关于陆地接壤国家战争时海军的作用的疑问

一个国家的资源不可能都走陆地吧？如果恰好最急需的资源正好需要通过海运，肯定会被海权国家所限制吧，控制海权的国家肯定占优势。战争最终都是资源消耗战，谁占有资源多谁优势多。

海军未来肯定是防空反导的主力，MD的伯克和提康都可以干这个，055肯定也是一样，海军是由海向陆战略的一个重要组成部分，无论是登陆战还是典型的陆战，都可以为陆军提供支持

nood01 发表于 2014-4-24 21:47
一个国家的资源不可能都走陆地吧？如果恰好最急需的资源正好需要通过海运，肯定会被海权国家所限制吧，控制 ...
我就是这意思，但那两位网友死活不肯接受这样的观点

传统上我们对海洋的兴趣肯定没有对陆地兴趣大，我们一直是农耕文化，比较保守，并不重视海洋贸易，也就近几十年才从海洋贸易中体会到海洋的重要。
战争的最终落脚点还是比谁资源多，谁财富多，谁耗过谁。仅仅通过陆地能扩张多大？？

假如法国和德国交战，法国有制海权，只要干掉德国人的货船、油船等，德国人就不得不从陆地想办法，但长期消耗下去肯定法国人占优势。

磷脂双分子层 发表于 2014-4-24 21:50
我就是这意思，但那两位网友死活不肯接受这样的观点

传统上我们对海洋的兴趣肯定没有对陆地兴趣大，我们一直是农耕文化，比较保守，并不重视海洋贸易，也就近几十年才从海洋贸易中体会到海洋的重要。
战争的最终落脚点还是比谁资源多，谁财富多，谁耗过谁。仅仅通过陆地能扩张多大？？

假如法国和德国交战，法国有制海权，只要干掉德国人的货船、油船等，德国人就不得不从陆地想办法，但长期消耗下去肯定法国人占优势。

我就是这意思，但那两位网友死活不肯接受这样的观点
除非是像蒙古这样的国家。

星辰-大海 发表于 2014-4-24 23:28
除非是像蒙古这样的国家。
哈哈哈哈有道理！

kickjapan 发表于 2014-4-24 21:50
海军未来肯定是防空反导的主力，MD的伯克和提康都可以干这个，055肯定也是一样，海军是由海向陆战略的一个 ...
谢谢解毒！！

参考西班牙内战

虽然不是两个国家间的战争  但是绝对让你对海战有重新认识

国民军就是靠海战翻盘绞死共和军的

chenzui83 发表于 2014-4-25 12:27
参考西班牙内战

虽然不是两个国家间的战争  但是绝对让你对海战有重新认识
不  认为海军绝对重要的是我。。。。

由于法国把造坦克的钱和材料去制造战列舰，而德国人把资源全用在坦克上，结果德国坦克攻克巴黎的时候，法国战列舰在打酱油。

                                                    ---------------全剧终

nood01 发表于 2014-4-24 22:00
传统上我们对海洋的兴趣肯定没有对陆地兴趣大，我们一直是农耕文化，比较保守，并不重视海洋贸易，也就 ...

由于法国把造坦克的钱和材料去制造战列舰，而德国人把资源全用在坦克上，结果德国坦克攻克巴黎的时候，法国战列舰在打酱油。

                                                    ---------------全剧终

韩国和朝鲜接壤，老美在朝鲜半岛用海军差点把朝鲜玩死。

请参考南北战争。

看情况，如果是目前：
中俄交战的话，海军基本没大用；
中印交战的话，印度海军比较有用，可以攻击中国油路，中国海军作战环境很差；
中越交战的话，中国海军可以攻击越南南部，给越南造成很大压力；
中蒙交战的话，海军完全无用......

