超级军网王雷大校揭秘各国潜艇
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:06:25
海战“水下杀手”：专家揭秘各国潜艇
[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看由人民网军事频道和国防大学后装教研部联合推出的装备访谈，今天我们非常荣幸地邀请到了国防大学后装教研部王雷来聊聊前景武器装备一些具体情况，欢迎您王教授，先和各位网友打个招呼。[15:02]
[王雷]:大家好！主持人好！[15:03]
[主持人]:王教授，一提到潜艇，我们就会想到庞然大物或者是神出鬼没的海怪一个形象，那么潜艇是从什么时候开始走上战场的？能否给我们解析一下。[15:07]
[王雷]:潜艇，相对于水面舰艇来说比较晚了，因为潜艇是一种特殊的舰艇，既能像水面舰艇一样在水面航行，又可以在水下活动，所以需要科技支撑比较多一些，出现的比较晚。人们最先发明潜艇，实际上所谓的探奇、看一下海底世界，相传在公元前350年的时候，马其顿国王亚历山大大帝就告诉长官舟船的大臣，你想办法到海底看一下。那些大臣过了很长的时间想了一个办法，用玻璃做了一个桶，趴在底下看看。这是人类早期的幻想，也无从考证。[15:07]
[王雷]:但是，潜艇早期的出现，在1620年的时候，当时荷兰的一个探险家、发明家德雷贝尔在英国造了一条小船，这个小船是用木头做的，外面蒙了一层牛皮，牛皮上面再抹上牛油，小船里面放了一个羊皮筏子，这个筏子灌上水它就可以浮上来，这个原理和现在的潜艇下沉和上浮的原理是一样的，可以说是早期潜艇的一个雏形。[15:07]
[王雷]:真正用到战场，又过了100多年，在美国独立战争的时候，大概是到了1776年的时候，这个时候美国有一个人是布什内尔他也喜欢发明，他就造一个小的潜艇名字叫“海龟”，也像一个大鹅蛋，这种只能装一些小的作战的武器，也就是炸药包，作战的时候必须是到敌人的船底下装上去，在独立战争的时候，当时在纽约港有一条英国的战舰，他就潜到它底下，并且开始钻眼，钻的地方正好是一个铜板，钻了半天钻不透，钻不透的话，他过去没有氧气充氧设备，半个小时你必须回来，不然的话就给憋死了，虽然没有成功，他也标志着潜艇走上了战场，使人类的战场由地面扩展到了水下，真正要炸沉军舰过了88年。到了1864年的时候，这个时候还是在美国，美国到了南北战争的时候，南军造了一型潜艇，12米长，有8个人可以在里面摇着前进，速度是大概是4节，不超过5节的速度。[15:08]
[王雷]:当时北军有一型轻巡洋舰休斯敦号，当时的武器非常简单，没有鱼雷，就是撑杆水雷，用一个大长撑杆把水雷放在前面，对上去，因为水雷一碰，碰撞了以后就容易爆炸，不管是惯性还是触发都容易爆炸，这样就把“休斯敦号”带到库的地方，因为距离比较近，炸了一个大洞，就往里面进水，一吸就把铁桶直接吸进去了，和“休斯敦号”一块沉下去了。[15:08]
[主持人]:听了王教授的介绍，它也是一款装备，它从最早的提出设想，到最后的形成，然后到最后成为作战的装备，的确是一个长时间的打磨。我们知道潜艇是被誉为水下杀手，而且是海战中的一个装备。它在海战中的装备处于什么样的地位和作用呢？[15:08]
[王雷]:它的地位是很重要的，在今天一个没有潜艇的海军不是一个强大的海军，也不是一个完整的海军。现在世界各国都比较重视潜艇的发展，目前全世界有近50个国家，有500艘左右的潜艇在服役。其中像俄罗斯和美国有几种，特别是俄罗斯，从二战以后，它造的所有的舰船总吨位，其中有一半以上是潜艇，美国和俄罗斯都是，从经费上来说，也有一半是用在造潜艇上，造船经费的一半用在造潜艇上，可以说在未来的战争当中，无论是保卫领土还是维护主权，对对方进行威慑，还是参加一些决定性的作战，潜艇都可以发挥很重要的作用。[15:08]
[王雷]:还有一点，战略核潜艇，核潜艇是一个国家力量的象征，可以说弹道导弹核潜艇有无、有多少、质量怎么样，标志着国家是不是一个大国。现在世界上只有五个常任理事国有弹道导弹核潜艇，而且它也想成为有声有色的世界性大国，虽然没有留意，战略导弹核潜艇是一个国家核力量的重要分支，为什么说它是重要分支呢？像美国、俄罗斯是三位一体的核战国，像美国战略武器和现在不一样了，现在是海基为主，路基和空基为辅，这样一个三轮车格局4；海基是前轮，那么空基是和陆基是后轮，俄罗斯它是把所有核力量的60%放在海上，像法国是二位一体的核战略，虽然是二位一体，但它的海上力量超过80%，而空基占只有不到20%，你像英国的核力量全部是在海。由此可见，潜艇的地位非常重要。[15:14]
[主持人]:了解到潜艇这么重要的一个地位以后，我们回想就是脑海里呈现的一个形象，除了庞大的身躯是在水下活动，而且声音会越来越安静，这也是大家追求的目标之外，相比其他的装备来说，潜艇到底具体有哪些特殊的特点呢？请王教授给我们再解读一下。[15:14]
[王雷]:潜艇的特点还是比较明显的，一个特点主要是影响突击力比较大，还有就是它的续航力比较远、自给力也比较强，特别是它的隐蔽性好，这个是它最突出的一个特点，相对与其他的来说。第一不管是飞机还是水面舰艇，采取了很多隐身措施，在现在强大的太空空中、地面、水下各种侦察深入的监测下，你想做到完全隐蔽是很难的，但是潜艇在水的下面，用水深做掩护，像雷达、光学器材、物力很难看下去，水层是最好的隐身。当然看潜艇的一些专门设备，比如说声纳，即使用声纳，你想发现一个潜艇也是非常难的。现在世界上任何一个国家都不敢确保我能100%地发现识别并且跟踪这个潜艇，美国也做不到。比如说2007年，在百慕大海区的东部位置，美国的7号航母编队和“圣胡安号”、洛杉矶级核舰艇联合训练，潜艇攻击水面舰艇，反潜的训练快结束的时候，盛国安号和航母联系不上了，航母编队的着急，往上报，同时找，整个编队的水面舰艇、潜艇、航空兵展开搜索，就在这一片海域，10个小时，没有找着。潜艇多难找。最后是盛国安号自己浮上来了，它错过了联络时间。在其他地方不同的国家之间的碰撞、伤船等都很多，这是它最大最突出的一点。[15:15]
[主持人]:除了隐蔽性好的特点之外，它还有什么其他明显的特点呢？[15:15]
[王雷]:刚才讲了它的续航力、作战半径、自给力都比较强，这是向比较而言的，一个驱逐舰、护卫舰的续航力一般在四五千海里，自给力大概是半个月到二十天，常规潜艇它的继航力最高能达到九千到一万，自给力一般是45天到60天，装满油、菜，装满油水出去一次，一般情况下都是40多天到60多天，不一样的潜艇自给力也不一样。核潜艇更别说了，核舰艇是造好了，终身的在里面二三十年没有问题，只要你人的身体、精神状态受的了，可以长期在水下跑。美国在60年的时候有一个海神号核动力攻击性潜艇，它进行了海下的测试，83天零10个小时，近84天在水下，36000多海里，创了人类最长在水下活动的时间。这可以看出来，潜艇在水下的隐蔽性它可以在更广阔的海域活动，甚至可以深入到敌人或对方控制的海军单独作战，这是水面战场没法比的。核潜艇在水下你又看不见时间很长。[15:15]
[主持人]:您刚刚也提到潜艇的突击威力很大，我们如何看待突击威力？是携带的装备？[15:15]
[王雷]:主要是和它携带的武器的性能决定，你像核潜艇它使用的武器装备主要使用鱼雷、水雷、导弹，鱼雷在水下发射，打击的部位在船的水线以下，打底下，一进水就用不上，如果导弹打在上面，很容易使水面舰艇丧失作战能力，单方面沉可以，你要在水上不动肯定沉了，如果是一枚导弹打下去，不一定沉，可能着火。所以鱼雷对水面舰艇来说很可怕。[15:16]
[王雷]:水雷打的部位也是在船底部，并且别人不知道潜艇布雷和其他的水面舰艇布雷有什么区别，别人不知道，你可以偷偷的布。像水面舰艇布雷、航空布雷很容易被发现，但他偷偷地把雷布下去，你根本不知道，一旦知道了以后，对这片海域会产生恐惧感，我们举一个简单的例子，一个人偷偷地把足球场埋进去一个地雷，大家不知道，去踢足球，一下炸了一颗，大家都知道这块埋了地雷，谁还敢去足球场踢足球啊，这个心理威慑还是比较大的。[15:16]
[王雷]:导弹也是，像潜艇携带导弹和其他地方有什么不一样，发射比较隐蔽。美国海军认为，要想发现空中来袭身后，或者是空中发射导弹相对容易一些，他很难发现突然从水下冒出来并且低空飞行反射导弹，所以这个突击威力还是比较大。[15:16]
[主持人]:反舰导弹是不是我们常说的水下杀手？[15:16]
[王雷]:反舰导弹，航母杀水也很多。有些个头比较大，数值比较低的的反舰导弹也算，驱逐舰、追逐舰、航母也好，都是舰，都能打，但是有针对性，你比如说一个大导弹打一个很小的艇那也不合适，一个小导弹打到航母上或者是打到两栖攻击舰上，小导弹上去可能就是对着撞那么点小影响，可能就不是杀手了。[15:17]
[主持人]:了解到潜艇这么多的优势，我们想知道潜艇有没有弱点，软肋在什么位置？[15:17]
[王雷]:潜艇的弱点也是比较突出的，最主要有三块，第一，通信能力比较差。因为我们知道，电磁波在水中传播，除了长波、超长波以外，很难穿透水，在水中通常在短波、中波，衰减很快，如果潜艇在水下，你给它发报，它接受不了，它自己没法发报，要发报必须浮上来，或者是浮到一定的深度，有脱液（音）天线，把天线露出来，这样可以发报并接收。长波天线是很大的，潜艇不可能做到。岸上可以给它发、接收，这个效率比较低，这是很大的缺点，你想对它的指挥，还有它的携载多少弹，这就有一系列的问题。[15:17]
[王雷]:第二是防控能力差，它在水下，别人看不见它，它也看不到别人。你想看到别人，怎么办呢？你必须潜到一定的深度用潜望镜也好，或者浮到水面也看不到，特别是飞机在空中反潜的时候，他看到你了，你没有看到人家，即使看到了也缺少对空中打击的手段，这也算是它比较突出的特点（弱点）吧。对潜艇来说，不是所有的潜艇。[15:19]
[王雷]:第三是对常规潜艇，水下速度比较慢。不是说核潜艇。常规潜艇水下速度比较慢，在水下的续航力，它在水下的蓄电池消耗很慢，经济航速用，消耗得慢。如果是速度很快的时候，它消耗的很快，一般用柴电潜艇更高航速的时候是一个小时电就没了。假如是水下最大航速是16节，那就只能一个小时跑16海里，必须浮到水上来充电。所以潜艇有它的先天不足。[15:20]
[主持人]:刚才介绍了常规潜艇的弱项，也不得不提到核潜艇，我们知道你刚才提到了核潜艇它是衡量是不是世界大国、是不是海军强国的标志。现在世界典型的拥有核潜艇的国家，他们的一些基本情况和一些研制水平能否给我们介绍一下？[15:20]
[王雷]:核潜艇和常规动力潜艇相比，它的优势非常多。首先它不用换汽，所谓的常规潜艇它都是用柴油机、蓄电池运行的，也就是说在使用的状态，航行的时候它用柴油机航行，同时就是在水面状态航行的时候，用柴油机航时，用蓄电池充电航行，因为柴油机不能用，如果用柴油机，空气不一样，如果没有空气的话，人憋死了。那就用蓄电池，用蓄电池就像手机电一样你用了它就没了，通常在水上，大概两三个昼夜你必须浮上来。有的为了保持好的状态，一般一天就要上来冲一次电。省着点用，两三天也可以，看你用的情况。核反应堆在水下不需要浮上来，所以它可以长期在水下。有人说核潜艇就是鲨鱼，不用上来换气。鲸鱼就是常规潜艇，必须一定时间上来换气。[15:20]
[王雷]:第二个优点，它的续航力、航速非常快。因为常规潜艇的水下速度比较慢，很难用它来追击水面舰艇，如果追击的话，追击不上，一般使用阵地伏击、区域游猎，划一小块。核动力潜艇的速度不仅比常规潜艇快，甚至比很多其他潜艇都要快，发现你在那儿，可以追着你打。所以核动力潜艇的优势非常突出。[15:20]
[王雷]:现在世界发达国家比较典型的核动力潜艇，像美国、俄罗斯，那美国比较有代表性的像“俄亥俄”级战略导弹核潜艇，“海狼”级攻击型核潜艇，“弗吉尼亚”级核潜艇。俄罗斯的“北风之神”，基本上都是在美、苏两国，当然英法两国在某些方面也有它的先进性。[15:20]
[王雷]:像“俄亥俄”级被称为“潜艇之王”，是美国的武器库王冠上的宝石，对它的赞誉很高的。为什么这样说呢？因为“俄亥俄”是世界上载弹量最大的战略导弹核潜艇，可以24枚，“三叉戟”II型核弹导弹，它这个24枚三叉戟II，每一枚具有携带12枚核弹头的能力。现在根据俄美之间削减和限制进攻性武器的条约规定，把弹头缩减到8枚，第二步缩减到4枚，打击力很强，你要是4枚的话，96枚原子弹或者是氢弹，你扔到哪个国家都受不了，一条就够了，而美国有14条。[15:22]
[王雷]:再加上这个弹的射程能够达到12000公里，这是什么概念呢？只需要在东海岸和西海岸自己控制的海域去就可以了，不需要到大洋里游泳，一边放两三条就够了，全世界都能打到，坐地日行8万里，8万里就是4万公里，也就是基本差不多9万里就打到了，它的主要的目的达到了。并且它的潜艇的安静性也比较好，是在80年代造的，但它隐身技术、造型处理到今天还是不落后。攻击性核潜艇是海洋级，是世界幕前为止技术类水平最高、性能最好的攻击型核潜艇，海洋级，它有几个突出的地方，一是到目前为止，它是跑的最快的潜艇，可以达到39节。它是美国下潜最深的潜艇，可以达到610米，目前现役的潜艇里它也是最深的，过去俄罗斯有超过1000米的潜艇，现在现役的没有。[15:22]
[王雷]:它是安静性最好的海洋级，噪声很低，他自己说可以到100分贝以下。还有一个是它的打击能力和攻击能力是最强的，可以带50件管状武器，通过鱼雷发射管发射的50件，一般的常规潜艇十几件，核潜艇一般是二三十件，而它可以达到50件，所以它的性能比较突出。现在正在造的不是海洋级，是“弗吉尼亚”级。[15:22]
[王雷]:大家可能觉得海洋级那么好，怎么不接着造，造“弗吉尼亚”级干什么，实际上关键是两个方面，一个是新的军事需求，再一个是消费问题、价钱问题。首先从接触需求来说变了，过去在大洋当中与苏联的舰队决战用的，或者是在大洋之间巡检，苏联的战略导弹核潜艇，两战结束了，苏联解体了，现在是俄罗斯了，不再需要那么大量的弹，如果这些国家用海洋级的，那太奢侈了，它需要潜水作战能力比较强，特种作战能力，比较便宜的。它的价钱像“海狼”级最后一艘“卡特”号一艘32亿美元，谁能承受得了，所以造了三艘就不造了。“弗吉尼亚”当时的价钱比“海狼”级的便宜三分之一，要降低价钱的话，必须要牺牲一些，所以“弗吉尼亚”级首先从个头上来说，比“海狼”级要小很多。“海狼”级是12000吨，“弗吉尼亚”级是7900吨，小了4000吨。为了省钱，设计的时候借鉴了“海狼”级的很多设计理念、技术、储备，也省了一些钱。“弗吉尼亚”看起来就正像“海狼”级的缩小版。如果光降个头，钱还降不下来。性能还要降，速度也要下降，过去是跑39节，太快了，降到29节。下潜深度原来是610米，现在是240米，大大下降。这样动力系统和艇壳的材料、整体的设计，钱就剩下来了。基本上美国还是处于领先水平。[15:23]
[主持人]:这么详细地了解了美国这三款潜艇，能否给我们介绍一下俄罗斯的“北风之神”战略核潜艇，它也鼎鼎大名。[15:23]
[王雷]:这型潜艇是由俄罗斯圣彼得堡红宝石海上工程研究院设计的，设计的出发点或初衷就是为了缩小俄罗斯和美国在水下核武器方面的差异，前苏联有60多艘，到了俄罗斯的时候仅剩下了12艘，“德尔塔”级的。为了缩小差距，需要造一种新的，普京当时说了一句话，把克里姆林宫卖了也得把这个造上。他觉得这就是他的脊梁，他就能硬起来。俄罗斯的一个教员说过，现在俄罗斯的常规作战能力虽然下降，但没有任何国家敢对我俄罗斯大规模的袭击，因为我有强大的海基和威慑力，只要保留一条这样的核潜艇，任何国家都会承受它所承受不起的核打击、核暴力。[15:23]
[王雷]:这“北风之神”神在什么地方？有几点：一个是安静性，它借鉴了上一级的很多方面设计技术，并且采用了新的技术，它的安全性在俄罗斯所有的潜艇里应该说是最好的，再一个是它的弹非常好，它和路基“白杨M”差不多有70%的密封性，它的弹有几项是比较好的，一个是空中变轨，电离层飞行、大气层滑翔，电离层飞行的话，雷达不容易发现它。大气层滑翔，你也不容易测出它的落点。另外一枚真弹，边上还有好几个诱饵弹，真弹还有隐身设计，有一整套的，所以你要想防这个弹，很难防。他自己说是世界上任何国家都防御不了的，美国防御型也防御不了。还有就是“北风之神”自己的携带的我队潜、队舰攻击性也比较厉害。他自称，不比任何世界上任何攻击性的潜艇、队舰的攻击性差。[15:23]
[主持人]:在了解了战略核潜艇王牌性装备以外，可能大部分的国家装备还是常规的潜艇。我们想知道，常规的动力潜艇有什么样的特点？它目前在世界上的装备情况又是怎样的呢？[15:23]
