近距耦合前翼的造型酷似1.44 ,甚至牺牲部分隐形。鉴于两种飞机修长的机身,为了航向稳定性,不得不安装腹鳍。J20也体现了这一设计理念。二者都采用了三角翼(I.44的前缘后退角度为52度、后缘后退角23度、双垂尾外倾角15度)、前翼的后退角为58度。
    第五、 两种飞机与都采用机身融合的大边条设计,再融入前翼,使J20更是酷似1.44。
    J20的基本尺寸从未公开过,但是从图片对比的状况看,上述设计概念与1.44相当接近。这也成为俄罗斯以及国际上众多的航空评论家认定J20抄袭了1.44设计概念的主要依据。

    第六、 平可夫认为J20、1.44在整体结构上,依然存在区别,前者采用侧翼进气,而后者采用机腹进气,与MiG29进气结构相同。对此,诸多的俄航空评论家认为:这不足以说明J20就没有抄袭1.44的整体设计构想,成都飞机公司是对于改变进气口结构并不陌生,还在FC1战斗机设计时代,米高扬的专家就教会了中国人如何将MiG21的机头进气结构改成两侧进气,因此改变1.44的进气道结构,对于中国人而言,并不难。
    这些争论的背后,实质的问题是J20到底是不是中国的独立设计?还是又是概念借鉴(抄袭)?公正地说,即使是后者,平可夫认为也不需要采取什么马卡什夫 所说的“金钱途径”,因为90年代中期以后,1.44的图片、设计模型、设计数据大量公开,中国的航空工程师,仅仅凭借这些图片,就可以了解到1.44的设计意图,然后根据中国自己的作战需求、航空技术现状,借鉴1.44的某些设计概念是可能的。平可夫表示不想讨论J20是抄袭还是独立设计的问题,而近期关心的反而是俄空军为何放弃米格1.44?这对于研究J20的未来归宿,有所启示。
    关于这一问题,俄航空评论界的观点是众所周知的,自从1.44公开亮相开始,批评声就不断,同样被俄航空评论界称作“不三不四”(既不是第三代、也不是第四代,俄式划分法,应该是不四不五)。首先1.44关键问题是无法贯彻高隐形的能力,巨大的前翼、腹鳍,使1.44的隐形性能,相当不佳,这是最大的反对声。近距耦合前翼的设计方式,很难对前翼进行类似Sukhoi T50那样的前翼、主翼融合的修改。正如巴科夫斯基在回答平可夫关于J20设计前翼的意图所指出的那样:这样的设计,有利于战斗机在高速、高空飞行条件下的稳定性和瞬间机动。

    而1.44依然被定义为多用途战斗机,MFI(Mnogofunksionalni Frontovoy Istrebitel),硕大的机身,并未使1.44验证机具备很好的机动性。按照当初的目标,1.44要采用接近30%的复合材料,但是由于复杂的机身增加了大型化的前翼等因素,载重量低于7吨,对地攻击能力达不到空军要求,成为“都是半瓶醋的多用途”,这一点,极有可能是俄空军彻底放弃1.44的根本原因。就这一意义而言,J20所面临的问题,与当年的1.44是相似的。
    众所周知,1.44也是验证机,并不是原型机,与前两架J20相同。停止研发的主要原因在KDR看来如下:隐形性并未达到俄空军的要求,是主要的,因此责令Sukhoi继续研制下一代战斗机。另一个主要原因可能是发动机,2000年亮相之初,并未有合适的高推重比发动机供1.44 ,当初计划使用AL41F。平可夫并不认为是资金问题,因为2000年前后,俄已经度过了最困难时期。T50的研制进展当时顺利。 1.44和J20的气动不足