[王雷]:表象来说，一个是小，再一个是便宜。因为它不装核反应堆，所以可以做的小一些。因为它的小，所以使用的海区可以更多，潜水复杂海区都可以用，机动灵活性好。再一个是比较便宜，需要相对的技术支撑相对简单一些，有这种潜艇的国家，操纵、使用、保养起来相对简单一些，特别是对于第三世界国家，钱也比较少。像美国正在造的“弗吉尼亚”级，一艘超过20亿。而且现在买一艘最好的常规动力潜艇，在世界旧货市场上大概是五个亿左右。如果自己造的话，可能更便宜一些，所以更适合于第三世界国家用。现在世界上大概有超过40多个国家拥有300多艘常规潜艇。[15:24]
[主持人]:那么这种常规潜艇，目前典型的常规动力潜艇有哪些呢？[15:24]
[王雷]:典型的，一个是俄罗斯的“基洛”级，这个大家如雷贯耳。因为它在世界旧货市场上卖的最多的，那么多家都在买，确实说明它有过人之处。首先是它的安全性非常好，它在80年代的时候，被西方称为“海底黑洞”，它下潜下去之后，水面舰艇再也找不到它了。“基洛”级是一系列，最开始是877，到后面是636，636在877上改进的，也叫做“终结者基洛”。西方一些军事专家在展览上看了以后，“终结者基洛”636，它的噪声水平比877还要低。入海来讲，内部减噪的措施，表面更加光滑，武器比过去还增加了一型线导通用鱼雷，这些鱼雷对水面舰艇攻击的时候，线导加轨道制导。对潜艇攻击的时候，线导加主被动声控制导。[15:24]
[主持人]:了解到了潜艇的这些分类、性能以及携带的武器装备，可能很多网友非常感兴趣的是潜艇在真正的实战当中的使用情况怎么样，有哪些经典的战役可以给我们介绍的？[15:24]
[王雷]:潜艇走上战场虽然比较晚，但也非常出彩。最典型的一些战役，最辉煌的应该是在一战、二战期间，一战的时候，它初次大规模地走上战场，击沉水面舰艇船192艘，包括12艘战略舰。光德国的潜艇，击沉了运输船就接近6000艘，总吨位是1200万吨，相当大。最经典的战役是“一艇沉三舰”，一条潜艇在70多分钟的时间内，击沉了英国3条12000吨的重型巡洋舰。[15:25]
[主持人]:主持人：这是发生在哪次战争？[15:25]
[王雷]:一战期间，多佛尔海峡，这个时间有点凑巧，它的三条舰，先打了一条，那两条触雷了，另外一条潜艇就过去救它，然后把第二条打沉了，然后才反应过来了，第三条在追的时候，它往外跑，尾部的鱼类又把第三条干掉了。所以说也是一个凑巧，如果说有潜艇来了，也不会一下把它干掉。但这对世界来说也是震惊，一条“铁皮壳”的船，一个多小时把三条那么大的1200万吨的干掉了，这在世界的海战史，作战方法都是一种冲击。[15:25]
[主持人]:大家可能比较熟悉的是马岛海战，潜艇在马岛海战中又发挥了什么样的作用呢？[15:26]
[王雷]:在马岛海战当中实际用的还是比较多的，大家更多知道的是空中飞鱼击沉“谢菲尔德”，觉得这个比较精彩，实际上在水下同样精彩，不管是在侦察、封锁、消灭敌舰船、运输等等各方面都发挥了作用，比如说还没开战的时候，英国人把南大西洋活动的四艘核潜艇立即派到了马岛，并且宣布封锁马岛周围200里的范围，这个时候潜艇给它的海军特种编队提供了详细的情报，在侦察上发挥了很大的作用。[15:26]
[王雷]:在运输方面，英国最先在南乔尼亚岛，也是特舰小分队，一支12人的小分队要上去详细测量和侦察具体的情况，还要搞一个直升机停降的地方，这个小分队就是英国潜艇的转折。从潜艇上到橡皮舟上去。阿根廷往南乔治亚岛进行战略补给的时候，陆战队员20个人，用“圣菲”号常规舰艇，老式的二战期间的进行战物补给，不行的时候，补给完了，想回来。据艇长回忆，再过五分钟，潜艇下去了，准备离开了。但是就在这五分钟，被英国的“山猫”直升机发现了，他发现了，同时招过来两架“海王”式反潜直升机对它进行攻击，用火箭弹、长炮，那个这个艇一开始受伤了，受伤了以后，它想往岸上跑，操作不当，一下扎到海底，尾部露在外面，只有挨打的份儿。[15:27]
[王雷]:但阿根廷的军人还是比较勇敢的，所有的武器往空中打，包括火箭弹，所以直升机也不敢靠得太近，发了一些小型的反潜导弹，最后还是击中了，打的冒烟、漏油，他们投降了。这是世界上第一次直升机打潜艇。[15:27]
[王雷]:特别出彩、特别精彩的是它的“征服者”号击沉阿根廷“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰13000多吨，这么大的被击沉了。发射了3枚“虎鱼”鱼雷，1枚没命中，2枚命中，这就击沉了。这对阿根廷震惊很大，水兵都不敢出去了。封锁也是，整个封锁，知道有潜艇的活动，并且它的第二大舰，还有一条航母都不敢出去了。这样马岛和阿根廷本土之间就没有交通联系了，孤立了，为后期的登陆创造了条件。[15:27]
[王雷]:反潜也很厉害，因为它达沉了“贝尔格拉诺将军”号，它又怕阿根廷的潜艇打它，阿根廷有4条潜艇，除了被达沉的“圣菲”号之外，还有3条，这3条其中有2条是德国潜艇，在80年代的时候是很先进的，还有一条是老式的，这一条在英国的舰底下船来船去，英国人根本抓不到它，造成了很大的威胁，三次发射鱼雷，但因为训练水平、装备有一些问题，没有击沉，所以英国人反潜投入的兵力还很多。[15:34]
[主持人]:听了您的介绍，我们会觉得潜艇太厉害了，如果它盯上哪艘军舰的话，感觉那艘军舰基本上就必死无疑了。我们发现和消灭潜艇的难度大吗？[15:34]
[王雷]:发现和消灭潜艇相对来说也是比较难的，难在什么地方呢？首先，它的安静性越来越好、隐身性能越来越好。像很多潜艇的噪音水平都低于海洋的背景噪音掩盖，你这样用背景声纳是看不到它的，如果你用这种被动声纳是看不到它的，你用主动声纳，你不知道他在那儿。如果潜艇和水面潜艇用来反潜的时候是处于劣势，因为水面舰艇的噪声大，谁噪声大，谁先被发现。因为噪声每增加6分贝，被发现的距离就扩大一倍。[15:35]
[王雷]:比如原来是100公里能发现，大6个分贝，那200公就能发现你。噪声对声纳的工作影响是非常大的，一般潜艇是先发现水面舰艇，先发现就会先攻击。还有就是反潜行动单靠一种平台，现在的效果都不是很理想，一般都是空中的、水面的、水下的合同反潜。合同反潜以水面和空中协同好一些。潜艇由于通信有问题，很难进行协同。还有就是反潜行动的隐蔽性差，无论是空中还是水面，总是晃悠，一看要反潜，我就知道，完全可以靠其他的兵力消灭和干扰你的反潜行动。这个反潜行动还靠海况的反潜，有的风大了、浪大了，有的平台出不去，出去了也会受影响，这些共同决定你想发现潜艇很难，你想消灭它更难。因为你发现它之后，它要进行摆脱、干扰，重新恢复它的隐蔽性。[15:35]
[主持人]:有矛就有盾，潜艇的克星是什么呢？刚才您说到直升机打潜艇，那它的克星是直升机吗？[15:35]
[王雷]:直升机也是它的克星，但要说潜艇的话，还有很多。因为反潜首先要发现潜艇，能够发现它的好的设备，现在对潜艇的发现主要是有声设备，声主要是指声纳，声纳是潜艇的克星。因为我们知道电磁波在水中很难传播，但声波在水中传播起来相对衰减要小一些。这样声波打过去，声波再回来，这样可以知道它的距离、方位，都能测出来。在二战期间，打沉了1000多条潜艇，其中多数都是声纳发现的，即使当时声纳的水平还不足。像磁探仪、核辐射探测仪、雷达反潜机。常规潜艇在水下待的时间往往比较短，多面是在水面，或者说是要经常到水面，上下来回，这样很容易被雷达来发现。你发现了以后，要打它，这也是它的克星。这和陆地上的炮弹不一样，深水炸弹、反潜导弹、反潜鱼雷、火箭助推鱼雷这些东西。[15:35]
[王雷]:深水炸弹，主要是靠它。在水中爆炸，产生上亿帕压力的高温大气泡往外扩张，这个力是很强大的，比空气中强大。你不用直接炸潜艇，就容易把壳击碎，最起码是把里面的仪器震了，让它受损。哪怕是一个小的手榴弹，在水里，弄到潜艇很近的地方，对潜艇都有影响。手榴弹很小，在潜艇边上爆炸，里面的灯泡多会有影响，所以声弹不一定要直接命中。现在世界上很多国家都在用，经济、实惠，在一些海域用声弹比鱼雷还要合适一些，对浅水区、复杂的水面，可能受水文气象影响，鱼雷攻破的时候，它的制导途可能会受影响。多数声弹不是大型的声弹，反潜鱼雷是主要的装备，反潜鱼雷下潜的深度比较大，可以达到几百米甚至是上千米，再一个是它可以双平面制导，垂直、水平两个平面进行攻击，你在水平面上是提前角，在垂直面上是跟踪法。[15:35]
[王雷]:随着火箭系统的发展，现在反潜导弹，也叫火箭助推鱼雷，这是新的快速反潜的“杀手装备”。发现潜艇之后，如果用火箭助推鱼雷的话，可以把这个雷快速打入潜艇部位，一入水之后，结合了火箭和鱼雷共同的特点，取长。被干扰的可能性也比较低，火箭在空中飞行，干扰不了。鱼雷下去以后，很快抓住你，你也来不及干扰，所以它的反潜效果还是比较好的。[15:36]
[王雷]:你刚刚说的直升机，它是一种反潜平台，这种平台非常好。还有反潜巡逻机和反潜直升机共同构成了空中反潜平台，这可以说是潜艇真正的天敌，站得高、看得远。如果说水透明度比较好，潜艇又潜的不太深的话，在空中能够看到它，如果你在水面的话，空中的反潜雷达发现力度比较大，再有就是空中反潜的反映速度快，很快就会到可能存在潜艇的海域。还有就是当他采用声纳或者是声纳浮标的时候，直升机使用对话声纳，反潜巡逻机用声纳浮标，这有什么好处呢？它自己不会产生噪声来影响它，飞机上的噪声不会传到水里去，所以对声纳的影响小。空中反潜，现在来说可以说是非常好的一种反潜手段。[15:37]
[主持人]:潜艇在水下的活动让人觉得很危险，觉得它的威慑力足够大。我们知道一款武器总不可能十全十美，总有自身的缺陷。像您刚刚说的潜艇的下潜的深度大，包括和上面的通讯比较差，而且它自己本身是弹药库，携带大量的弹药，它潜在水底下是不是也容易出事？[15:37]
[王雷]:它相对水面舰艇来说容易出事，出事之后后果很严重，因为它是一种特殊的舰艇，既可以在水下，又可以在水上，在水上同样也会发生碰撞、搁浅，水面潜艇会发生的，它都会发生。但是有一些水面舰艇不会发生的，它也会发生。比如在水下的时候，因为操作失误，有可能会扎到海底下。在航行的时候，他看了海图，这个海图有的数据不一定非常准确，整个全世界地球上，如果这个不准确的话，海底也像陆地一样，有海岭、有海沟，你不可能开着声纳跑，因为开着声纳跑的话，就像在向全世界发布潜艇在这儿跑，那隐蔽性何在啊，所以不能开。[15:37]
[王雷]:过去靠推算，现在靠惯性导航，惯性导航比过去的推算准很多，特别是过去靠推算的时候，下潜的时候，测的点是这里，以这个点航速往下推算，差距很大。像美国原来有一型潜艇，访问澳大利亚的时候，撞到水下的暗礁上，撞了一个大洞，就是因为标识不明确。在水下一旦出事以后，在水面进水还是不一样的。在水面状态进水，堵漏还好处理一些。每增加10米，增加1个大气压。如果你在水下100米的话，那就多了10个大气压，那是多大的压力啊！如果强度不够的话，很容易出事。在美国，当时有一个“长尾鲨”级的核潜艇，当时在南非好望角外大概400海米左右，下海训练，应该说设计的深度是可以下潜到350米，但它下潜到300米的时候，艇体已经裂了，进水了，沉了，这是比较容易出事的。[15:37]
[王雷]:潜艇比水面舰艇复杂一些，包括水、气、电的应用更多一些，特别是一些高压空气，如果这些一老化，或者是设计的时候不合理，强度不够，都容易出事，一旦出师，都是致命的。[15:38]
[主持人]:那是不是对潜艇的作业人员要求是非常高的？[15:38]
[王雷]:当兵体检的时候，潜艇兵和水面潜艇兵要求不太一样，水面舰艇兵和陆舰艇兵还是不太一样，对身体方面，当然在文化水平方面也有点不一样。你要掌握一些先进的仪器，你让文盲去也不行，当然说的有点极端了。还有心理素质，有时候执行特殊任务的时候，潜艇兵都要写好一些后事交代的，心理上的冲击是很大的。[15:38]
[主持人]:我们最后想了解一下，潜艇未来的发展方向和走向大致是什么样的，而且当前潜艇致力于发展的关键技术是什么呢？[15:38]
[王雷]:以后潜艇发展总的要求是多功能，隐身要好，而且要智能性，这是主要的方面。多功能平台，就是一条艇可以完成过去很多不同种类的艇完成的任务，反舰、反潜、对陆打击、侦察巡逻，甚至打击空中目标，一个平台一个形态。隐蔽性是永远的追求，越隐蔽越好，发现不了，把它的优势发挥到极致。智能化，智能化水平越高，用的人越少，威力越大，这都需要技术支撑。为了达到这些目的，现在致力于发展首先是隐身技术，隐身技术在不断发展，现在已经发展到非常高的水平，下一步还要继续发展。隐身最关键的，一个是声隐身，声隐身是为了安静性更好，艇在外面来说流线型更好、更光滑，开口外面的一些突出物更少，那么水流噪声小。因为潜艇的噪声有三大块，水流噪声、螺旋桨噪声、内部的机械振动噪声。水流噪声就是外部噪声，光滑一些。螺旋桨噪声，就用其他的一些静音方式，泵喷射推进器，还有现在很多大侧叶型，不同的转速，转速低，产生空泡的可能性小，噪声就小。[15:41]
[王雷]:还有内部，所有振动的，能够发声的都放在一个浮阀上，有的浮阀上还放在一个弹性基座上，还有的是防止噪声的罩给罩起来，采取各种措施和手段，把三大噪声源尽量减少。动力方面也是，齿轮箱，去掉。我自己隐身了。第二块是我要看敌人看得清楚，现在探测的功率，比如说声纳，现在比较先进的潜艇是有综合声纳，是主动的，可以发射、接收。还有选侧阵（音），这多数是被动的，还有是脱液式的（恩），因为声纳受艇或舰本身的噪声影响大，比如你增加6分贝，探测的距离就缩短一半。下一步是遥感，比如说艇艏声纳，现在不管是柱型的还是圆球型的，很大的话，整个前部都被声纳舰占了，鱼雷阀往哪儿放呢？就往后放，放在尖部，口开的圆，大椭圆型，越往后，椭圆型越大，这样就会带来艇壳的强度，固壳的设计、整个设计、空间布置都受影响，最关键的是雷达在前面，你能不能看到后面，看不到。怎么办呢？共型声纳，也叫贴壳声纳，把声纳从头到尾贴到艇壳上，艇体共型，这样360度都可以看。这个基阵大，越大的话，看的越准，发现距离就越远，等等，这是声纳这一块。[15:41]
[王雷]:还有一个是潜望镜，还有光电桅杆，过去光学潜望镜是用这个看，只有艇长一个人看，很小的一个镜子，看一圈，马上潜下去，时间长了会被发现。现在光电的，上面是照相机黑白的、彩色的，上面转一圈，下来了，照下来了，并且照下来以后，通过光缆传到平台，大屏幕看，谁需要看就能给谁放，可以编辑图像。这是有探测功能，动力，体积要小，功率要大，安全性、安静性。核动力技术方面有很多新的要求。因为核潜艇过去是一路、二回路，核反应堆裂变之后，很多热量要带出来，冷却剂需要循环带出来，泵要让液体流动。后来是自然循环，自然循环只有是在低速的时候、中速的时候，自然循环不高。下一步，一体堆提高自然循环的效率，这样大大减少噪声，甚至要发明新的核动力系统。现在裂变把水加热，把它变成气，现在是质，直接光电转换，热直接转换成电，这样可以把它做得很小，反应堆很小的热光电技术，做得可以和成品一样，小型核潜艇都可能出现，现在技术在动力方面还需要突破。你既然可以看到敌人，隐身了，能打击了。打的时候怎么办呢？一个是悬外武器和发射，过去雷、导弹都是放在固壳，占用空间，放的不多。[15:41]
[王雷]:怎么办？能不能像飞机那样，挂一些东西，舱里放不了多少，如果能悬挂武器的话，能够带来非常多的好处，武器形状可以不受限，过去只能用鱼雷发射管发射，武器和发射管形状要一样。比如说水雷，必须和发射管做的一样。导弹也是，导弹的形状怪了之后，也不好使。你放在外面挂着，就可以了，数量还可以增加，体积还可以减少，固壳的就能够缩小，潜艇就可以做小一些，威力还很大。作战空间拓展，过去是一个人征战，我我可不可以带一群小兄弟，UAV无人机，我出去之后，空中一个无人机，原来发现空中目标能力弱了，我现在可以看到海面状态、鱼雷反潜都可以看到，还有UVA无人潜航器，我出去了以后，空中飞无人机，发现空中目标能力弱了，我可以看到海面的状态有没有反潜，都可以看到。[15:42]
[王雷]:还有UUV无人前潜航器，核潜艇一般水深小于80米的时候不太方便，这个时候如果更浅的水深，比如20米、30米，我还想去破坏或者是观察，无人潜航器可以，作战空间拓展了，这些都是未来的发展。当然还有一些更科幻的，有一些新的概念的潜艇，比如说超导潜艇、皮动潜艇、航母潜艇等等，相信随着科学技术的发展，我们过去想象当中或者是想都不敢想的新的潜艇和潜艇技术会呈现在我们面前。[15:42]
[主持人]:今天我们非常高兴能够请到王教授给我们说了这么多的潜艇技术，再次谢谢王教授的光临，也谢谢各位网友的收看，下期节目，再见。[15:42]
[王雷]:再见。[15:42]