    有一点是可以提出来讨论的,那就是1.44、J20在气动外形的诸多方面相当近似,那么1.44当年所存在的问题,是否会再度被J20继承?主要的缺陷已经被“遗传”,两种飞机的隐形性,绝对不如T50、F22。既然是多用途战斗机,重视对地渗透功能,那么,大尺寸的前翼,对于陆基雷达而言,是很好的“诱饵”。
    J20、1.44都设计腹鳍,意味着都存在航向控制能力弱的缺点,因此,双垂尾的航向控制能力可能相当有限,这是2011增大双垂尾面积的原因,这样做,并不利于隐形。此外增加了飞机的重量。
    不过,在细部设计方面,J20似乎借鉴了1.44的设计失败的一面。例如,所有的舵面,尤其是前翼、主翼的前后退角都保持相同,这样所有舵面是平行的,类似F22,而1.44仅仅是前翼、主翼的舵面都不保持平行。
    1.44最终因为“都是半瓶醋”的巨大缺陷,被俄空军抛弃,取而代之让苏霍伊获得了研制五代机的机会。J20是否是“半瓶醋”?就要看2011试飞的结果了http://military.china.com/import ... 40426/18469990.html【环球军事综合报道】加拿大《汉和防务周刊》2014年4月25日发表了一篇文章,猜测中国新一代战斗机歼-20的设计思路从何而来。平可夫认为尽管俄罗斯方面否认了中国获得了米格1.44的图纸,但平可夫坚持认为歼-20借鉴了米格1.44的图纸。
    从J20第一次露面开始,平可夫就认为J20在中国航空工业界的地位是前所未有的,这是中国的设计师第一次立足于自己的头脑、自己的技术、自己的作战思想,完全独立设计出的多用途战斗机。
    但是在国际上,多位欧美、俄罗斯的航空评论家不同意这一观点。多数认为J20毫无疑问地抄袭了米高扬设计局1.44项目的设计概念,甚至获得了设计图。来自俄罗斯的航空评论消息声称:他们毫无疑问地使用了1.44的数据和概念和外形。“看看巨大的腹鳍、相当大型化的前翼、全动式尾翼、修长的机身,J20完全与1.44相同”。在莫斯科有人持这一看法。
    独立的航空评论人士马卡什夫表示:中国能够用金钱从米高扬获得1.44的技术图纸,尤其是垂尾的设计。针对这些评论,平可夫在2010年曾采访米高扬设计局总设计师巴科夫斯基,他表示:米高扬从未在正式场合把1.44的技术交给中国,甚至没有举行过说明会,而且中国人要抄袭战斗机设计,必定需要更为先进的未来技术,为何仿制俄罗斯过去设计的战斗机?

    然而不愿意透露姓名的若干航空消息来源对上述说法,持有疑问,不认同平可夫关于中国独立设计J20的说法。他们的看法归纳如下:
    第一、 情况并不像米格设计局负责人所说那么简单,90年代初期,很多俄罗斯重要军事工业图纸、设计技术的流出,都是通过非正式渠道进行的,当时俄经济十分困难,北朝鲜的弹道导弹设计事件就是典型。
    第二、 因此不能说米格没有正式在各种场合向中方传授1.44,中国就绝对不会通过其他非正常方式取得。
    第三、 1.44被俄罗斯放弃,不是因为其设计思想落后,而是整个理念已经不能适应俄罗斯空军的需要,至于局部的设计构想,依然拥有借鉴价值。中国使用被他国放弃的战斗机设计概念,已经不是第一次,以色列幼狮和J10战斗机的关系就是如此。第四、 也是最重要的一点,即J20的基本设计概念,与1.44非常接近,甚至相似。例如,米格当时的设计构想是要使1.44成为多用途的歼击轰炸机,因此设计了比米格-29更长的机身(1.44:19米;MiG29:17.37米),这一点J20沿袭,甚至更长。1.44既要有比苏-27歼击机更强的对地攻击能力,实现隐形突防。此外,又要兼顾高机动性,为此设计了前翼,J20近距耦合前翼的造型酷似1.44 ,甚至牺牲部分隐形。鉴于两种飞机修长的机身,为了航向稳定性,不得不安装腹鳍。J20也体现了这一设计理念。二者都采用了三角翼(I.44的前缘后退角度为52度、后缘后退角23度、双垂尾外倾角15度)、前翼的后退角为58度。
    第五、 两种飞机与都采用机身融合的大边条设计,再融入前翼,使J20更是酷似1.44。
    J20的基本尺寸从未公开过,但是从图片对比的状况看,上述设计概念与1.44相当接近。这也成为俄罗斯以及国际上众多的航空评论家认定J20抄袭了1.44设计概念的主要依据。