http://live.people.com.cn/note.php?id=499130630144249_ctdzb_013海战“水下杀手”：专家揭秘各国潜艇
[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看由人民网军事频道和国防大学后装教研部联合推出的装备访谈，今天我们非常荣幸地邀请到了国防大学后装教研部王雷来聊聊前景武器装备一些具体情况，欢迎您王教授，先和各位网友打个招呼。[15:02]
[王雷]:大家好！主持人好！[15:03]
[主持人]:王教授，一提到潜艇，我们就会想到庞然大物或者是神出鬼没的海怪一个形象，那么潜艇是从什么时候开始走上战场的？能否给我们解析一下。[15:07]
[王雷]:潜艇，相对于水面舰艇来说比较晚了，因为潜艇是一种特殊的舰艇，既能像水面舰艇一样在水面航行，又可以在水下活动，所以需要科技支撑比较多一些，出现的比较晚。人们最先发明潜艇，实际上所谓的探奇、看一下海底世界，相传在公元前350年的时候，马其顿国王亚历山大大帝就告诉长官舟船的大臣，你想办法到海底看一下。那些大臣过了很长的时间想了一个办法，用玻璃做了一个桶，趴在底下看看。这是人类早期的幻想，也无从考证。[15:07]
[王雷]:但是，潜艇早期的出现，在1620年的时候，当时荷兰的一个探险家、发明家德雷贝尔在英国造了一条小船，这个小船是用木头做的，外面蒙了一层牛皮，牛皮上面再抹上牛油，小船里面放了一个羊皮筏子，这个筏子灌上水它就可以浮上来，这个原理和现在的潜艇下沉和上浮的原理是一样的，可以说是早期潜艇的一个雏形。[15:07]
[王雷]:真正用到战场，又过了100多年，在美国独立战争的时候，大概是到了1776年的时候，这个时候美国有一个人是布什内尔他也喜欢发明，他就造一个小的潜艇名字叫“海龟”，也像一个大鹅蛋，这种只能装一些小的作战的武器，也就是炸药包，作战的时候必须是到敌人的船底下装上去，在独立战争的时候，当时在纽约港有一条英国的战舰，他就潜到它底下，并且开始钻眼，钻的地方正好是一个铜板，钻了半天钻不透，钻不透的话，他过去没有氧气充氧设备，半个小时你必须回来，不然的话就给憋死了，虽然没有成功，他也标志着潜艇走上了战场，使人类的战场由地面扩展到了水下，真正要炸沉军舰过了88年。到了1864年的时候，这个时候还是在美国，美国到了南北战争的时候，南军造了一型潜艇，12米长，有8个人可以在里面摇着前进，速度是大概是4节，不超过5节的速度。[15:08]
[王雷]:当时北军有一型轻巡洋舰休斯敦号，当时的武器非常简单，没有鱼雷，就是撑杆水雷，用一个大长撑杆把水雷放在前面，对上去，因为水雷一碰，碰撞了以后就容易爆炸，不管是惯性还是触发都容易爆炸，这样就把“休斯敦号”带到库的地方，因为距离比较近，炸了一个大洞，就往里面进水，一吸就把铁桶直接吸进去了，和“休斯敦号”一块沉下去了。[15:08]
[主持人]:听了王教授的介绍，它也是一款装备，它从最早的提出设想，到最后的形成，然后到最后成为作战的装备，的确是一个长时间的打磨。我们知道潜艇是被誉为水下杀手，而且是海战中的一个装备。它在海战中的装备处于什么样的地位和作用呢？[15:08]
[王雷]:它的地位是很重要的，在今天一个没有潜艇的海军不是一个强大的海军，也不是一个完整的海军。现在世界各国都比较重视潜艇的发展，目前全世界有近50个国家，有500艘左右的潜艇在服役。其中像俄罗斯和美国有几种，特别是俄罗斯，从二战以后，它造的所有的舰船总吨位，其中有一半以上是潜艇，美国和俄罗斯都是，从经费上来说，也有一半是用在造潜艇上，造船经费的一半用在造潜艇上，可以说在未来的战争当中，无论是保卫领土还是维护主权，对对方进行威慑，还是参加一些决定性的作战，潜艇都可以发挥很重要的作用。[15:08]
[王雷]:还有一点，战略核潜艇，核潜艇是一个国家力量的象征，可以说弹道导弹核潜艇有无、有多少、质量怎么样，标志着国家是不是一个大国。现在世界上只有五个常任理事国有弹道导弹核潜艇，而且它也想成为有声有色的世界性大国，虽然没有留意，战略导弹核潜艇是一个国家核力量的重要分支，为什么说它是重要分支呢？像美国、俄罗斯是三位一体的核战国，像美国战略武器和现在不一样了，现在是海基为主，路基和空基为辅，这样一个三轮车格局4；海基是前轮，那么空基是和陆基是后轮，俄罗斯它是把所有核力量的60%放在海上，像法国是二位一体的核战略，虽然是二位一体，但它的海上力量超过80%，而空基占只有不到20%，你像英国的核力量全部是在海。由此可见，潜艇的地位非常重要。[15:14]
[主持人]:了解到潜艇这么重要的一个地位以后，我们回想就是脑海里呈现的一个形象，除了庞大的身躯是在水下活动，而且声音会越来越安静，这也是大家追求的目标之外，相比其他的装备来说，潜艇到底具体有哪些特殊的特点呢？请王教授给我们再解读一下。[15:14]
[王雷]:潜艇的特点还是比较明显的，一个特点主要是影响突击力比较大，还有就是它的续航力比较远、自给力也比较强，特别是它的隐蔽性好，这个是它最突出的一个特点，相对与其他的来说。第一不管是飞机还是水面舰艇，采取了很多隐身措施，在现在强大的太空空中、地面、水下各种侦察深入的监测下，你想做到完全隐蔽是很难的，但是潜艇在水的下面，用水深做掩护，像雷达、光学器材、物力很难看下去，水层是最好的隐身。当然看潜艇的一些专门设备，比如说声纳，即使用声纳，你想发现一个潜艇也是非常难的。现在世界上任何一个国家都不敢确保我能100%地发现识别并且跟踪这个潜艇，美国也做不到。比如说2007年，在百慕大海区的东部位置，美国的7号航母编队和“圣胡安号”、洛杉矶级核舰艇联合训练，潜艇攻击水面舰艇，反潜的训练快结束的时候，盛国安号和航母联系不上了，航母编队的着急，往上报，同时找，整个编队的水面舰艇、潜艇、航空兵展开搜索，就在这一片海域，10个小时，没有找着。潜艇多难找。最后是盛国安号自己浮上来了，它错过了联络时间。在其他地方不同的国家之间的碰撞、伤船等都很多，这是它最大最突出的一点。[15:15]
[主持人]:除了隐蔽性好的特点之外，它还有什么其他明显的特点呢？[15:15]
[王雷]:刚才讲了它的续航力、作战半径、自给力都比较强，这是向比较而言的，一个驱逐舰、护卫舰的续航力一般在四五千海里，自给力大概是半个月到二十天，常规潜艇它的继航力最高能达到九千到一万，自给力一般是45天到60天，装满油、菜，装满油水出去一次，一般情况下都是40多天到60多天，不一样的潜艇自给力也不一样。核潜艇更别说了，核舰艇是造好了，终身的在里面二三十年没有问题，只要你人的身体、精神状态受的了，可以长期在水下跑。美国在60年的时候有一个海神号核动力攻击性潜艇，它进行了海下的测试，83天零10个小时，近84天在水下，36000多海里，创了人类最长在水下活动的时间。这可以看出来，潜艇在水下的隐蔽性它可以在更广阔的海域活动，甚至可以深入到敌人或对方控制的海军单独作战，这是水面战场没法比的。核潜艇在水下你又看不见时间很长。[15:15]
[主持人]:您刚刚也提到潜艇的突击威力很大，我们如何看待突击威力？是携带的装备？[15:15]
[王雷]:主要是和它携带的武器的性能决定，你像核潜艇它使用的武器装备主要使用鱼雷、水雷、导弹，鱼雷在水下发射，打击的部位在船的水线以下，打底下，一进水就用不上，如果导弹打在上面，很容易使水面舰艇丧失作战能力，单方面沉可以，你要在水上不动肯定沉了，如果是一枚导弹打下去，不一定沉，可能着火。所以鱼雷对水面舰艇来说很可怕。[15:16]
[王雷]:水雷打的部位也是在船底部，并且别人不知道潜艇布雷和其他的水面舰艇布雷有什么区别，别人不知道，你可以偷偷的布。像水面舰艇布雷、航空布雷很容易被发现，但他偷偷地把雷布下去，你根本不知道，一旦知道了以后，对这片海域会产生恐惧感，我们举一个简单的例子，一个人偷偷地把足球场埋进去一个地雷，大家不知道，去踢足球，一下炸了一颗，大家都知道这块埋了地雷，谁还敢去足球场踢足球啊，这个心理威慑还是比较大的。[15:16]
[王雷]:导弹也是，像潜艇携带导弹和其他地方有什么不一样，发射比较隐蔽。美国海军认为，要想发现空中来袭身后，或者是空中发射导弹相对容易一些，他很难发现突然从水下冒出来并且低空飞行反射导弹，所以这个突击威力还是比较大。[15:16]
[主持人]:反舰导弹是不是我们常说的水下杀手？[15:16]
[王雷]:反舰导弹，航母杀水也很多。有些个头比较大，数值比较低的的反舰导弹也算，驱逐舰、追逐舰、航母也好，都是舰，都能打，但是有针对性，你比如说一个大导弹打一个很小的艇那也不合适，一个小导弹打到航母上或者是打到两栖攻击舰上，小导弹上去可能就是对着撞那么点小影响，可能就不是杀手了。[15:17]
[主持人]:了解到潜艇这么多的优势，我们想知道潜艇有没有弱点，软肋在什么位置？[15:17]
[王雷]:潜艇的弱点也是比较突出的，最主要有三块，第一，通信能力比较差。因为我们知道，电磁波在水中传播，除了长波、超长波以外，很难穿透水，在水中通常在短波、中波，衰减很快，如果潜艇在水下，你给它发报，它接受不了，它自己没法发报，要发报必须浮上来，或者是浮到一定的深度，有脱液（音）天线，把天线露出来，这样可以发报并接收。长波天线是很大的，潜艇不可能做到。岸上可以给它发、接收，这个效率比较低，这是很大的缺点，你想对它的指挥，还有它的携载多少弹，这就有一系列的问题。[15:17]
[王雷]:第二是防控能力差，它在水下，别人看不见它，它也看不到别人。你想看到别人，怎么办呢？你必须潜到一定的深度用潜望镜也好，或者浮到水面也看不到，特别是飞机在空中反潜的时候，他看到你了，你没有看到人家，即使看到了也缺少对空中打击的手段，这也算是它比较突出的特点（弱点）吧。对潜艇来说，不是所有的潜艇。[15:19]
[王雷]:第三是对常规潜艇，水下速度比较慢。不是说核潜艇。常规潜艇水下速度比较慢，在水下的续航力，它在水下的蓄电池消耗很慢，经济航速用，消耗得慢。如果是速度很快的时候，它消耗的很快，一般用柴电潜艇更高航速的时候是一个小时电就没了。假如是水下最大航速是16节，那就只能一个小时跑16海里，必须浮到水上来充电。所以潜艇有它的先天不足。[15:20]
[主持人]:刚才介绍了常规潜艇的弱项，也不得不提到核潜艇，我们知道你刚才提到了核潜艇它是衡量是不是世界大国、是不是海军强国的标志。现在世界典型的拥有核潜艇的国家，他们的一些基本情况和一些研制水平能否给我们介绍一下？[15:20]
[王雷]:核潜艇和常规动力潜艇相比，它的优势非常多。首先它不用换汽，所谓的常规潜艇它都是用柴油机、蓄电池运行的，也就是说在使用的状态，航行的时候它用柴油机航行，同时就是在水面状态航行的时候，用柴油机航时，用蓄电池充电航行，因为柴油机不能用，如果用柴油机，空气不一样，如果没有空气的话，人憋死了。那就用蓄电池，用蓄电池就像手机电一样你用了它就没了，通常在水上，大概两三个昼夜你必须浮上来。有的为了保持好的状态，一般一天就要上来冲一次电。省着点用，两三天也可以，看你用的情况。核反应堆在水下不需要浮上来，所以它可以长期在水下。有人说核潜艇就是鲨鱼，不用上来换气。鲸鱼就是常规潜艇，必须一定时间上来换气。[15:20]
[王雷]:第二个优点，它的续航力、航速非常快。因为常规潜艇的水下速度比较慢，很难用它来追击水面舰艇，如果追击的话，追击不上，一般使用阵地伏击、区域游猎，划一小块。核动力潜艇的速度不仅比常规潜艇快，甚至比很多其他潜艇都要快，发现你在那儿，可以追着你打。所以核动力潜艇的优势非常突出。[15:20]
[王雷]:现在世界发达国家比较典型的核动力潜艇，像美国、俄罗斯，那美国比较有代表性的像“俄亥俄”级战略导弹核潜艇，“海狼”级攻击型核潜艇，“弗吉尼亚”级核潜艇。俄罗斯的“北风之神”，基本上都是在美、苏两国，当然英法两国在某些方面也有它的先进性。[15:20]
[王雷]:像“俄亥俄”级被称为“潜艇之王”，是美国的武器库王冠上的宝石，对它的赞誉很高的。为什么这样说呢？因为“俄亥俄”是世界上载弹量最大的战略导弹核潜艇，可以24枚，“三叉戟”II型核弹导弹，它这个24枚三叉戟II，每一枚具有携带12枚核弹头的能力。现在根据俄美之间削减和限制进攻性武器的条约规定，把弹头缩减到8枚，第二步缩减到4枚，打击力很强，你要是4枚的话，96枚原子弹或者是氢弹，你扔到哪个国家都受不了，一条就够了，而美国有14条。[15:22]
[王雷]:再加上这个弹的射程能够达到12000公里，这是什么概念呢？只需要在东海岸和西海岸自己控制的海域去就可以了，不需要到大洋里游泳，一边放两三条就够了，全世界都能打到，坐地日行8万里，8万里就是4万公里，也就是基本差不多9万里就打到了，它的主要的目的达到了。并且它的潜艇的安静性也比较好，是在80年代造的，但它隐身技术、造型处理到今天还是不落后。攻击性核潜艇是海洋级，是世界幕前为止技术类水平最高、性能最好的攻击型核潜艇，海洋级，它有几个突出的地方，一是到目前为止，它是跑的最快的潜艇，可以达到39节。它是美国下潜最深的潜艇，可以达到610米，目前现役的潜艇里它也是最深的，过去俄罗斯有超过1000米的潜艇，现在现役的没有。[15:22]
[王雷]:它是安静性最好的海洋级，噪声很低，他自己说可以到100分贝以下。还有一个是它的打击能力和攻击能力是最强的，可以带50件管状武器，通过鱼雷发射管发射的50件，一般的常规潜艇十几件，核潜艇一般是二三十件，而它可以达到50件，所以它的性能比较突出。现在正在造的不是海洋级，是“弗吉尼亚”级。[15:22]
[王雷]:大家可能觉得海洋级那么好，怎么不接着造，造“弗吉尼亚”级干什么，实际上关键是两个方面，一个是新的军事需求，再一个是消费问题、价钱问题。首先从接触需求来说变了，过去在大洋当中与苏联的舰队决战用的，或者是在大洋之间巡检，苏联的战略导弹核潜艇，两战结束了，苏联解体了，现在是俄罗斯了，不再需要那么大量的弹，如果这些国家用海洋级的，那太奢侈了，它需要潜水作战能力比较强，特种作战能力，比较便宜的。它的价钱像“海狼”级最后一艘“卡特”号一艘32亿美元，谁能承受得了，所以造了三艘就不造了。“弗吉尼亚”当时的价钱比“海狼”级的便宜三分之一，要降低价钱的话，必须要牺牲一些，所以“弗吉尼亚”级首先从个头上来说，比“海狼”级要小很多。“海狼”级是12000吨，“弗吉尼亚”级是7900吨，小了4000吨。为了省钱，设计的时候借鉴了“海狼”级的很多设计理念、技术、储备，也省了一些钱。“弗吉尼亚”看起来就正像“海狼”级的缩小版。如果光降个头，钱还降不下来。性能还要降，速度也要下降，过去是跑39节，太快了，降到29节。下潜深度原来是610米，现在是240米，大大下降。这样动力系统和艇壳的材料、整体的设计，钱就剩下来了。基本上美国还是处于领先水平。[15:23]
[主持人]:这么详细地了解了美国这三款潜艇，能否给我们介绍一下俄罗斯的“北风之神”战略核潜艇，它也鼎鼎大名。[15:23]
[王雷]:这型潜艇是由俄罗斯圣彼得堡红宝石海上工程研究院设计的，设计的出发点或初衷就是为了缩小俄罗斯和美国在水下核武器方面的差异，前苏联有60多艘，到了俄罗斯的时候仅剩下了12艘，“德尔塔”级的。为了缩小差距，需要造一种新的，普京当时说了一句话，把克里姆林宫卖了也得把这个造上。他觉得这就是他的脊梁，他就能硬起来。俄罗斯的一个教员说过，现在俄罗斯的常规作战能力虽然下降，但没有任何国家敢对我俄罗斯大规模的袭击，因为我有强大的海基和威慑力，只要保留一条这样的核潜艇，任何国家都会承受它所承受不起的核打击、核暴力。[15:23]
[王雷]:这“北风之神”神在什么地方？有几点：一个是安静性，它借鉴了上一级的很多方面设计技术，并且采用了新的技术，它的安全性在俄罗斯所有的潜艇里应该说是最好的，再一个是它的弹非常好，它和路基“白杨M”差不多有70%的密封性，它的弹有几项是比较好的，一个是空中变轨，电离层飞行、大气层滑翔，电离层飞行的话，雷达不容易发现它。大气层滑翔，你也不容易测出它的落点。另外一枚真弹，边上还有好几个诱饵弹，真弹还有隐身设计，有一整套的，所以你要想防这个弹，很难防。他自己说是世界上任何国家都防御不了的，美国防御型也防御不了。还有就是“北风之神”自己的携带的我队潜、队舰攻击性也比较厉害。他自称，不比任何世界上任何攻击性的潜艇、队舰的攻击性差。[15:23]
[主持人]:在了解了战略核潜艇王牌性装备以外，可能大部分的国家装备还是常规的潜艇。我们想知道，常规的动力潜艇有什么样的特点？它目前在世界上的装备情况又是怎样的呢？[15:23]
[王雷]:表象来说，一个是小，再一个是便宜。因为它不装核反应堆，所以可以做的小一些。因为它的小，所以使用的海区可以更多，潜水复杂海区都可以用，机动灵活性好。再一个是比较便宜，需要相对的技术支撑相对简单一些，有这种潜艇的国家，操纵、使用、保养起来相对简单一些，特别是对于第三世界国家，钱也比较少。像美国正在造的“弗吉尼亚”级，一艘超过20亿。而且现在买一艘最好的常规动力潜艇，在世界旧货市场上大概是五个亿左右。如果自己造的话，可能更便宜一些，所以更适合于第三世界国家用。现在世界上大概有超过40多个国家拥有300多艘常规潜艇。[15:24]
[主持人]:那么这种常规潜艇，目前典型的常规动力潜艇有哪些呢？[15:24]
[王雷]:典型的，一个是俄罗斯的“基洛”级，这个大家如雷贯耳。因为它在世界旧货市场上卖的最多的，那么多家都在买，确实说明它有过人之处。首先是它的安全性非常好，它在80年代的时候，被西方称为“海底黑洞”，它下潜下去之后，水面舰艇再也找不到它了。“基洛”级是一系列，最开始是877，到后面是636，636在877上改进的，也叫做“终结者基洛”。西方一些军事专家在展览上看了以后，“终结者基洛”636，它的噪声水平比877还要低。入海来讲，内部减噪的措施，表面更加光滑，武器比过去还增加了一型线导通用鱼雷，这些鱼雷对水面舰艇攻击的时候，线导加轨道制导。对潜艇攻击的时候，线导加主被动声控制导。[15:24]
[主持人]:了解到了潜艇的这些分类、性能以及携带的武器装备，可能很多网友非常感兴趣的是潜艇在真正的实战当中的使用情况怎么样，有哪些经典的战役可以给我们介绍的？[15:24]
[王雷]:潜艇走上战场虽然比较晚，但也非常出彩。最典型的一些战役，最辉煌的应该是在一战、二战期间，一战的时候，它初次大规模地走上战场，击沉水面舰艇船192艘，包括12艘战略舰。光德国的潜艇，击沉了运输船就接近6000艘，总吨位是1200万吨，相当大。最经典的战役是“一艇沉三舰”，一条潜艇在70多分钟的时间内，击沉了英国3条12000吨的重型巡洋舰。[15:25]
[主持人]:主持人：这是发生在哪次战争？[15:25]
[王雷]:一战期间，多佛尔海峡，这个时间有点凑巧，它的三条舰，先打了一条，那两条触雷了，另外一条潜艇就过去救它，然后把第二条打沉了，然后才反应过来了，第三条在追的时候，它往外跑，尾部的鱼类又把第三条干掉了。所以说也是一个凑巧，如果说有潜艇来了，也不会一下把它干掉。但这对世界来说也是震惊，一条“铁皮壳”的船，一个多小时把三条那么大的1200万吨的干掉了，这在世界的海战史，作战方法都是一种冲击。[15:25]
[主持人]:大家可能比较熟悉的是马岛海战，潜艇在马岛海战中又发挥了什么样的作用呢？[15:26]
[王雷]:在马岛海战当中实际用的还是比较多的，大家更多知道的是空中飞鱼击沉“谢菲尔德”，觉得这个比较精彩，实际上在水下同样精彩，不管是在侦察、封锁、消灭敌舰船、运输等等各方面都发挥了作用，比如说还没开战的时候，英国人把南大西洋活动的四艘核潜艇立即派到了马岛，并且宣布封锁马岛周围200里的范围，这个时候潜艇给它的海军特种编队提供了详细的情报，在侦察上发挥了很大的作用。[15:26]
[王雷]:在运输方面，英国最先在南乔尼亚岛，也是特舰小分队，一支12人的小分队要上去详细测量和侦察具体的情况，还要搞一个直升机停降的地方，这个小分队就是英国潜艇的转折。从潜艇上到橡皮舟上去。阿根廷往南乔治亚岛进行战略补给的时候，陆战队员20个人，用“圣菲”号常规舰艇，老式的二战期间的进行战物补给，不行的时候，补给完了，想回来。据艇长回忆，再过五分钟，潜艇下去了，准备离开了。但是就在这五分钟，被英国的“山猫”直升机发现了，他发现了，同时招过来两架“海王”式反潜直升机对它进行攻击，用火箭弹、长炮，那个这个艇一开始受伤了，受伤了以后，它想往岸上跑，操作不当，一下扎到海底，尾部露在外面，只有挨打的份儿。[15:27]
[王雷]:但阿根廷的军人还是比较勇敢的，所有的武器往空中打，包括火箭弹，所以直升机也不敢靠得太近，发了一些小型的反潜导弹，最后还是击中了，打的冒烟、漏油，他们投降了。这是世界上第一次直升机打潜艇。[15:27]
[王雷]:特别出彩、特别精彩的是它的“征服者”号击沉阿根廷“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰13000多吨，这么大的被击沉了。发射了3枚“虎鱼”鱼雷，1枚没命中，2枚命中，这就击沉了。这对阿根廷震惊很大，水兵都不敢出去了。封锁也是，整个封锁，知道有潜艇的活动，并且它的第二大舰，还有一条航母都不敢出去了。这样马岛和阿根廷本土之间就没有交通联系了，孤立了，为后期的登陆创造了条件。[15:27]
[王雷]:反潜也很厉害，因为它达沉了“贝尔格拉诺将军”号，它又怕阿根廷的潜艇打它，阿根廷有4条潜艇，除了被达沉的“圣菲”号之外，还有3条，这3条其中有2条是德国潜艇，在80年代的时候是很先进的，还有一条是老式的，这一条在英国的舰底下船来船去，英国人根本抓不到它，造成了很大的威胁，三次发射鱼雷，但因为训练水平、装备有一些问题，没有击沉，所以英国人反潜投入的兵力还很多。[15:34]
[主持人]:听了您的介绍，我们会觉得潜艇太厉害了，如果它盯上哪艘军舰的话，感觉那艘军舰基本上就必死无疑了。我们发现和消灭潜艇的难度大吗？[15:34]
[王雷]:发现和消灭潜艇相对来说也是比较难的，难在什么地方呢？首先，它的安静性越来越好、隐身性能越来越好。像很多潜艇的噪音水平都低于海洋的背景噪音掩盖，你这样用背景声纳是看不到它的，如果你用这种被动声纳是看不到它的，你用主动声纳，你不知道他在那儿。如果潜艇和水面潜艇用来反潜的时候是处于劣势，因为水面舰艇的噪声大，谁噪声大，谁先被发现。因为噪声每增加6分贝，被发现的距离就扩大一倍。[15:35]
[王雷]:比如原来是100公里能发现，大6个分贝，那200公就能发现你。噪声对声纳的工作影响是非常大的，一般潜艇是先发现水面舰艇，先发现就会先攻击。还有就是反潜行动单靠一种平台，现在的效果都不是很理想，一般都是空中的、水面的、水下的合同反潜。合同反潜以水面和空中协同好一些。潜艇由于通信有问题，很难进行协同。还有就是反潜行动的隐蔽性差，无论是空中还是水面，总是晃悠，一看要反潜，我就知道，完全可以靠其他的兵力消灭和干扰你的反潜行动。这个反潜行动还靠海况的反潜，有的风大了、浪大了，有的平台出不去，出去了也会受影响，这些共同决定你想发现潜艇很难，你想消灭它更难。因为你发现它之后，它要进行摆脱、干扰，重新恢复它的隐蔽性。[15:35]
[主持人]:有矛就有盾，潜艇的克星是什么呢？刚才您说到直升机打潜艇，那它的克星是直升机吗？[15:35]
[王雷]:直升机也是它的克星，但要说潜艇的话，还有很多。因为反潜首先要发现潜艇，能够发现它的好的设备，现在对潜艇的发现主要是有声设备，声主要是指声纳，声纳是潜艇的克星。因为我们知道电磁波在水中很难传播，但声波在水中传播起来相对衰减要小一些。这样声波打过去，声波再回来，这样可以知道它的距离、方位，都能测出来。在二战期间，打沉了1000多条潜艇，其中多数都是声纳发现的，即使当时声纳的水平还不足。像磁探仪、核辐射探测仪、雷达反潜机。常规潜艇在水下待的时间往往比较短，多面是在水面，或者说是要经常到水面，上下来回，这样很容易被雷达来发现。你发现了以后，要打它，这也是它的克星。这和陆地上的炮弹不一样，深水炸弹、反潜导弹、反潜鱼雷、火箭助推鱼雷这些东西。[15:35]
[王雷]:深水炸弹，主要是靠它。在水中爆炸，产生上亿帕压力的高温大气泡往外扩张，这个力是很强大的，比空气中强大。你不用直接炸潜艇，就容易把壳击碎，最起码是把里面的仪器震了，让它受损。哪怕是一个小的手榴弹，在水里，弄到潜艇很近的地方，对潜艇都有影响。手榴弹很小，在潜艇边上爆炸，里面的灯泡多会有影响，所以声弹不一定要直接命中。现在世界上很多国家都在用，经济、实惠，在一些海域用声弹比鱼雷还要合适一些，对浅水区、复杂的水面，可能受水文气象影响，鱼雷攻破的时候，它的制导途可能会受影响。多数声弹不是大型的声弹，反潜鱼雷是主要的装备，反潜鱼雷下潜的深度比较大，可以达到几百米甚至是上千米，再一个是它可以双平面制导，垂直、水平两个平面进行攻击，你在水平面上是提前角，在垂直面上是跟踪法。[15:35]
[王雷]:随着火箭系统的发展，现在反潜导弹，也叫火箭助推鱼雷，这是新的快速反潜的“杀手装备”。发现潜艇之后，如果用火箭助推鱼雷的话，可以把这个雷快速打入潜艇部位，一入水之后，结合了火箭和鱼雷共同的特点，取长。被干扰的可能性也比较低，火箭在空中飞行，干扰不了。鱼雷下去以后，很快抓住你，你也来不及干扰，所以它的反潜效果还是比较好的。[15:36]
[王雷]:你刚刚说的直升机，它是一种反潜平台，这种平台非常好。还有反潜巡逻机和反潜直升机共同构成了空中反潜平台，这可以说是潜艇真正的天敌，站得高、看得远。如果说水透明度比较好，潜艇又潜的不太深的话，在空中能够看到它，如果你在水面的话，空中的反潜雷达发现力度比较大，再有就是空中反潜的反映速度快，很快就会到可能存在潜艇的海域。还有就是当他采用声纳或者是声纳浮标的时候，直升机使用对话声纳，反潜巡逻机用声纳浮标，这有什么好处呢？它自己不会产生噪声来影响它，飞机上的噪声不会传到水里去，所以对声纳的影响小。空中反潜，现在来说可以说是非常好的一种反潜手段。[15:37]
[主持人]:潜艇在水下的活动让人觉得很危险，觉得它的威慑力足够大。我们知道一款武器总不可能十全十美，总有自身的缺陷。像您刚刚说的潜艇的下潜的深度大，包括和上面的通讯比较差，而且它自己本身是弹药库，携带大量的弹药，它潜在水底下是不是也容易出事？[15:37]
[王雷]:它相对水面舰艇来说容易出事，出事之后后果很严重，因为它是一种特殊的舰艇，既可以在水下，又可以在水上，在水上同样也会发生碰撞、搁浅，水面潜艇会发生的，它都会发生。但是有一些水面舰艇不会发生的，它也会发生。比如在水下的时候，因为操作失误，有可能会扎到海底下。在航行的时候，他看了海图，这个海图有的数据不一定非常准确，整个全世界地球上，如果这个不准确的话，海底也像陆地一样，有海岭、有海沟，你不可能开着声纳跑，因为开着声纳跑的话，就像在向全世界发布潜艇在这儿跑，那隐蔽性何在啊，所以不能开。[15:37]
[王雷]:过去靠推算，现在靠惯性导航，惯性导航比过去的推算准很多，特别是过去靠推算的时候，下潜的时候，测的点是这里，以这个点航速往下推算，差距很大。像美国原来有一型潜艇，访问澳大利亚的时候，撞到水下的暗礁上，撞了一个大洞，就是因为标识不明确。在水下一旦出事以后，在水面进水还是不一样的。在水面状态进水，堵漏还好处理一些。每增加10米，增加1个大气压。如果你在水下100米的话，那就多了10个大气压，那是多大的压力啊！如果强度不够的话，很容易出事。在美国，当时有一个“长尾鲨”级的核潜艇，当时在南非好望角外大概400海米左右，下海训练，应该说设计的深度是可以下潜到350米，但它下潜到300米的时候，艇体已经裂了，进水了，沉了，这是比较容易出事的。[15:37]
[王雷]:潜艇比水面舰艇复杂一些，包括水、气、电的应用更多一些，特别是一些高压空气，如果这些一老化，或者是设计的时候不合理，强度不够，都容易出事，一旦出师，都是致命的。[15:38]
[主持人]:那是不是对潜艇的作业人员要求是非常高的？[15:38]
[王雷]:当兵体检的时候，潜艇兵和水面潜艇兵要求不太一样，水面舰艇兵和陆舰艇兵还是不太一样，对身体方面，当然在文化水平方面也有点不一样。你要掌握一些先进的仪器，你让文盲去也不行，当然说的有点极端了。还有心理素质，有时候执行特殊任务的时候，潜艇兵都要写好一些后事交代的，心理上的冲击是很大的。[15:38]
[主持人]:我们最后想了解一下，潜艇未来的发展方向和走向大致是什么样的，而且当前潜艇致力于发展的关键技术是什么呢？[15:38]
[王雷]:以后潜艇发展总的要求是多功能，隐身要好，而且要智能性，这是主要的方面。多功能平台，就是一条艇可以完成过去很多不同种类的艇完成的任务，反舰、反潜、对陆打击、侦察巡逻，甚至打击空中目标，一个平台一个形态。隐蔽性是永远的追求，越隐蔽越好，发现不了，把它的优势发挥到极致。智能化，智能化水平越高，用的人越少，威力越大，这都需要技术支撑。为了达到这些目的，现在致力于发展首先是隐身技术，隐身技术在不断发展，现在已经发展到非常高的水平，下一步还要继续发展。隐身最关键的，一个是声隐身，声隐身是为了安静性更好，艇在外面来说流线型更好、更光滑，开口外面的一些突出物更少，那么水流噪声小。因为潜艇的噪声有三大块，水流噪声、螺旋桨噪声、内部的机械振动噪声。水流噪声就是外部噪声，光滑一些。螺旋桨噪声，就用其他的一些静音方式，泵喷射推进器，还有现在很多大侧叶型，不同的转速，转速低，产生空泡的可能性小，噪声就小。[15:41]
[王雷]:还有内部，所有振动的，能够发声的都放在一个浮阀上，有的浮阀上还放在一个弹性基座上，还有的是防止噪声的罩给罩起来，采取各种措施和手段，把三大噪声源尽量减少。动力方面也是，齿轮箱，去掉。我自己隐身了。第二块是我要看敌人看得清楚，现在探测的功率，比如说声纳，现在比较先进的潜艇是有综合声纳，是主动的，可以发射、接收。还有选侧阵（音），这多数是被动的，还有是脱液式的（恩），因为声纳受艇或舰本身的噪声影响大，比如你增加6分贝，探测的距离就缩短一半。下一步是遥感，比如说艇艏声纳，现在不管是柱型的还是圆球型的，很大的话，整个前部都被声纳舰占了，鱼雷阀往哪儿放呢？就往后放，放在尖部，口开的圆，大椭圆型，越往后，椭圆型越大，这样就会带来艇壳的强度，固壳的设计、整个设计、空间布置都受影响，最关键的是雷达在前面，你能不能看到后面，看不到。怎么办呢？共型声纳，也叫贴壳声纳，把声纳从头到尾贴到艇壳上，艇体共型，这样360度都可以看。这个基阵大，越大的话，看的越准，发现距离就越远，等等，这是声纳这一块。[15:41]
[王雷]:还有一个是潜望镜，还有光电桅杆，过去光学潜望镜是用这个看，只有艇长一个人看，很小的一个镜子，看一圈，马上潜下去，时间长了会被发现。现在光电的，上面是照相机黑白的、彩色的，上面转一圈，下来了，照下来了，并且照下来以后，通过光缆传到平台，大屏幕看，谁需要看就能给谁放，可以编辑图像。这是有探测功能，动力，体积要小，功率要大，安全性、安静性。核动力技术方面有很多新的要求。因为核潜艇过去是一路、二回路，核反应堆裂变之后，很多热量要带出来，冷却剂需要循环带出来，泵要让液体流动。后来是自然循环，自然循环只有是在低速的时候、中速的时候，自然循环不高。下一步，一体堆提高自然循环的效率，这样大大减少噪声，甚至要发明新的核动力系统。现在裂变把水加热，把它变成气，现在是质，直接光电转换，热直接转换成电，这样可以把它做得很小，反应堆很小的热光电技术，做得可以和成品一样，小型核潜艇都可能出现，现在技术在动力方面还需要突破。你既然可以看到敌人，隐身了，能打击了。打的时候怎么办呢？一个是悬外武器和发射，过去雷、导弹都是放在固壳，占用空间，放的不多。[15:41]
[王雷]:怎么办？能不能像飞机那样，挂一些东西，舱里放不了多少，如果能悬挂武器的话，能够带来非常多的好处，武器形状可以不受限，过去只能用鱼雷发射管发射，武器和发射管形状要一样。比如说水雷，必须和发射管做的一样。导弹也是，导弹的形状怪了之后，也不好使。你放在外面挂着，就可以了，数量还可以增加，体积还可以减少，固壳的就能够缩小，潜艇就可以做小一些，威力还很大。作战空间拓展，过去是一个人征战，我我可不可以带一群小兄弟，UAV无人机，我出去之后，空中一个无人机，原来发现空中目标能力弱了，我现在可以看到海面状态、鱼雷反潜都可以看到，还有UVA无人潜航器，我出去了以后，空中飞无人机，发现空中目标能力弱了，我可以看到海面的状态有没有反潜，都可以看到。[15:42]
[王雷]:还有UUV无人前潜航器，核潜艇一般水深小于80米的时候不太方便，这个时候如果更浅的水深，比如20米、30米，我还想去破坏或者是观察，无人潜航器可以，作战空间拓展了，这些都是未来的发展。当然还有一些更科幻的，有一些新的概念的潜艇，比如说超导潜艇、皮动潜艇、航母潜艇等等，相信随着科学技术的发展，我们过去想象当中或者是想都不敢想的新的潜艇和潜艇技术会呈现在我们面前。[15:42]
[主持人]:今天我们非常高兴能够请到王教授给我们说了这么多的潜艇技术，再次谢谢王教授的光临，也谢谢各位网友的收看，下期节目，再见。[15:42]
[王雷]:再见。[15:42]