    第六、 平可夫认为J20、1.44在整体结构上,依然存在区别,前者采用侧翼进气,而后者采用机腹进气,与MiG29进气结构相同。对此,诸多的俄航空评论家认为:这不足以说明J20就没有抄袭1.44的整体设计构想,成都飞机公司是对于改变进气口结构并不陌生,还在FC1战斗机设计时代,米高扬的专家就教会了中国人如何将MiG21的机头进气结构改成两侧进气,因此改变1.44的进气道结构,对于中国人而言,并不难。
    这些争论的背后,实质的问题是J20到底是不是中国的独立设计?还是又是概念借鉴(抄袭)?公正地说,即使是后者,平可夫认为也不需要采取什么马卡什夫 所说的“金钱途径”,因为90年代中期以后,1.44的图片、设计模型、设计数据大量公开,中国的航空工程师,仅仅凭借这些图片,就可以了解到1.44的设计意图,然后根据中国自己的作战需求、航空技术现状,借鉴1.44的某些设计概念是可能的。平可夫表示不想讨论J20是抄袭还是独立设计的问题,而近期关心的反而是俄空军为何放弃米格1.44?这对于研究J20的未来归宿,有所启示。
    关于这一问题,俄航空评论界的观点是众所周知的,自从1.44公开亮相开始,批评声就不断,同样被俄航空评论界称作“不三不四”(既不是第三代、也不是第四代,俄式划分法,应该是不四不五)。首先1.44关键问题是无法贯彻高隐形的能力,巨大的前翼、腹鳍,使1.44的隐形性能,相当不佳,这是最大的反对声。近距耦合前翼的设计方式,很难对前翼进行类似Sukhoi T50那样的前翼、主翼融合的修改。正如巴科夫斯基在回答平可夫关于J20设计前翼的意图所指出的那样:这样的设计,有利于战斗机在高速、高空飞行条件下的稳定性和瞬间机动。

    而1.44依然被定义为多用途战斗机,MFI(Mnogofunksionalni Frontovoy Istrebitel),硕大的机身,并未使1.44验证机具备很好的机动性。按照当初的目标,1.44要采用接近30%的复合材料,但是由于复杂的机身增加了大型化的前翼等因素,载重量低于7吨,对地攻击能力达不到空军要求,成为“都是半瓶醋的多用途”,这一点,极有可能是俄空军彻底放弃1.44的根本原因。就这一意义而言,J20所面临的问题,与当年的1.44是相似的。
    众所周知,1.44也是验证机,并不是原型机,与前两架J20相同。停止研发的主要原因在KDR看来如下:隐形性并未达到俄空军的要求,是主要的,因此责令Sukhoi继续研制下一代战斗机。另一个主要原因可能是发动机,2000年亮相之初,并未有合适的高推重比发动机供1.44 ,当初计划使用AL41F。平可夫并不认为是资金问题,因为2000年前后,俄已经度过了最困难时期。T50的研制进展当时顺利。 1.44和J20的气动不足

    有一点是可以提出来讨论的,那就是1.44、J20在气动外形的诸多方面相当近似,那么1.44当年所存在的问题,是否会再度被J20继承?主要的缺陷已经被“遗传”,两种飞机的隐形性,绝对不如T50、F22。既然是多用途战斗机,重视对地渗透功能,那么,大尺寸的前翼,对于陆基雷达而言,是很好的“诱饵”。
    J20、1.44都设计腹鳍,意味着都存在航向控制能力弱的缺点,因此,双垂尾的航向控制能力可能相当有限,这是2011增大双垂尾面积的原因,这样做,并不利于隐形。此外增加了飞机的重量。
    不过,在细部设计方面,J20似乎借鉴了1.44的设计失败的一面。例如,所有的舵面,尤其是前翼、主翼的前后退角都保持相同,这样所有舵面是平行的,类似F22,而1.44仅仅是前翼、主翼的舵面都不保持平行。
    1.44最终因为“都是半瓶醋”的巨大缺陷,被俄空军抛弃,取而代之让苏霍伊获得了研制五代机的机会。J20是否是“半瓶醋”?就要看2011试飞的结果了http://military.china.com/import ... 40426/18469990.html
平秃子还是这么吊!
呵呵,先把杂志听了再说话
这个平秃子真有趣!
平可夫还说辽宁号因为俄罗斯没卖阻拦索所以绝对在近一两年内不能成功起降训练,然而一个多月后辽宁就成功降落。。。平秃子出过的洋相不是一次二次了!
貌似平大湿还没承认丝带是四代呢吧。。