http://live.people.com.cn/note.php?id=499130630144249_ctdzb_013
[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看由人民网军事频道和国防大学后装教研部联合推出的装备访谈，今天我们非常荣幸地邀请到了国防大学后装教研部王雷来聊聊前景武器装备一些具体情况，欢迎您王教授，先和各位网友打个招呼。[15:02]
[王雷]:大家好！主持人好！[15:03]
[主持人]:王教授，一提到潜艇，我们就会想到庞然大物或者是神出鬼没的海怪一个形象，那么潜艇是从什么时候开始走上战场的？能否给我们解析一下。[15:07]
[王雷]:潜艇，相对于水面舰艇来说比较晚了，因为潜艇是一种特殊的舰艇，既能像水面舰艇一样在水面航行，又可以在水下活动，所以需要科技支撑比较多一些，出现的比较晚。人们最先发明潜艇，实际上所谓的探奇、看一下海底世界，相传在公元前350年的时候，马其顿国王亚历山大大帝就告诉长官舟船的大臣，你想办法到海底看一下。那些大臣过了很长的时间想了一个办法，用玻璃做了一个桶，趴在底下看看。这是人类早期的幻想，也无从考证。[15:07]
[王雷]:但是，潜艇早期的出现，在1620年的时候，当时荷兰的一个探险家、发明家德雷贝尔在英国造了一条小船，这个小船是用木头做的，外面蒙了一层牛皮，牛皮上面再抹上牛油，小船里面放了一个羊皮筏子，这个筏子灌上水它就可以浮上来，这个原理和现在的潜艇下沉和上浮的原理是一样的，可以说是早期潜艇的一个雏形。[15:07]
[王雷]:真正用到战场，又过了100多年，在美国独立战争的时候，大概是到了1776年的时候，这个时候美国有一个人是布什内尔他也喜欢发明，他就造一个小的潜艇名字叫“海龟”，也像一个大鹅蛋，这种只能装一些小的作战的武器，也就是炸药包，作战的时候必须是到敌人的船底下装上去，在独立战争的时候，当时在纽约港有一条英国的战舰，他就潜到它底下，并且开始钻眼，钻的地方正好是一个铜板，钻了半天钻不透，钻不透的话，他过去没有氧气充氧设备，半个小时你必须回来，不然的话就给憋死了，虽然没有成功，他也标志着潜艇走上了战场，使人类的战场由地面扩展到了水下，真正要炸沉军舰过了88年。到了1864年的时候，这个时候还是在美国，美国到了南北战争的时候，南军造了一型潜艇，12米长，有8个人可以在里面摇着前进，速度是大概是4节，不超过5节的速度。[15:08]
[王雷]:当时北军有一型轻巡洋舰休斯敦号，当时的武器非常简单，没有鱼雷，就是撑杆水雷，用一个大长撑杆把水雷放在前面，对上去，因为水雷一碰，碰撞了以后就容易爆炸，不管是惯性还是触发都容易爆炸，这样就把“休斯敦号”带到库的地方，因为距离比较近，炸了一个大洞，就往里面进水，一吸就把铁桶直接吸进去了，和“休斯敦号”一块沉下去了。[15:08]
[主持人]:听了王教授的介绍，它也是一款装备，它从最早的提出设想，到最后的形成，然后到最后成为作战的装备，的确是一个长时间的打磨。我们知道潜艇是被誉为水下杀手，而且是海战中的一个装备。它在海战中的装备处于什么样的地位和作用呢？[15:08]
[王雷]:它的地位是很重要的，在今天一个没有潜艇的海军不是一个强大的海军，也不是一个完整的海军。现在世界各国都比较重视潜艇的发展，目前全世界有近50个国家，有500艘左右的潜艇在服役。其中像俄罗斯和美国有几种，特别是俄罗斯，从二战以后，它造的所有的舰船总吨位，其中有一半以上是潜艇，美国和俄罗斯都是，从经费上来说，也有一半是用在造潜艇上，造船经费的一半用在造潜艇上，可以说在未来的战争当中，无论是保卫领土还是维护主权，对对方进行威慑，还是参加一些决定性的作战，潜艇都可以发挥很重要的作用。[15:08]
[王雷]:还有一点，战略核潜艇，核潜艇是一个国家力量的象征，可以说弹道导弹核潜艇有无、有多少、质量怎么样，标志着国家是不是一个大国。现在世界上只有五个常任理事国有弹道导弹核潜艇，而且它也想成为有声有色的世界性大国，虽然没有留意，战略导弹核潜艇是一个国家核力量的重要分支，为什么说它是重要分支呢？像美国、俄罗斯是三位一体的核战国，像美国战略武器和现在不一样了，现在是海基为主，路基和空基为辅，这样一个三轮车格局4；海基是前轮，那么空基是和陆基是后轮，俄罗斯它是把所有核力量的60%放在海上，像法国是二位一体的核战略，虽然是二位一体，但它的海上力量超过80%，而空基占只有不到20%，你像英国的核力量全部是在海。由此可见，潜艇的地位非常重要。[15:14]
[主持人]:了解到潜艇这么重要的一个地位以后，我们回想就是脑海里呈现的一个形象，除了庞大的身躯是在水下活动，而且声音会越来越安静，这也是大家追求的目标之外，相比其他的装备来说，潜艇到底具体有哪些特殊的特点呢？请王教授给我们再解读一下。[15:14]
[王雷]:潜艇的特点还是比较明显的，一个特点主要是影响突击力比较大，还有就是它的续航力比较远、自给力也比较强，特别是它的隐蔽性好，这个是它最突出的一个特点，相对与其他的来说。第一不管是飞机还是水面舰艇，采取了很多隐身措施，在现在强大的太空空中、地面、水下各种侦察深入的监测下，你想做到完全隐蔽是很难的，但是潜艇在水的下面，用水深做掩护，像雷达、光学器材、物力很难看下去，水层是最好的隐身。当然看潜艇的一些专门设备，比如说声纳，即使用声纳，你想发现一个潜艇也是非常难的。现在世界上任何一个国家都不敢确保我能100%地发现识别并且跟踪这个潜艇，美国也做不到。比如说2007年，在百慕大海区的东部位置，美国的7号航母编队和“圣胡安号”、洛杉矶级核舰艇联合训练，潜艇攻击水面舰艇，反潜的训练快结束的时候，盛国安号和航母联系不上了，航母编队的着急，往上报，同时找，整个编队的水面舰艇、潜艇、航空兵展开搜索，就在这一片海域，10个小时，没有找着。潜艇多难找。最后是盛国安号自己浮上来了，它错过了联络时间。在其他地方不同的国家之间的碰撞、伤船等都很多，这是它最大最突出的一点。[15:15]
[主持人]:除了隐蔽性好的特点之外，它还有什么其他明显的特点呢？[15:15]
[王雷]:刚才讲了它的续航力、作战半径、自给力都比较强，这是向比较而言的，一个驱逐舰、护卫舰的续航力一般在四五千海里，自给力大概是半个月到二十天，常规潜艇它的继航力最高能达到九千到一万，自给力一般是45天到60天，装满油、菜，装满油水出去一次，一般情况下都是40多天到60多天，不一样的潜艇自给力也不一样。核潜艇更别说了，核舰艇是造好了，终身的在里面二三十年没有问题，只要你人的身体、精神状态受的了，可以长期在水下跑。美国在60年的时候有一个海神号核动力攻击性潜艇，它进行了海下的测试，83天零10个小时，近84天在水下，36000多海里，创了人类最长在水下活动的时间。这可以看出来，潜艇在水下的隐蔽性它可以在更广阔的海域活动，甚至可以深入到敌人或对方控制的海军单独作战，这是水面战场没法比的。核潜艇在水下你又看不见时间很长。[15:15]
[主持人]:您刚刚也提到潜艇的突击威力很大，我们如何看待突击威力？是携带的装备？[15:15]
[王雷]:主要是和它携带的武器的性能决定，你像核潜艇它使用的武器装备主要使用鱼雷、水雷、导弹，鱼雷在水下发射，打击的部位在船的水线以下，打底下，一进水就用不上，如果导弹打在上面，很容易使水面舰艇丧失作战能力，单方面沉可以，你要在水上不动肯定沉了，如果是一枚导弹打下去，不一定沉，可能着火。所以鱼雷对水面舰艇来说很可怕。[15:16]
[王雷]:水雷打的部位也是在船底部，并且别人不知道潜艇布雷和其他的水面舰艇布雷有什么区别，别人不知道，你可以偷偷的布。像水面舰艇布雷、航空布雷很容易被发现，但他偷偷地把雷布下去，你根本不知道，一旦知道了以后，对这片海域会产生恐惧感，我们举一个简单的例子，一个人偷偷地把足球场埋进去一个地雷，大家不知道，去踢足球，一下炸了一颗，大家都知道这块埋了地雷，谁还敢去足球场踢足球啊，这个心理威慑还是比较大的。[15:16]
[王雷]:导弹也是，像潜艇携带导弹和其他地方有什么不一样，发射比较隐蔽。美国海军认为，要想发现空中来袭身后，或者是空中发射导弹相对容易一些，他很难发现突然从水下冒出来并且低空飞行反射导弹，所以这个突击威力还是比较大。[15:16]
[主持人]:反舰导弹是不是我们常说的水下杀手？[15:16]
[王雷]:反舰导弹，航母杀水也很多。有些个头比较大，数值比较低的的反舰导弹也算，驱逐舰、追逐舰、航母也好，都是舰，都能打，但是有针对性，你比如说一个大导弹打一个很小的艇那也不合适，一个小导弹打到航母上或者是打到两栖攻击舰上，小导弹上去可能就是对着撞那么点小影响，可能就不是杀手了。[15:17]
[主持人]:了解到潜艇这么多的优势，我们想知道潜艇有没有弱点，软肋在什么位置？[15:17]
[王雷]:潜艇的弱点也是比较突出的，最主要有三块，第一，通信能力比较差。因为我们知道，电磁波在水中传播，除了长波、超长波以外，很难穿透水，在水中通常在短波、中波，衰减很快，如果潜艇在水下，你给它发报，它接受不了，它自己没法发报，要发报必须浮上来，或者是浮到一定的深度，有脱液（音）天线，把天线露出来，这样可以发报并接收。长波天线是很大的，潜艇不可能做到。岸上可以给它发、接收，这个效率比较低，这是很大的缺点，你想对它的指挥，还有它的携载多少弹，这就有一系列的问题。[15:17]
[王雷]:第二是防控能力差，它在水下，别人看不见它，它也看不到别人。你想看到别人，怎么办呢？你必须潜到一定的深度用潜望镜也好，或者浮到水面也看不到，特别是飞机在空中反潜的时候，他看到你了，你没有看到人家，即使看到了也缺少对空中打击的手段，这也算是它比较突出的特点（弱点）吧。对潜艇来说，不是所有的潜艇。[15:19]
[王雷]:第三是对常规潜艇，水下速度比较慢。不是说核潜艇。常规潜艇水下速度比较慢，在水下的续航力，它在水下的蓄电池消耗很慢，经济航速用，消耗得慢。如果是速度很快的时候，它消耗的很快，一般用柴电潜艇更高航速的时候是一个小时电就没了。假如是水下最大航速是16节，那就只能一个小时跑16海里，必须浮到水上来充电。所以潜艇有它的先天不足。[15:20]
[主持人]:刚才介绍了常规潜艇的弱项，也不得不提到核潜艇，我们知道你刚才提到了核潜艇它是衡量是不是世界大国、是不是海军强国的标志。现在世界典型的拥有核潜艇的国家，他们的一些基本情况和一些研制水平能否给我们介绍一下？[15:20]
[王雷]:核潜艇和常规动力潜艇相比，它的优势非常多。首先它不用换汽，所谓的常规潜艇它都是用柴油机、蓄电池运行的，也就是说在使用的状态，航行的时候它用柴油机航行，同时就是在水面状态航行的时候，用柴油机航时，用蓄电池充电航行，因为柴油机不能用，如果用柴油机，空气不一样，如果没有空气的话，人憋死了。那就用蓄电池，用蓄电池就像手机电一样你用了它就没了，通常在水上，大概两三个昼夜你必须浮上来。有的为了保持好的状态，一般一天就要上来冲一次电。省着点用，两三天也可以，看你用的情况。核反应堆在水下不需要浮上来，所以它可以长期在水下。有人说核潜艇就是鲨鱼，不用上来换气。鲸鱼就是常规潜艇，必须一定时间上来换气。[15:20]
[王雷]:第二个优点，它的续航力、航速非常快。因为常规潜艇的水下速度比较慢，很难用它来追击水面舰艇，如果追击的话，追击不上，一般使用阵地伏击、区域游猎，划一小块。核动力潜艇的速度不仅比常规潜艇快，甚至比很多其他潜艇都要快，发现你在那儿，可以追着你打。所以核动力潜艇的优势非常突出。[15:20]
[王雷]:现在世界发达国家比较典型的核动力潜艇，像美国、俄罗斯，那美国比较有代表性的像“俄亥俄”级战略导弹核潜艇，“海狼”级攻击型核潜艇，“弗吉尼亚”级核潜艇。俄罗斯的“北风之神”，基本上都是在美、苏两国，当然英法两国在某些方面也有它的先进性。[15:20]
[王雷]:像“俄亥俄”级被称为“潜艇之王”，是美国的武器库王冠上的宝石，对它的赞誉很高的。为什么这样说呢？因为“俄亥俄”是世界上载弹量最大的战略导弹核潜艇，可以24枚，“三叉戟”II型核弹导弹，它这个24枚三叉戟II，每一枚具有携带12枚核弹头的能力。现在根据俄美之间削减和限制进攻性武器的条约规定，把弹头缩减到8枚，第二步缩减到4枚，打击力很强，你要是4枚的话，96枚原子弹或者是氢弹，你扔到哪个国家都受不了，一条就够了，而美国有14条。[15:22]
[王雷]:再加上这个弹的射程能够达到12000公里，这是什么概念呢？只需要在东海岸和西海岸自己控制的海域去就可以了，不需要到大洋里游泳，一边放两三条就够了，全世界都能打到，坐地日行8万里，8万里就是4万公里，也就是基本差不多9万里就打到了，它的主要的目的达到了。并且它的潜艇的安静性也比较好，是在80年代造的，但它隐身技术、造型处理到今天还是不落后。攻击性核潜艇是海洋级，是世界幕前为止技术类水平最高、性能最好的攻击型核潜艇，海洋级，它有几个突出的地方，一是到目前为止，它是跑的最快的潜艇，可以达到39节。它是美国下潜最深的潜艇，可以达到610米，目前现役的潜艇里它也是最深的，过去俄罗斯有超过1000米的潜艇，现在现役的没有。[15:22]
[王雷]:它是安静性最好的海洋级，噪声很低，他自己说可以到100分贝以下。还有一个是它的打击能力和攻击能力是最强的，可以带50件管状武器，通过鱼雷发射管发射的50件，一般的常规潜艇十几件，核潜艇一般是二三十件，而它可以达到50件，所以它的性能比较突出。现在正在造的不是海洋级，是“弗吉尼亚”级。[15:22]
[王雷]:大家可能觉得海洋级那么好，怎么不接着造，造“弗吉尼亚”级干什么，实际上关键是两个方面，一个是新的军事需求，再一个是消费问题、价钱问题。首先从接触需求来说变了，过去在大洋当中与苏联的舰队决战用的，或者是在大洋之间巡检，苏联的战略导弹核潜艇，两战结束了，苏联解体了，现在是俄罗斯了，不再需要那么大量的弹，如果这些国家用海洋级的，那太奢侈了，它需要潜水作战能力比较强，特种作战能力，比较便宜的。它的价钱像“海狼”级最后一艘“卡特”号一艘32亿美元，谁能承受得了，所以造了三艘就不造了。“弗吉尼亚”当时的价钱比“海狼”级的便宜三分之一，要降低价钱的话，必须要牺牲一些，所以“弗吉尼亚”级首先从个头上来说，比“海狼”级要小很多。“海狼”级是12000吨，“弗吉尼亚”级是7900吨，小了4000吨。为了省钱，设计的时候借鉴了“海狼”级的很多设计理念、技术、储备，也省了一些钱。“弗吉尼亚”看起来就正像“海狼”级的缩小版。如果光降个头，钱还降不下来。性能还要降，速度也要下降，过去是跑39节，太快了，降到29节。下潜深度原来是610米，现在是240米，大大下降。这样动力系统和艇壳的材料、整体的设计，钱就剩下来了。基本上美国还是处于领先水平。[15:23]
[主持人]:这么详细地了解了美国这三款潜艇，能否给我们介绍一下俄罗斯的“北风之神”战略核潜艇，它也鼎鼎大名。[15:23]
[王雷]:这型潜艇是由俄罗斯圣彼得堡红宝石海上工程研究院设计的，设计的出发点或初衷就是为了缩小俄罗斯和美国在水下核武器方面的差异，前苏联有60多艘，到了俄罗斯的时候仅剩下了12艘，“德尔塔”级的。为了缩小差距，需要造一种新的，普京当时说了一句话，把克里姆林宫卖了也得把这个造上。他觉得这就是他的脊梁，他就能硬起来。俄罗斯的一个教员说过，现在俄罗斯的常规作战能力虽然下降，但没有任何国家敢对我俄罗斯大规模的袭击，因为我有强大的海基和威慑力，只要保留一条这样的核潜艇，任何国家都会承受它所承受不起的核打击、核暴力。[15:23]
[王雷]:这“北风之神”神在什么地方？有几点：一个是安静性，它借鉴了上一级的很多方面设计技术，并且采用了新的技术，它的安全性在俄罗斯所有的潜艇里应该说是最好的，再一个是它的弹非常好，它和路基“白杨M”差不多有70%的密封性，它的弹有几项是比较好的，一个是空中变轨，电离层飞行、大气层滑翔，电离层飞行的话，雷达不容易发现它。大气层滑翔，你也不容易测出它的落点。另外一枚真弹，边上还有好几个诱饵弹，真弹还有隐身设计，有一整套的，所以你要想防这个弹，很难防。他自己说是世界上任何国家都防御不了的，美国防御型也防御不了。还有就是“北风之神”自己的携带的我队潜、队舰攻击性也比较厉害。他自称，不比任何世界上任何攻击性的潜艇、队舰的攻击性差。[15:23]
[主持人]:在了解了战略核潜艇王牌性装备以外，可能大部分的国家装备还是常规的潜艇。我们想知道，常规的动力潜艇有什么样的特点？它目前在世界上的装备情况又是怎样的呢？[15:23]
[王雷]:表象来说，一个是小，再一个是便宜。因为它不装核反应堆，所以可以做的小一些。因为它的小，所以使用的海区可以更多，潜水复杂海区都可以用，机动灵活性好。再一个是比较便宜，需要相对的技术支撑相对简单一些，有这种潜艇的国家，操纵、使用、保养起来相对简单一些，特别是对于第三世界国家，钱也比较少。像美国正在造的“弗吉尼亚”级，一艘超过20亿。而且现在买一艘最好的常规动力潜艇，在世界旧货市场上大概是五个亿左右。如果自己造的话，可能更便宜一些，所以更适合于第三世界国家用。现在世界上大概有超过40多个国家拥有300多艘常规潜艇。[15:24]
[主持人]:那么这种常规潜艇，目前典型的常规动力潜艇有哪些呢？[15:24]
[王雷]:典型的，一个是俄罗斯的“基洛”级，这个大家如雷贯耳。因为它在世界旧货市场上卖的最多的，那么多家都在买，确实说明它有过人之处。首先是它的安全性非常好，它在80年代的时候，被西方称为“海底黑洞”，它下潜下去之后，水面舰艇再也找不到它了。“基洛”级是一系列，最开始是877，到后面是636，636在877上改进的，也叫做“终结者基洛”。西方一些军事专家在展览上看了以后，“终结者基洛”636，它的噪声水平比877还要低。入海来讲，内部减噪的措施，表面更加光滑，武器比过去还增加了一型线导通用鱼雷，这些鱼雷对水面舰艇攻击的时候，线导加轨道制导。对潜艇攻击的时候，线导加主被动声控制导。[15:24]
[主持人]:了解到了潜艇的这些分类、性能以及携带的武器装备，可能很多网友非常感兴趣的是潜艇在真正的实战当中的使用情况怎么样，有哪些经典的战役可以给我们介绍的？[15:24]
[王雷]:潜艇走上战场虽然比较晚，但也非常出彩。最典型的一些战役，最辉煌的应该是在一战、二战期间，一战的时候，它初次大规模地走上战场，击沉水面舰艇船192艘，包括12艘战略舰。光德国的潜艇，击沉了运输船就接近6000艘，总吨位是1200万吨，相当大。最经典的战役是“一艇沉三舰”，一条潜艇在70多分钟的时间内，击沉了英国3条12000吨的重型巡洋舰。[15:25]
[主持人]:主持人：这是发生在哪次战争？[15:25]
[王雷]:一战期间，多佛尔海峡，这个时间有点凑巧，它的三条舰，先打了一条，那两条触雷了，另外一条潜艇就过去救它，然后把第二条打沉了，然后才反应过来了，第三条在追的时候，它往外跑，尾部的鱼类又把第三条干掉了。所以说也是一个凑巧，如果说有潜艇来了，也不会一下把它干掉。但这对世界来说也是震惊，一条“铁皮壳”的船，一个多小时把三条那么大的1200万吨的干掉了，这在世界的海战史，作战方法都是一种冲击。[15:25]
[主持人]:大家可能比较熟悉的是马岛海战，潜艇在马岛海战中又发挥了什么样的作用呢？[15:26]
[王雷]:在马岛海战当中实际用的还是比较多的，大家更多知道的是空中飞鱼击沉“谢菲尔德”，觉得这个比较精彩，实际上在水下同样精彩，不管是在侦察、封锁、消灭敌舰船、运输等等各方面都发挥了作用，比如说还没开战的时候，英国人把南大西洋活动的四艘核潜艇立即派到了马岛，并且宣布封锁马岛周围200里的范围，这个时候潜艇给它的海军特种编队提供了详细的情报，在侦察上发挥了很大的作用。[15:26]
[王雷]:在运输方面，英国最先在南乔尼亚岛，也是特舰小分队，一支12人的小分队要上去详细测量和侦察具体的情况，还要搞一个直升机停降的地方，这个小分队就是英国潜艇的转折。从潜艇上到橡皮舟上去。阿根廷往南乔治亚岛进行战略补给的时候，陆战队员20个人，用“圣菲”号常规舰艇，老式的二战期间的进行战物补给，不行的时候，补给完了，想回来。据艇长回忆，再过五分钟，潜艇下去了，准备离开了。但是就在这五分钟，被英国的“山猫”直升机发现了，他发现了，同时招过来两架“海王”式反潜直升机对它进行攻击，用火箭弹、长炮，那个这个艇一开始受伤了，受伤了以后，它想往岸上跑，操作不当，一下扎到海底，尾部露在外面，只有挨打的份儿。[15:27]
[王雷]:但阿根廷的军人还是比较勇敢的，所有的武器往空中打，包括火箭弹，所以直升机也不敢靠得太近，发了一些小型的反潜导弹，最后还是击中了，打的冒烟、漏油，他们投降了。这是世界上第一次直升机打潜艇。[15:27]
[王雷]:特别出彩、特别精彩的是它的“征服者”号击沉阿根廷“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰13000多吨，这么大的被击沉了。发射了3枚“虎鱼”鱼雷，1枚没命中，2枚命中，这就击沉了。这对阿根廷震惊很大，水兵都不敢出去了。封锁也是，整个封锁，知道有潜艇的活动，并且它的第二大舰，还有一条航母都不敢出去了。这样马岛和阿根廷本土之间就没有交通联系了，孤立了，为后期的登陆创造了条件。[15:27]
[王雷]:反潜也很厉害，因为它达沉了“贝尔格拉诺将军”号，它又怕阿根廷的潜艇打它，阿根廷有4条潜艇，除了被达沉的“圣菲”号之外，还有3条，这3条其中有2条是德国潜艇，在80年代的时候是很先进的，还有一条是老式的，这一条在英国的舰底下船来船去，英国人根本抓不到它，造成了很大的威胁，三次发射鱼雷，但因为训练水平、装备有一些问题，没有击沉，所以英国人反潜投入的兵力还很多。[15:34]
[主持人]:听了您的介绍，我们会觉得潜艇太厉害了，如果它盯上哪艘军舰的话，感觉那艘军舰基本上就必死无疑了。我们发现和消灭潜艇的难度大吗？[15:34]
[王雷]:发现和消灭潜艇相对来说也是比较难的，难在什么地方呢？首先，它的安静性越来越好、隐身性能越来越好。像很多潜艇的噪音水平都低于海洋的背景噪音掩盖，你这样用背景声纳是看不到它的，如果你用这种被动声纳是看不到它的，你用主动声纳，你不知道他在那儿。如果潜艇和水面潜艇用来反潜的时候是处于劣势，因为水面舰艇的噪声大，谁噪声大，谁先被发现。因为噪声每增加6分贝，被发现的距离就扩大一倍。[15:35]
[王雷]:比如原来是100公里能发现，大6个分贝，那200公就能发现你。噪声对声纳的工作影响是非常大的，一般潜艇是先发现水面舰艇，先发现就会先攻击。还有就是反潜行动单靠一种平台，现在的效果都不是很理想，一般都是空中的、水面的、水下的合同反潜。合同反潜以水面和空中协同好一些。潜艇由于通信有问题，很难进行协同。还有就是反潜行动的隐蔽性差，无论是空中还是水面，总是晃悠，一看要反潜，我就知道，完全可以靠其他的兵力消灭和干扰你的反潜行动。这个反潜行动还靠海况的反潜，有的风大了、浪大了，有的平台出不去，出去了也会受影响，这些共同决定你想发现潜艇很难，你想消灭它更难。因为你发现它之后，它要进行摆脱、干扰，重新恢复它的隐蔽性。[15:35]
[主持人]:有矛就有盾，潜艇的克星是什么呢？刚才您说到直升机打潜艇，那它的克星是直升机吗？[15:35]
[王雷]:直升机也是它的克星，但要说潜艇的话，还有很多。因为反潜首先要发现潜艇，能够发现它的好的设备，现在对潜艇的发现主要是有声设备，声主要是指声纳，声纳是潜艇的克星。因为我们知道电磁波在水中很难传播，但声波在水中传播起来相对衰减要小一些。这样声波打过去，声波再回来，这样可以知道它的距离、方位，都能测出来。在二战期间，打沉了1000多条潜艇，其中多数都是声纳发现的，即使当时声纳的水平还不足。像磁探仪、核辐射探测仪、雷达反潜机。常规潜艇在水下待的时间往往比较短，多面是在水面，或者说是要经常到水面，上下来回，这样很容易被雷达来发现。你发现了以后，要打它，这也是它的克星。这和陆地上的炮弹不一样，深水炸弹、反潜导弹、反潜鱼雷、火箭助推鱼雷这些东西。[15:35]
[王雷]:深水炸弹，主要是靠它。在水中爆炸，产生上亿帕压力的高温大气泡往外扩张，这个力是很强大的，比空气中强大。你不用直接炸潜艇，就容易把壳击碎，最起码是把里面的仪器震了，让它受损。哪怕是一个小的手榴弹，在水里，弄到潜艇很近的地方，对潜艇都有影响。手榴弹很小，在潜艇边上爆炸，里面的灯泡多会有影响，所以声弹不一定要直接命中。现在世界上很多国家都在用，经济、实惠，在一些海域用声弹比鱼雷还要合适一些，对浅水区、复杂的水面，可能受水文气象影响，鱼雷攻破的时候，它的制导途可能会受影响。多数声弹不是大型的声弹，反潜鱼雷是主要的装备，反潜鱼雷下潜的深度比较大，可以达到几百米甚至是上千米，再一个是它可以双平面制导，垂直、水平两个平面进行攻击，你在水平面上是提前角，在垂直面上是跟踪法。[15:35]
[王雷]:随着火箭系统的发展，现在反潜导弹，也叫火箭助推鱼雷，这是新的快速反潜的“杀手装备”。发现潜艇之后，如果用火箭助推鱼雷的话，可以把这个雷快速打入潜艇部位，一入水之后，结合了火箭和鱼雷共同的特点，取长。被干扰的可能性也比较低，火箭在空中飞行，干扰不了。鱼雷下去以后，很快抓住你，你也来不及干扰，所以它的反潜效果还是比较好的。[15:36]
[王雷]:你刚刚说的直升机，它是一种反潜平台，这种平台非常好。还有反潜巡逻机和反潜直升机共同构成了空中反潜平台，这可以说是潜艇真正的天敌，站得高、看得远。如果说水透明度比较好，潜艇又潜的不太深的话，在空中能够看到它，如果你在水面的话，空中的反潜雷达发现力度比较大，再有就是空中反潜的反映速度快，很快就会到可能存在潜艇的海域。还有就是当他采用声纳或者是声纳浮标的时候，直升机使用对话声纳，反潜巡逻机用声纳浮标，这有什么好处呢？它自己不会产生噪声来影响它，飞机上的噪声不会传到水里去，所以对声纳的影响小。空中反潜，现在来说可以说是非常好的一种反潜手段。[15:37]
[主持人]:潜艇在水下的活动让人觉得很危险，觉得它的威慑力足够大。我们知道一款武器总不可能十全十美，总有自身的缺陷。像您刚刚说的潜艇的下潜的深度大，包括和上面的通讯比较差，而且它自己本身是弹药库，携带大量的弹药，它潜在水底下是不是也容易出事？[15:37]
[王雷]:它相对水面舰艇来说容易出事，出事之后后果很严重，因为它是一种特殊的舰艇，既可以在水下，又可以在水上，在水上同样也会发生碰撞、搁浅，水面潜艇会发生的，它都会发生。但是有一些水面舰艇不会发生的，它也会发生。比如在水下的时候，因为操作失误，有可能会扎到海底下。在航行的时候，他看了海图，这个海图有的数据不一定非常准确，整个全世界地球上，如果这个不准确的话，海底也像陆地一样，有海岭、有海沟，你不可能开着声纳跑，因为开着声纳跑的话，就像在向全世界发布潜艇在这儿跑，那隐蔽性何在啊，所以不能开。[15:37]
[王雷]:过去靠推算，现在靠惯性导航，惯性导航比过去的推算准很多，特别是过去靠推算的时候，下潜的时候，测的点是这里，以这个点航速往下推算，差距很大。像美国原来有一型潜艇，访问澳大利亚的时候，撞到水下的暗礁上，撞了一个大洞，就是因为标识不明确。在水下一旦出事以后，在水面进水还是不一样的。在水面状态进水，堵漏还好处理一些。每增加10米，增加1个大气压。如果你在水下100米的话，那就多了10个大气压，那是多大的压力啊！如果强度不够的话，很容易出事。在美国，当时有一个“长尾鲨”级的核潜艇，当时在南非好望角外大概400海米左右，下海训练，应该说设计的深度是可以下潜到350米，但它下潜到300米的时候，艇体已经裂了，进水了，沉了，这是比较容易出事的。[15:37]
[王雷]:潜艇比水面舰艇复杂一些，包括水、气、电的应用更多一些，特别是一些高压空气，如果这些一老化，或者是设计的时候不合理，强度不够，都容易出事，一旦出师，都是致命的。[15:38]
[主持人]:那是不是对潜艇的作业人员要求是非常高的？[15:38]
[王雷]:当兵体检的时候，潜艇兵和水面潜艇兵要求不太一样，水面舰艇兵和陆舰艇兵还是不太一样，对身体方面，当然在文化水平方面也有点不一样。你要掌握一些先进的仪器，你让文盲去也不行，当然说的有点极端了。还有心理素质，有时候执行特殊任务的时候，潜艇兵都要写好一些后事交代的，心理上的冲击是很大的。[15:38]
[主持人]:我们最后想了解一下，潜艇未来的发展方向和走向大致是什么样的，而且当前潜艇致力于发展的关键技术是什么呢？[15:38]
[王雷]:以后潜艇发展总的要求是多功能，隐身要好，而且要智能性，这是主要的方面。多功能平台，就是一条艇可以完成过去很多不同种类的艇完成的任务，反舰、反潜、对陆打击、侦察巡逻，甚至打击空中目标，一个平台一个形态。隐蔽性是永远的追求，越隐蔽越好，发现不了，把它的优势发挥到极致。智能化，智能化水平越高，用的人越少，威力越大，这都需要技术支撑。为了达到这些目的，现在致力于发展首先是隐身技术，隐身技术在不断发展，现在已经发展到非常高的水平，下一步还要继续发展。隐身最关键的，一个是声隐身，声隐身是为了安静性更好，艇在外面来说流线型更好、更光滑，开口外面的一些突出物更少，那么水流噪声小。因为潜艇的噪声有三大块，水流噪声、螺旋桨噪声、内部的机械振动噪声。水流噪声就是外部噪声，光滑一些。螺旋桨噪声，就用其他的一些静音方式，泵喷射推进器，还有现在很多大侧叶型，不同的转速，转速低，产生空泡的可能性小，噪声就小。[15:41]
[王雷]:还有内部，所有振动的，能够发声的都放在一个浮阀上，有的浮阀上还放在一个弹性基座上，还有的是防止噪声的罩给罩起来，采取各种措施和手段，把三大噪声源尽量减少。动力方面也是，齿轮箱，去掉。我自己隐身了。第二块是我要看敌人看得清楚，现在探测的功率，比如说声纳，现在比较先进的潜艇是有综合声纳，是主动的，可以发射、接收。还有选侧阵（音），这多数是被动的，还有是脱液式的（恩），因为声纳受艇或舰本身的噪声影响大，比如你增加6分贝，探测的距离就缩短一半。下一步是遥感，比如说艇艏声纳，现在不管是柱型的还是圆球型的，很大的话，整个前部都被声纳舰占了，鱼雷阀往哪儿放呢？就往后放，放在尖部，口开的圆，大椭圆型，越往后，椭圆型越大，这样就会带来艇壳的强度，固壳的设计、整个设计、空间布置都受影响，最关键的是雷达在前面，你能不能看到后面，看不到。怎么办呢？共型声纳，也叫贴壳声纳，把声纳从头到尾贴到艇壳上，艇体共型，这样360度都可以看。这个基阵大，越大的话，看的越准，发现距离就越远，等等，这是声纳这一块。[15:41]
[王雷]:还有一个是潜望镜，还有光电桅杆，过去光学潜望镜是用这个看，只有艇长一个人看，很小的一个镜子，看一圈，马上潜下去，时间长了会被发现。现在光电的，上面是照相机黑白的、彩色的，上面转一圈，下来了，照下来了，并且照下来以后，通过光缆传到平台，大屏幕看，谁需要看就能给谁放，可以编辑图像。这是有探测功能，动力，体积要小，功率要大，安全性、安静性。核动力技术方面有很多新的要求。因为核潜艇过去是一路、二回路，核反应堆裂变之后，很多热量要带出来，冷却剂需要循环带出来，泵要让液体流动。后来是自然循环，自然循环只有是在低速的时候、中速的时候，自然循环不高。下一步，一体堆提高自然循环的效率，这样大大减少噪声，甚至要发明新的核动力系统。现在裂变把水加热，把它变成气，现在是质，直接光电转换，热直接转换成电，这样可以把它做得很小，反应堆很小的热光电技术，做得可以和成品一样，小型核潜艇都可能出现，现在技术在动力方面还需要突破。你既然可以看到敌人，隐身了，能打击了。打的时候怎么办呢？一个是悬外武器和发射，过去雷、导弹都是放在固壳，占用空间，放的不多。[15:41]
[王雷]:怎么办？能不能像飞机那样，挂一些东西，舱里放不了多少，如果能悬挂武器的话，能够带来非常多的好处，武器形状可以不受限，过去只能用鱼雷发射管发射，武器和发射管形状要一样。比如说水雷，必须和发射管做的一样。导弹也是，导弹的形状怪了之后，也不好使。你放在外面挂着，就可以了，数量还可以增加，体积还可以减少，固壳的就能够缩小，潜艇就可以做小一些，威力还很大。作战空间拓展，过去是一个人征战，我我可不可以带一群小兄弟，UAV无人机，我出去之后，空中一个无人机，原来发现空中目标能力弱了，我现在可以看到海面状态、鱼雷反潜都可以看到，还有UVA无人潜航器，我出去了以后，空中飞无人机，发现空中目标能力弱了，我可以看到海面的状态有没有反潜，都可以看到。[15:42]
[王雷]:还有UUV无人前潜航器，核潜艇一般水深小于80米的时候不太方便，这个时候如果更浅的水深，比如20米、30米，我还想去破坏或者是观察，无人潜航器可以，作战空间拓展了，这些都是未来的发展。当然还有一些更科幻的，有一些新的概念的潜艇，比如说超导潜艇、皮动潜艇、航母潜艇等等，相信随着科学技术的发展，我们过去想象当中或者是想都不敢想的新的潜艇和潜艇技术会呈现在我们面前。[15:42]
[主持人]:今天我们非常高兴能够请到王教授给我们说了这么多的潜艇技术，再次谢谢王教授的光临，也谢谢各位网友的收看，下期节目，再见。[15:42]
[王雷]:再见。[15:42]
http://live.people.com.cn/note.php?id=499130630144249_ctdzb_013海战“水下杀手”：专家揭秘各国潜艇