啧啧,一样是忽悠,看看人家局座,再看看秃子。。。。哎~男人还得爱惜头发,(广告招商中)。。。。
小点声音,平局不容易啊,上头要求高,憋了好久才整出这个景,部分官僚害人啊!
1.44是全动垂尾?这不胡说八道吗
它是不想停刊 找台阶下罢了。。。
平秃还有节操可言吗?
明明是歼10改的
国货当自强!我兔需努力!
秃驴            
屁克夫先生到处找爹,果然加拿大好儿子。
没皮没脸。{:soso_e110:}
平局多不容易,忽悠全世界还不是为党为国!不计个人荣辱付出这么多居然还被不明真相的群众骂
SB什么时候停杂志
想问下各位兄台,各位认为平大师和张局长哪位的功力更高深些?个人认为平大师功力略高,张局这几年年纪大了有时太搞了。
平大湿又缺钱花了
五一到了,大湿要收费去旅游了
大湿辛苦了,年终奖按时发放
北美分局还是很卖力的啊,平副加油啊!
大湿啥时候把杂志停了啊


一个帖子,被骂了个一文不值还倒贴,一个人名字最低有10种叫法!!!难道你们就这样恨他吗?他可是中华帝国战忽局副局啊!!他为中华帝国的崛起建立了不可磨灭的功勋!
这是原帖子地址
http://lt.cjdby.net/thread-1828543-1-1.html


这个下面10位网友对平副局帖子的亲切回复,


1楼回复:凭客服连扳平子醋都不是
2楼回复:瓶大湿半年奖看来没问题了
3楼回复:秃子最大的硬伤就是半瓶子晃悠
4楼回复:平大师的“抄袭论”在国外貌似蛮有市场
5楼回复:姘可夫就是个尿瓶子,哦不,肉便器!!!
6楼回复:平秃子的文章以后别转了行不
7楼回复:姘克夫就是坨屎,为何还要铲回家闻闻看是不是真的屎
8楼回复:姘狗妇就是半瓶子醋
9楼回复:娉可妇找爹……
10楼回复:尽可夫整俩字骗口饭吃而已

11楼回复:平可夫脸皮有多厚呢,对于这个问题,难道了许多专家。
物理学家:就现在人类已知的最强粒子-中微子,太阳发出的中微子甚至能够穿透数百千米的地层,但穿不透平先生的脸皮。
化学家:就是把全世界的强酸都用在平先生的脸上,顶多起一个泡,我们化学界对此无能为力。
军事家:就毛子那变态的核武器爆炸效果,恐怕对平先生的脸造成不了多大的伤害。
天文学家:深奥的就不讲了,打个比方,我们通常衡量地球到某星体的距离,都是很多个0的数字,但是平先生的脸的厚度,用手写出这个数字的话,一辈子肯定写不完。
文学家:很惭愧,我无法用文字描述。
地理学家:要是平先生的脸覆盖在地表面,我们地理学家都得要饭去,实在没的研究了。

以下是社会名人的访谈:
韩寒:平先生的脸做汽车赛道,我肯定拿世界冠军,因为我们彼此了解太深了。
姚明:在平先生的脸打球?no,那我的运动寿命更短。
郭德纲:我有点脸红,我不能说祖师爷的坏话,哪怕一点都不行。
彪叔:呵呵,这个我有点外行,您别耽误我做生意,好吗?
赵本山:厚度不是关键问题,问题是有人买的起吗?

以下是网络达人的回答:
风暴之翼:单就个体来说,这发过的誓当泡屎再坐回去,并且跟没事人一样谈笑风生~这得需要多大的勇气和奇厚的脸皮啊。
东野翔1418:姘可夫就是个尿瓶子,哦不,肉便器!!
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
转载
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1828877&pid=55483632&page=1&extra=&mobile=yes#pid55483632
尊敬地平副局:有一种坚持叫敬业,是你让我等明白什么叫爱之深,恨之切!!