[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看由人民网军事频道和国防大学后装教研部联合推出的装备访谈，今天我们非常荣幸地邀请到了国防大学后装教研部王雷来聊聊前景武器装备一些具体情况，欢迎您王教授，先和各位网友打个招呼。[15:02]
[王雷]:大家好！主持人好！[15:03]
[主持人]:王教授，一提到潜艇，我们就会想到庞然大物或者是神出鬼没的海怪一个形象，那么潜艇是从什么时候开始走上战场的？能否给我们解析一下。[15:07]
[王雷]:潜艇，相对于水面舰艇来说比较晚了，因为潜艇是一种特殊的舰艇，既能像水面舰艇一样在水面航行，又可以在水下活动，所以需要科技支撑比较多一些，出现的比较晚。人们最先发明潜艇，实际上所谓的探奇、看一下海底世界，相传在公元前350年的时候，马其顿国王亚历山大大帝就告诉长官舟船的大臣，你想办法到海底看一下。那些大臣过了很长的时间想了一个办法，用玻璃做了一个桶，趴在底下看看。这是人类早期的幻想，也无从考证。[15:07]
[王雷]:但是，潜艇早期的出现，在1620年的时候，当时荷兰的一个探险家、发明家德雷贝尔在英国造了一条小船，这个小船是用木头做的，外面蒙了一层牛皮，牛皮上面再抹上牛油，小船里面放了一个羊皮筏子，这个筏子灌上水它就可以浮上来，这个原理和现在的潜艇下沉和上浮的原理是一样的，可以说是早期潜艇的一个雏形。[15:07]
[王雷]:真正用到战场，又过了100多年，在美国独立战争的时候，大概是到了1776年的时候，这个时候美国有一个人是布什内尔他也喜欢发明，他就造一个小的潜艇名字叫“海龟”，也像一个大鹅蛋，这种只能装一些小的作战的武器，也就是炸药包，作战的时候必须是到敌人的船底下装上去，在独立战争的时候，当时在纽约港有一条英国的战舰，他就潜到它底下，并且开始钻眼，钻的地方正好是一个铜板，钻了半天钻不透，钻不透的话，他过去没有氧气充氧设备，半个小时你必须回来，不然的话就给憋死了，虽然没有成功，他也标志着潜艇走上了战场，使人类的战场由地面扩展到了水下，真正要炸沉军舰过了88年。到了1864年的时候，这个时候还是在美国，美国到了南北战争的时候，南军造了一型潜艇，12米长，有8个人可以在里面摇着前进，速度是大概是4节，不超过5节的速度。[15:08]
[王雷]:当时北军有一型轻巡洋舰休斯敦号，当时的武器非常简单，没有鱼雷，就是撑杆水雷，用一个大长撑杆把水雷放在前面，对上去，因为水雷一碰，碰撞了以后就容易爆炸，不管是惯性还是触发都容易爆炸，这样就把“休斯敦号”带到库的地方，因为距离比较近，炸了一个大洞，就往里面进水，一吸就把铁桶直接吸进去了，和“休斯敦号”一块沉下去了。[15:08]
[主持人]:听了王教授的介绍，它也是一款装备，它从最早的提出设想，到最后的形成，然后到最后成为作战的装备，的确是一个长时间的打磨。我们知道潜艇是被誉为水下杀手，而且是海战中的一个装备。它在海战中的装备处于什么样的地位和作用呢？[15:08]
[王雷]:它的地位是很重要的，在今天一个没有潜艇的海军不是一个强大的海军，也不是一个完整的海军。现在世界各国都比较重视潜艇的发展，目前全世界有近50个国家，有500艘左右的潜艇在服役。其中像俄罗斯和美国有几种，特别是俄罗斯，从二战以后，它造的所有的舰船总吨位，其中有一半以上是潜艇，美国和俄罗斯都是，从经费上来说，也有一半是用在造潜艇上，造船经费的一半用在造潜艇上，可以说在未来的战争当中，无论是保卫领土还是维护主权，对对方进行威慑，还是参加一些决定性的作战，潜艇都可以发挥很重要的作用。[15:08]
[王雷]:还有一点，战略核潜艇，核潜艇是一个国家力量的象征，可以说弹道导弹核潜艇有无、有多少、质量怎么样，标志着国家是不是一个大国。现在世界上只有五个常任理事国有弹道导弹核潜艇，而且它也想成为有声有色的世界性大国，虽然没有留意，战略导弹核潜艇是一个国家核力量的重要分支，为什么说它是重要分支呢？像美国、俄罗斯是三位一体的核战国，像美国战略武器和现在不一样了，现在是海基为主，路基和空基为辅，这样一个三轮车格局4；海基是前轮，那么空基是和陆基是后轮，俄罗斯它是把所有核力量的60%放在海上，像法国是二位一体的核战略，虽然是二位一体，但它的海上力量超过80%，而空基占只有不到20%，你像英国的核力量全部是在海。由此可见，潜艇的地位非常重要。[15:14]
[主持人]:了解到潜艇这么重要的一个地位以后，我们回想就是脑海里呈现的一个形象，除了庞大的身躯是在水下活动，而且声音会越来越安静，这也是大家追求的目标之外，相比其他的装备来说，潜艇到底具体有哪些特殊的特点呢？请王教授给我们再解读一下。[15:14]
[王雷]:潜艇的特点还是比较明显的，一个特点主要是影响突击力比较大，还有就是它的续航力比较远、自给力也比较强，特别是它的隐蔽性好，这个是它最突出的一个特点，相对与其他的来说。第一不管是飞机还是水面舰艇，采取了很多隐身措施，在现在强大的太空空中、地面、水下各种侦察深入的监测下，你想做到完全隐蔽是很难的，但是潜艇在水的下面，用水深做掩护，像雷达、光学器材、物力很难看下去，水层是最好的隐身。当然看潜艇的一些专门设备，比如说声纳，即使用声纳，你想发现一个潜艇也是非常难的。现在世界上任何一个国家都不敢确保我能100%地发现识别并且跟踪这个潜艇，美国也做不到。比如说2007年，在百慕大海区的东部位置，美国的7号航母编队和“圣胡安号”、洛杉矶级核舰艇联合训练，潜艇攻击水面舰艇，反潜的训练快结束的时候，盛国安号和航母联系不上了，航母编队的着急，往上报，同时找，整个编队的水面舰艇、潜艇、航空兵展开搜索，就在这一片海域，10个小时，没有找着。潜艇多难找。最后是盛国安号自己浮上来了，它错过了联络时间。在其他地方不同的国家之间的碰撞、伤船等都很多，这是它最大最突出的一点。[15:15]
[主持人]:除了隐蔽性好的特点之外，它还有什么其他明显的特点呢？[15:15]
[王雷]:刚才讲了它的续航力、作战半径、自给力都比较强，这是向比较而言的，一个驱逐舰、护卫舰的续航力一般在四五千海里，自给力大概是半个月到二十天，常规潜艇它的继航力最高能达到九千到一万，自给力一般是45天到60天，装满油、菜，装满油水出去一次，一般情况下都是40多天到60多天，不一样的潜艇自给力也不一样。核潜艇更别说了，核舰艇是造好了，终身的在里面二三十年没有问题，只要你人的身体、精神状态受的了，可以长期在水下跑。美国在60年的时候有一个海神号核动力攻击性潜艇，它进行了海下的测试，83天零10个小时，近84天在水下，36000多海里，创了人类最长在水下活动的时间。这可以看出来，潜艇在水下的隐蔽性它可以在更广阔的海域活动，甚至可以深入到敌人或对方控制的海军单独作战，这是水面战场没法比的。核潜艇在水下你又看不见时间很长。[15:15]
[主持人]:您刚刚也提到潜艇的突击威力很大，我们如何看待突击威力？是携带的装备？[15:15]
[王雷]:主要是和它携带的武器的性能决定，你像核潜艇它使用的武器装备主要使用鱼雷、水雷、导弹，鱼雷在水下发射，打击的部位在船的水线以下，打底下，一进水就用不上，如果导弹打在上面，很容易使水面舰艇丧失作战能力，单方面沉可以，你要在水上不动肯定沉了，如果是一枚导弹打下去，不一定沉，可能着火。所以鱼雷对水面舰艇来说很可怕。[15:16]
[王雷]:水雷打的部位也是在船底部，并且别人不知道潜艇布雷和其他的水面舰艇布雷有什么区别，别人不知道，你可以偷偷的布。像水面舰艇布雷、航空布雷很容易被发现，但他偷偷地把雷布下去，你根本不知道，一旦知道了以后，对这片海域会产生恐惧感，我们举一个简单的例子，一个人偷偷地把足球场埋进去一个地雷，大家不知道，去踢足球，一下炸了一颗，大家都知道这块埋了地雷，谁还敢去足球场踢足球啊，这个心理威慑还是比较大的。[15:16]
[王雷]:导弹也是，像潜艇携带导弹和其他地方有什么不一样，发射比较隐蔽。美国海军认为，要想发现空中来袭身后，或者是空中发射导弹相对容易一些，他很难发现突然从水下冒出来并且低空飞行反射导弹，所以这个突击威力还是比较大。[15:16]
[主持人]:反舰导弹是不是我们常说的水下杀手？[15:16]
[王雷]:反舰导弹，航母杀水也很多。有些个头比较大，数值比较低的的反舰导弹也算，驱逐舰、追逐舰、航母也好，都是舰，都能打，但是有针对性，你比如说一个大导弹打一个很小的艇那也不合适，一个小导弹打到航母上或者是打到两栖攻击舰上，小导弹上去可能就是对着撞那么点小影响，可能就不是杀手了。[15:17]
[主持人]:了解到潜艇这么多的优势，我们想知道潜艇有没有弱点，软肋在什么位置？[15:17]
[王雷]:潜艇的弱点也是比较突出的，最主要有三块，第一，通信能力比较差。因为我们知道，电磁波在水中传播，除了长波、超长波以外，很难穿透水，在水中通常在短波、中波，衰减很快，如果潜艇在水下，你给它发报，它接受不了，它自己没法发报，要发报必须浮上来，或者是浮到一定的深度，有脱液（音）天线，把天线露出来，这样可以发报并接收。长波天线是很大的，潜艇不可能做到。岸上可以给它发、接收，这个效率比较低，这是很大的缺点，你想对它的指挥，还有它的携载多少弹，这就有一系列的问题。[15:17]
[王雷]:第二是防控能力差，它在水下，别人看不见它，它也看不到别人。你想看到别人，怎么办呢？你必须潜到一定的深度用潜望镜也好，或者浮到水面也看不到，特别是飞机在空中反潜的时候，他看到你了，你没有看到人家，即使看到了也缺少对空中打击的手段，这也算是它比较突出的特点（弱点）吧。对潜艇来说，不是所有的潜艇。[15:19]
[王雷]:第三是对常规潜艇，水下速度比较慢。不是说核潜艇。常规潜艇水下速度比较慢，在水下的续航力，它在水下的蓄电池消耗很慢，经济航速用，消耗得慢。如果是速度很快的时候，它消耗的很快，一般用柴电潜艇更高航速的时候是一个小时电就没了。假如是水下最大航速是16节，那就只能一个小时跑16海里，必须浮到水上来充电。所以潜艇有它的先天不足。[15:20]
[主持人]:刚才介绍了常规潜艇的弱项，也不得不提到核潜艇，我们知道你刚才提到了核潜艇它是衡量是不是世界大国、是不是海军强国的标志。现在世界典型的拥有核潜艇的国家，他们的一些基本情况和一些研制水平能否给我们介绍一下？[15:20]
[王雷]:核潜艇和常规动力潜艇相比，它的优势非常多。首先它不用换汽，所谓的常规潜艇它都是用柴油机、蓄电池运行的，也就是说在使用的状态，航行的时候它用柴油机航行，同时就是在水面状态航行的时候，用柴油机航时，用蓄电池充电航行，因为柴油机不能用，如果用柴油机，空气不一样，如果没有空气的话，人憋死了。那就用蓄电池，用蓄电池就像手机电一样你用了它就没了，通常在水上，大概两三个昼夜你必须浮上来。有的为了保持好的状态，一般一天就要上来冲一次电。省着点用，两三天也可以，看你用的情况。核反应堆在水下不需要浮上来，所以它可以长期在水下。有人说核潜艇就是鲨鱼，不用上来换气。鲸鱼就是常规潜艇，必须一定时间上来换气。[15:20]
[王雷]:第二个优点，它的续航力、航速非常快。因为常规潜艇的水下速度比较慢，很难用它来追击水面舰艇，如果追击的话，追击不上，一般使用阵地伏击、区域游猎，划一小块。核动力潜艇的速度不仅比常规潜艇快，甚至比很多其他潜艇都要快，发现你在那儿，可以追着你打。所以核动力潜艇的优势非常突出。[15:20]
[王雷]:现在世界发达国家比较典型的核动力潜艇，像美国、俄罗斯，那美国比较有代表性的像“俄亥俄”级战略导弹核潜艇，“海狼”级攻击型核潜艇，“弗吉尼亚”级核潜艇。俄罗斯的“北风之神”，基本上都是在美、苏两国，当然英法两国在某些方面也有它的先进性。[15:20]
[王雷]:像“俄亥俄”级被称为“潜艇之王”，是美国的武器库王冠上的宝石，对它的赞誉很高的。为什么这样说呢？因为“俄亥俄”是世界上载弹量最大的战略导弹核潜艇，可以24枚，“三叉戟”II型核弹导弹，它这个24枚三叉戟II，每一枚具有携带12枚核弹头的能力。现在根据俄美之间削减和限制进攻性武器的条约规定，把弹头缩减到8枚，第二步缩减到4枚，打击力很强，你要是4枚的话，96枚原子弹或者是氢弹，你扔到哪个国家都受不了，一条就够了，而美国有14条。[15:22]
[王雷]:再加上这个弹的射程能够达到12000公里，这是什么概念呢？只需要在东海岸和西海岸自己控制的海域去就可以了，不需要到大洋里游泳，一边放两三条就够了，全世界都能打到，坐地日行8万里，8万里就是4万公里，也就是基本差不多9万里就打到了，它的主要的目的达到了。并且它的潜艇的安静性也比较好，是在80年代造的，但它隐身技术、造型处理到今天还是不落后。攻击性核潜艇是海洋级，是世界幕前为止技术类水平最高、性能最好的攻击型核潜艇，海洋级，它有几个突出的地方，一是到目前为止，它是跑的最快的潜艇，可以达到39节。它是美国下潜最深的潜艇，可以达到610米，目前现役的潜艇里它也是最深的，过去俄罗斯有超过1000米的潜艇，现在现役的没有。[15:22]
[王雷]:它是安静性最好的海洋级，噪声很低，他自己说可以到100分贝以下。还有一个是它的打击能力和攻击能力是最强的，可以带50件管状武器，通过鱼雷发射管发射的50件，一般的常规潜艇十几件，核潜艇一般是二三十件，而它可以达到50件，所以它的性能比较突出。现在正在造的不是海洋级，是“弗吉尼亚”级。[15:22]
[王雷]:大家可能觉得海洋级那么好，怎么不接着造，造“弗吉尼亚”级干什么，实际上关键是两个方面，一个是新的军事需求，再一个是消费问题、价钱问题。首先从接触需求来说变了，过去在大洋当中与苏联的舰队决战用的，或者是在大洋之间巡检，苏联的战略导弹核潜艇，两战结束了，苏联解体了，现在是俄罗斯了，不再需要那么大量的弹，如果这些国家用海洋级的，那太奢侈了，它需要潜水作战能力比较强，特种作战能力，比较便宜的。它的价钱像“海狼”级最后一艘“卡特”号一艘32亿美元，谁能承受得了，所以造了三艘就不造了。“弗吉尼亚”当时的价钱比“海狼”级的便宜三分之一，要降低价钱的话，必须要牺牲一些，所以“弗吉尼亚”级首先从个头上来说，比“海狼”级要小很多。“海狼”级是12000吨，“弗吉尼亚”级是7900吨，小了4000吨。为了省钱，设计的时候借鉴了“海狼”级的很多设计理念、技术、储备，也省了一些钱。“弗吉尼亚”看起来就正像“海狼”级的缩小版。如果光降个头，钱还降不下来。性能还要降，速度也要下降，过去是跑39节，太快了，降到29节。下潜深度原来是610米，现在是240米，大大下降。这样动力系统和艇壳的材料、整体的设计，钱就剩下来了。基本上美国还是处于领先水平。[15:23]
[主持人]:这么详细地了解了美国这三款潜艇，能否给我们介绍一下俄罗斯的“北风之神”战略核潜艇，它也鼎鼎大名。[15:23]
[王雷]:这型潜艇是由俄罗斯圣彼得堡红宝石海上工程研究院设计的，设计的出发点或初衷就是为了缩小俄罗斯和美国在水下核武器方面的差异，前苏联有60多艘，到了俄罗斯的时候仅剩下了12艘，“德尔塔”级的。为了缩小差距，需要造一种新的，普京当时说了一句话，把克里姆林宫卖了也得把这个造上。他觉得这就是他的脊梁，他就能硬起来。俄罗斯的一个教员说过，现在俄罗斯的常规作战能力虽然下降，但没有任何国家敢对我俄罗斯大规模的袭击，因为我有强大的海基和威慑力，只要保留一条这样的核潜艇，任何国家都会承受它所承受不起的核打击、核暴力。[15:23]
[王雷]:这“北风之神”神在什么地方？有几点：一个是安静性，它借鉴了上一级的很多方面设计技术，并且采用了新的技术，它的安全性在俄罗斯所有的潜艇里应该说是最好的，再一个是它的弹非常好，它和路基“白杨M”差不多有70%的密封性，它的弹有几项是比较好的，一个是空中变轨，电离层飞行、大气层滑翔，电离层飞行的话，雷达不容易发现它。大气层滑翔，你也不容易测出它的落点。另外一枚真弹，边上还有好几个诱饵弹，真弹还有隐身设计，有一整套的，所以你要想防这个弹，很难防。他自己说是世界上任何国家都防御不了的，美国防御型也防御不了。还有就是“北风之神”自己的携带的我队潜、队舰攻击性也比较厉害。他自称，不比任何世界上任何攻击性的潜艇、队舰的攻击性差。[15:23]
[主持人]:在了解了战略核潜艇王牌性装备以外，可能大部分的国家装备还是常规的潜艇。我们想知道，常规的动力潜艇有什么样的特点？它目前在世界上的装备情况又是怎样的呢？[15:23]