一个帖子,被骂了个一文不值还倒贴,一个人名字最低有10种叫法!!!难道你们就这样恨他吗?他可是中华帝国战忽局副局啊!!他为中华帝国的崛起建立了不可磨灭的功勋!
这是原帖子地址
http://lt.cjdby.net/thread-1828543-1-1.html


这个下面10位网友对平副局帖子的亲切回复,


1楼回复:凭客服连扳平子醋都不是
2楼回复:瓶大湿半年奖看来没问题了
3楼回复:秃子最大的硬伤就是半瓶子晃悠
4楼回复:平大师的“抄袭论”在国外貌似蛮有市场
5楼回复:姘可夫就是个尿瓶子,哦不,肉便器!!!
6楼回复:平秃子的文章以后别转了行不
7楼回复:姘克夫就是坨屎,为何还要铲回家闻闻看是不是真的屎
8楼回复:姘狗妇就是半瓶子醋
9楼回复:娉可妇找爹……
10楼回复:尽可夫整俩字骗口饭吃而已

11楼回复:平可夫脸皮有多厚呢,对于这个问题,难道了许多专家。
物理学家:就现在人类已知的最强粒子-中微子,太阳发出的中微子甚至能够穿透数百千米的地层,但穿不透平先生的脸皮。
化学家:就是把全世界的强酸都用在平先生的脸上,顶多起一个泡,我们化学界对此无能为力。
军事家:就毛子那变态的核武器爆炸效果,恐怕对平先生的脸造成不了多大的伤害。
天文学家:深奥的就不讲了,打个比方,我们通常衡量地球到某星体的距离,都是很多个0的数字,但是平先生的脸的厚度,用手写出这个数字的话,一辈子肯定写不完。
文学家:很惭愧,我无法用文字描述。
地理学家:要是平先生的脸覆盖在地表面,我们地理学家都得要饭去,实在没的研究了。

以下是社会名人的访谈:
韩寒:平先生的脸做汽车赛道,我肯定拿世界冠军,因为我们彼此了解太深了。
姚明:在平先生的脸打球?no,那我的运动寿命更短。
郭德纲:我有点脸红,我不能说祖师爷的坏话,哪怕一点都不行。
彪叔:呵呵,这个我有点外行,您别耽误我做生意,好吗?
赵本山:厚度不是关键问题,问题是有人买的起吗?

以下是网络达人的回答:
风暴之翼:单就个体来说,这发过的誓当泡屎再坐回去,并且跟没事人一样谈笑风生~这得需要多大的勇气和奇厚的脸皮啊。
东野翔1418:姘可夫就是个尿瓶子,哦不,肉便器!!
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
转载
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1828877&pid=55483632&page=1&extra=&mobile=yes#pid55483632
尊敬地平副局:有一种坚持叫敬业,是你让我等明白什么叫爱之深,恨之切!!
平秃子是战忽局去派出去的卧底,每当TG有好东西的时候他都要出来黑一下,告诉别人TG是纸老虎,休想炒作中国威胁论。唉,可惜了节操
我认同平局的一个观念,J20设计的主要目的之一是第一甚至第二岛链上的关键目标,美国不奔溃中国航母至少30年内是干不了这个事情的,中国也不是小日本那种赌国运的国家,J20必须有强大的对地对海攻击能力。
想问下各位兄台,各位认为平大师和张局长哪位的功力更高深些?个人认为平大师功力略高,张局这几年年纪大了 ...
张局资历在那,威望在那。
平秃还有节操可言吗
这次没拉波兰航空专家来评论啦
这种傻X文章就是读起来好像信息量很大很有料,其实全是狗屁加脑补.
通篇文章就是为J20找爹
嗯,战忽局威武。平副局辛苦。
然而不愿意透露姓名的若干航空消息来源对上述说法,持有疑问,不认同平可夫关于中国独立设计J20的说法

平秃无敌,左右互搏
明明是歼10改的
谁说的,你看歼20那样,绝对是参照了米格15,所以,米高扬可以借此告兔子侵权
老平现把他那破杂志停了再说
这个平秃子真是老而不死是为贼啊!
真佩服这丫的,胡说八道还能扯上这么一大篇,通篇都是猜想假设为前提,军事报刊沦落到没有具体根据和数据的地步,也算是奇葩一朵了
呵呵,先把杂志听了再说话
平秃子的话不可信!
这213就是个货真价实的JB!
笑笑就算了,那人向来无节操。