[王雷]:表象来说，一个是小，再一个是便宜。因为它不装核反应堆，所以可以做的小一些。因为它的小，所以使用的海区可以更多，潜水复杂海区都可以用，机动灵活性好。再一个是比较便宜，需要相对的技术支撑相对简单一些，有这种潜艇的国家，操纵、使用、保养起来相对简单一些，特别是对于第三世界国家，钱也比较少。像美国正在造的“弗吉尼亚”级，一艘超过20亿。而且现在买一艘最好的常规动力潜艇，在世界旧货市场上大概是五个亿左右。如果自己造的话，可能更便宜一些，所以更适合于第三世界国家用。现在世界上大概有超过40多个国家拥有300多艘常规潜艇。[15:24]
[主持人]:那么这种常规潜艇，目前典型的常规动力潜艇有哪些呢？[15:24]
[王雷]:典型的，一个是俄罗斯的“基洛”级，这个大家如雷贯耳。因为它在世界旧货市场上卖的最多的，那么多家都在买，确实说明它有过人之处。首先是它的安全性非常好，它在80年代的时候，被西方称为“海底黑洞”，它下潜下去之后，水面舰艇再也找不到它了。“基洛”级是一系列，最开始是877，到后面是636，636在877上改进的，也叫做“终结者基洛”。西方一些军事专家在展览上看了以后，“终结者基洛”636，它的噪声水平比877还要低。入海来讲，内部减噪的措施，表面更加光滑，武器比过去还增加了一型线导通用鱼雷，这些鱼雷对水面舰艇攻击的时候，线导加轨道制导。对潜艇攻击的时候，线导加主被动声控制导。[15:24]
[主持人]:了解到了潜艇的这些分类、性能以及携带的武器装备，可能很多网友非常感兴趣的是潜艇在真正的实战当中的使用情况怎么样，有哪些经典的战役可以给我们介绍的？[15:24]
[王雷]:潜艇走上战场虽然比较晚，但也非常出彩。最典型的一些战役，最辉煌的应该是在一战、二战期间，一战的时候，它初次大规模地走上战场，击沉水面舰艇船192艘，包括12艘战略舰。光德国的潜艇，击沉了运输船就接近6000艘，总吨位是1200万吨，相当大。最经典的战役是“一艇沉三舰”，一条潜艇在70多分钟的时间内，击沉了英国3条12000吨的重型巡洋舰。[15:25]
[主持人]:主持人：这是发生在哪次战争？[15:25]
[王雷]:一战期间，多佛尔海峡，这个时间有点凑巧，它的三条舰，先打了一条，那两条触雷了，另外一条潜艇就过去救它，然后把第二条打沉了，然后才反应过来了，第三条在追的时候，它往外跑，尾部的鱼类又把第三条干掉了。所以说也是一个凑巧，如果说有潜艇来了，也不会一下把它干掉。但这对世界来说也是震惊，一条“铁皮壳”的船，一个多小时把三条那么大的1200万吨的干掉了，这在世界的海战史，作战方法都是一种冲击。[15:25]
[主持人]:大家可能比较熟悉的是马岛海战，潜艇在马岛海战中又发挥了什么样的作用呢？[15:26]
[王雷]:在马岛海战当中实际用的还是比较多的，大家更多知道的是空中飞鱼击沉“谢菲尔德”，觉得这个比较精彩，实际上在水下同样精彩，不管是在侦察、封锁、消灭敌舰船、运输等等各方面都发挥了作用，比如说还没开战的时候，英国人把南大西洋活动的四艘核潜艇立即派到了马岛，并且宣布封锁马岛周围200里的范围，这个时候潜艇给它的海军特种编队提供了详细的情报，在侦察上发挥了很大的作用。[15:26]
[王雷]:在运输方面，英国最先在南乔尼亚岛，也是特舰小分队，一支12人的小分队要上去详细测量和侦察具体的情况，还要搞一个直升机停降的地方，这个小分队就是英国潜艇的转折。从潜艇上到橡皮舟上去。阿根廷往南乔治亚岛进行战略补给的时候，陆战队员20个人，用“圣菲”号常规舰艇，老式的二战期间的进行战物补给，不行的时候，补给完了，想回来。据艇长回忆，再过五分钟，潜艇下去了，准备离开了。但是就在这五分钟，被英国的“山猫”直升机发现了，他发现了，同时招过来两架“海王”式反潜直升机对它进行攻击，用火箭弹、长炮，那个这个艇一开始受伤了，受伤了以后，它想往岸上跑，操作不当，一下扎到海底，尾部露在外面，只有挨打的份儿。[15:27]
[王雷]:但阿根廷的军人还是比较勇敢的，所有的武器往空中打，包括火箭弹，所以直升机也不敢靠得太近，发了一些小型的反潜导弹，最后还是击中了，打的冒烟、漏油，他们投降了。这是世界上第一次直升机打潜艇。[15:27]
[王雷]:特别出彩、特别精彩的是它的“征服者”号击沉阿根廷“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰13000多吨，这么大的被击沉了。发射了3枚“虎鱼”鱼雷，1枚没命中，2枚命中，这就击沉了。这对阿根廷震惊很大，水兵都不敢出去了。封锁也是，整个封锁，知道有潜艇的活动，并且它的第二大舰，还有一条航母都不敢出去了。这样马岛和阿根廷本土之间就没有交通联系了，孤立了，为后期的登陆创造了条件。[15:27]
[王雷]:反潜也很厉害，因为它达沉了“贝尔格拉诺将军”号，它又怕阿根廷的潜艇打它，阿根廷有4条潜艇，除了被达沉的“圣菲”号之外，还有3条，这3条其中有2条是德国潜艇，在80年代的时候是很先进的，还有一条是老式的，这一条在英国的舰底下船来船去，英国人根本抓不到它，造成了很大的威胁，三次发射鱼雷，但因为训练水平、装备有一些问题，没有击沉，所以英国人反潜投入的兵力还很多。[15:34]
[主持人]:听了您的介绍，我们会觉得潜艇太厉害了，如果它盯上哪艘军舰的话，感觉那艘军舰基本上就必死无疑了。我们发现和消灭潜艇的难度大吗？[15:34]
[王雷]:发现和消灭潜艇相对来说也是比较难的，难在什么地方呢？首先，它的安静性越来越好、隐身性能越来越好。像很多潜艇的噪音水平都低于海洋的背景噪音掩盖，你这样用背景声纳是看不到它的，如果你用这种被动声纳是看不到它的，你用主动声纳，你不知道他在那儿。如果潜艇和水面潜艇用来反潜的时候是处于劣势，因为水面舰艇的噪声大，谁噪声大，谁先被发现。因为噪声每增加6分贝，被发现的距离就扩大一倍。[15:35]
[王雷]:比如原来是100公里能发现，大6个分贝，那200公就能发现你。噪声对声纳的工作影响是非常大的，一般潜艇是先发现水面舰艇，先发现就会先攻击。还有就是反潜行动单靠一种平台，现在的效果都不是很理想，一般都是空中的、水面的、水下的合同反潜。合同反潜以水面和空中协同好一些。潜艇由于通信有问题，很难进行协同。还有就是反潜行动的隐蔽性差，无论是空中还是水面，总是晃悠，一看要反潜，我就知道，完全可以靠其他的兵力消灭和干扰你的反潜行动。这个反潜行动还靠海况的反潜，有的风大了、浪大了，有的平台出不去，出去了也会受影响，这些共同决定你想发现潜艇很难，你想消灭它更难。因为你发现它之后，它要进行摆脱、干扰，重新恢复它的隐蔽性。[15:35]
[主持人]:有矛就有盾，潜艇的克星是什么呢？刚才您说到直升机打潜艇，那它的克星是直升机吗？[15:35]
[王雷]:直升机也是它的克星，但要说潜艇的话，还有很多。因为反潜首先要发现潜艇，能够发现它的好的设备，现在对潜艇的发现主要是有声设备，声主要是指声纳，声纳是潜艇的克星。因为我们知道电磁波在水中很难传播，但声波在水中传播起来相对衰减要小一些。这样声波打过去，声波再回来，这样可以知道它的距离、方位，都能测出来。在二战期间，打沉了1000多条潜艇，其中多数都是声纳发现的，即使当时声纳的水平还不足。像磁探仪、核辐射探测仪、雷达反潜机。常规潜艇在水下待的时间往往比较短，多面是在水面，或者说是要经常到水面，上下来回，这样很容易被雷达来发现。你发现了以后，要打它，这也是它的克星。这和陆地上的炮弹不一样，深水炸弹、反潜导弹、反潜鱼雷、火箭助推鱼雷这些东西。[15:35]
[王雷]:深水炸弹，主要是靠它。在水中爆炸，产生上亿帕压力的高温大气泡往外扩张，这个力是很强大的，比空气中强大。你不用直接炸潜艇，就容易把壳击碎，最起码是把里面的仪器震了，让它受损。哪怕是一个小的手榴弹，在水里，弄到潜艇很近的地方，对潜艇都有影响。手榴弹很小，在潜艇边上爆炸，里面的灯泡多会有影响，所以声弹不一定要直接命中。现在世界上很多国家都在用，经济、实惠，在一些海域用声弹比鱼雷还要合适一些，对浅水区、复杂的水面，可能受水文气象影响，鱼雷攻破的时候，它的制导途可能会受影响。多数声弹不是大型的声弹，反潜鱼雷是主要的装备，反潜鱼雷下潜的深度比较大，可以达到几百米甚至是上千米，再一个是它可以双平面制导，垂直、水平两个平面进行攻击，你在水平面上是提前角，在垂直面上是跟踪法。[15:35]
[王雷]:随着火箭系统的发展，现在反潜导弹，也叫火箭助推鱼雷，这是新的快速反潜的“杀手装备”。发现潜艇之后，如果用火箭助推鱼雷的话，可以把这个雷快速打入潜艇部位，一入水之后，结合了火箭和鱼雷共同的特点，取长。被干扰的可能性也比较低，火箭在空中飞行，干扰不了。鱼雷下去以后，很快抓住你，你也来不及干扰，所以它的反潜效果还是比较好的。[15:36]
[王雷]:你刚刚说的直升机，它是一种反潜平台，这种平台非常好。还有反潜巡逻机和反潜直升机共同构成了空中反潜平台，这可以说是潜艇真正的天敌，站得高、看得远。如果说水透明度比较好，潜艇又潜的不太深的话，在空中能够看到它，如果你在水面的话，空中的反潜雷达发现力度比较大，再有就是空中反潜的反映速度快，很快就会到可能存在潜艇的海域。还有就是当他采用声纳或者是声纳浮标的时候，直升机使用对话声纳，反潜巡逻机用声纳浮标，这有什么好处呢？它自己不会产生噪声来影响它，飞机上的噪声不会传到水里去，所以对声纳的影响小。空中反潜，现在来说可以说是非常好的一种反潜手段。[15:37]
[主持人]:潜艇在水下的活动让人觉得很危险，觉得它的威慑力足够大。我们知道一款武器总不可能十全十美，总有自身的缺陷。像您刚刚说的潜艇的下潜的深度大，包括和上面的通讯比较差，而且它自己本身是弹药库，携带大量的弹药，它潜在水底下是不是也容易出事？[15:37]
[王雷]:它相对水面舰艇来说容易出事，出事之后后果很严重，因为它是一种特殊的舰艇，既可以在水下，又可以在水上，在水上同样也会发生碰撞、搁浅，水面潜艇会发生的，它都会发生。但是有一些水面舰艇不会发生的，它也会发生。比如在水下的时候，因为操作失误，有可能会扎到海底下。在航行的时候，他看了海图，这个海图有的数据不一定非常准确，整个全世界地球上，如果这个不准确的话，海底也像陆地一样，有海岭、有海沟，你不可能开着声纳跑，因为开着声纳跑的话，就像在向全世界发布潜艇在这儿跑，那隐蔽性何在啊，所以不能开。[15:37]
[王雷]:过去靠推算，现在靠惯性导航，惯性导航比过去的推算准很多，特别是过去靠推算的时候，下潜的时候，测的点是这里，以这个点航速往下推算，差距很大。像美国原来有一型潜艇，访问澳大利亚的时候，撞到水下的暗礁上，撞了一个大洞，就是因为标识不明确。在水下一旦出事以后，在水面进水还是不一样的。在水面状态进水，堵漏还好处理一些。每增加10米，增加1个大气压。如果你在水下100米的话，那就多了10个大气压，那是多大的压力啊！如果强度不够的话，很容易出事。在美国，当时有一个“长尾鲨”级的核潜艇，当时在南非好望角外大概400海米左右，下海训练，应该说设计的深度是可以下潜到350米，但它下潜到300米的时候，艇体已经裂了，进水了，沉了，这是比较容易出事的。[15:37]
[王雷]:潜艇比水面舰艇复杂一些，包括水、气、电的应用更多一些，特别是一些高压空气，如果这些一老化，或者是设计的时候不合理，强度不够，都容易出事，一旦出师，都是致命的。[15:38]
[主持人]:那是不是对潜艇的作业人员要求是非常高的？[15:38]
[王雷]:当兵体检的时候，潜艇兵和水面潜艇兵要求不太一样，水面舰艇兵和陆舰艇兵还是不太一样，对身体方面，当然在文化水平方面也有点不一样。你要掌握一些先进的仪器，你让文盲去也不行，当然说的有点极端了。还有心理素质，有时候执行特殊任务的时候，潜艇兵都要写好一些后事交代的，心理上的冲击是很大的。[15:38]
[主持人]:我们最后想了解一下，潜艇未来的发展方向和走向大致是什么样的，而且当前潜艇致力于发展的关键技术是什么呢？[15:38]
[王雷]:以后潜艇发展总的要求是多功能，隐身要好，而且要智能性，这是主要的方面。多功能平台，就是一条艇可以完成过去很多不同种类的艇完成的任务，反舰、反潜、对陆打击、侦察巡逻，甚至打击空中目标，一个平台一个形态。隐蔽性是永远的追求，越隐蔽越好，发现不了，把它的优势发挥到极致。智能化，智能化水平越高，用的人越少，威力越大，这都需要技术支撑。为了达到这些目的，现在致力于发展首先是隐身技术，隐身技术在不断发展，现在已经发展到非常高的水平，下一步还要继续发展。隐身最关键的，一个是声隐身，声隐身是为了安静性更好，艇在外面来说流线型更好、更光滑，开口外面的一些突出物更少，那么水流噪声小。因为潜艇的噪声有三大块，水流噪声、螺旋桨噪声、内部的机械振动噪声。水流噪声就是外部噪声，光滑一些。螺旋桨噪声，就用其他的一些静音方式，泵喷射推进器，还有现在很多大侧叶型，不同的转速，转速低，产生空泡的可能性小，噪声就小。[15:41]
[王雷]:还有内部，所有振动的，能够发声的都放在一个浮阀上，有的浮阀上还放在一个弹性基座上，还有的是防止噪声的罩给罩起来，采取各种措施和手段，把三大噪声源尽量减少。动力方面也是，齿轮箱，去掉。我自己隐身了。第二块是我要看敌人看得清楚，现在探测的功率，比如说声纳，现在比较先进的潜艇是有综合声纳，是主动的，可以发射、接收。还有选侧阵（音），这多数是被动的，还有是脱液式的（恩），因为声纳受艇或舰本身的噪声影响大，比如你增加6分贝，探测的距离就缩短一半。下一步是遥感，比如说艇艏声纳，现在不管是柱型的还是圆球型的，很大的话，整个前部都被声纳舰占了，鱼雷阀往哪儿放呢？就往后放，放在尖部，口开的圆，大椭圆型，越往后，椭圆型越大，这样就会带来艇壳的强度，固壳的设计、整个设计、空间布置都受影响，最关键的是雷达在前面，你能不能看到后面，看不到。怎么办呢？共型声纳，也叫贴壳声纳，把声纳从头到尾贴到艇壳上，艇体共型，这样360度都可以看。这个基阵大，越大的话，看的越准，发现距离就越远，等等，这是声纳这一块。[15:41]
[王雷]:还有一个是潜望镜，还有光电桅杆，过去光学潜望镜是用这个看，只有艇长一个人看，很小的一个镜子，看一圈，马上潜下去，时间长了会被发现。现在光电的，上面是照相机黑白的、彩色的，上面转一圈，下来了，照下来了，并且照下来以后，通过光缆传到平台，大屏幕看，谁需要看就能给谁放，可以编辑图像。这是有探测功能，动力，体积要小，功率要大，安全性、安静性。核动力技术方面有很多新的要求。因为核潜艇过去是一路、二回路，核反应堆裂变之后，很多热量要带出来，冷却剂需要循环带出来，泵要让液体流动。后来是自然循环，自然循环只有是在低速的时候、中速的时候，自然循环不高。下一步，一体堆提高自然循环的效率，这样大大减少噪声，甚至要发明新的核动力系统。现在裂变把水加热，把它变成气，现在是质，直接光电转换，热直接转换成电，这样可以把它做得很小，反应堆很小的热光电技术，做得可以和成品一样，小型核潜艇都可能出现，现在技术在动力方面还需要突破。你既然可以看到敌人，隐身了，能打击了。打的时候怎么办呢？一个是悬外武器和发射，过去雷、导弹都是放在固壳，占用空间，放的不多。[15:41]
[王雷]:怎么办？能不能像飞机那样，挂一些东西，舱里放不了多少，如果能悬挂武器的话，能够带来非常多的好处，武器形状可以不受限，过去只能用鱼雷发射管发射，武器和发射管形状要一样。比如说水雷，必须和发射管做的一样。导弹也是，导弹的形状怪了之后，也不好使。你放在外面挂着，就可以了，数量还可以增加，体积还可以减少，固壳的就能够缩小，潜艇就可以做小一些，威力还很大。作战空间拓展，过去是一个人征战，我我可不可以带一群小兄弟，UAV无人机，我出去之后，空中一个无人机，原来发现空中目标能力弱了，我现在可以看到海面状态、鱼雷反潜都可以看到，还有UVA无人潜航器，我出去了以后，空中飞无人机，发现空中目标能力弱了，我可以看到海面的状态有没有反潜，都可以看到。[15:42]
[王雷]:还有UUV无人前潜航器，核潜艇一般水深小于80米的时候不太方便，这个时候如果更浅的水深，比如20米、30米，我还想去破坏或者是观察，无人潜航器可以，作战空间拓展了，这些都是未来的发展。当然还有一些更科幻的，有一些新的概念的潜艇，比如说超导潜艇、皮动潜艇、航母潜艇等等，相信随着科学技术的发展，我们过去想象当中或者是想都不敢想的新的潜艇和潜艇技术会呈现在我们面前。[15:42]
[主持人]:今天我们非常高兴能够请到王教授给我们说了这么多的潜艇技术，再次谢谢王教授的光临，也谢谢各位网友的收看，下期节目，再见。[15:42]
[王雷]:再见。[15:42]
http://live.people.com.cn/note.php?id=499130630144249_ctdzb_013
不错，先收藏回头细看。