除了跟蒙古，其他作用很大

除非是和自己接壤的什么资源什么工业都有，也不依赖外国市场的纯内陆国，海军多少是会有用的。

akula971 发表于 2014-4-25 12:41
由于法国把造坦克的钱和材料去制造战列舰，而德国人把资源全用在坦克上，结果德国坦克攻克巴黎的时候， ...
我只能说当年的法国军队 尤其是海军  真是…………唉

本来就要分情况，打蒙古，肯定陆军好使，打越南、印度，绝对是海军好使

akula971 发表于 2014-4-25 12:41
由于法国把造坦克的钱和材料去制造战列舰，而德国人把资源全用在坦克上，结果德国坦克攻克巴黎的时候， ...
德国的海岸线太短了，而且法德之间也没出现过往的战争中常见的地面上的胶着态势，所以海军的作用也体现不出来。想想淞沪会战时的中日（当时国军攻击日租界，从这个角度看也属于有陆地接壤），日军在地面上顶住，然后派海军陆战队从国军防线侧后方登陆，国军立马崩溃了。

最关键的原因之一是可以彻底的吧敌人封锁成一个“内陆”国家。这种好处不言而喻，只要敌人不能速胜，拖下去海权一方的胜率会明显升高，具体参考MD的南北战争

最关键的原因之一是可以彻底的吧敌人封锁成一个“内陆”国家。这种好处不言而喻，只要敌人不能速胜，拖下去海权一方的胜率会明显升高，具体参考MD的南北战争

zk781016 发表于 2014-4-27 11:58
德国的海岸线太短了，而且法德之间也没出现过往的战争中常见的地面上的胶着态势，所以海军的作用也体现不 ...
有你这么比的吗？日本和民国的差距不说，日本是岛国，就是一个日元不给陆军，国军也不可能打过去啊。

lzc880210 发表于 2014-4-27 12:06
最关键的原因之一是可以彻底的吧敌人封锁成一个“内陆”国家。这种好处不言而喻，只要敌人不能速胜，拖下去 ...
北方工业是南方十倍，人口是4倍。完全是由于联邦军太烂才打了这么多年好吧。
不然，哪怕北方军一条船没有，南方也顶不住啊。

akula971 发表于 2014-4-27 13:29
北方工业是南方十倍，人口是4倍。完全是由于联邦军太烂才打了这么多年好吧。
不然，哪怕北方军一条船没 ...
好吧，换个例子，一战时的西欧战场，某种意义上也可以作为例子

akula971 发表于 2014-4-25 12:41
由于法国把造坦克的钱和材料去制造战列舰，而德国人把资源全用在坦克上，结果德国坦克攻克巴黎的时候， ...

嗯，所以当解决了法国后第三帝国的装甲师只能停在海岸边看着海峡对面的英国发呆，直到在其他战场被英美给拖死了，当然也包括毛子。后来想，我要是海军强点直接跨过英吉利海峡多好。。。。。

不知所谓 发表于 2014-4-25 14:13
看情况，如果是目前：
中俄交战的话，海军基本没大用；
中印交战的话，印度海军比较有用，可以攻击中国油 ...
第一条太牵强，有兴趣看看国军与苏联短暂的交战史就知道海军的重要性了。

akula971 发表于 2014-4-25 12:41
由于法国把造坦克的钱和材料去制造战列舰，而德国人把资源全用在坦克上，结果德国坦克攻克巴黎的时候， ...
后来就隔着英吉利海峡对着英国干瞪眼

nood01 发表于 2014-4-24 22:00
传统上我们对海洋的兴趣肯定没有对陆地兴趣大，我们一直是农耕文化，比较保守，并不重视海洋贸易，也就 ...
第一次世界大战实际上就是如此。只不过是英国掌握了制海权。

切断外援和经贸。
不过对于有些国家，被登陆开辟的第二战线拦腰截断也很要命。
比如朝鲜和越南。
朝鲜早先就被日本在仁川登陆过一次。但伟大的金日成将军不长记性还不听劝。结果被美军又登陆一次。

切断外援和经贸。
不过对于有些国家，被登陆开辟的第二战线拦腰截断也很要命。
比如朝鲜和越南。
朝鲜早先就被日本在仁川登陆过一次。但伟大的金日成将军不长记性还不听劝。结果被美军又登陆一次。

磷脂双分子层 发表于 2014-4-27 14:38
后来就隔着英吉利海峡对着英国干瞪眼
简直无语了，如果小胡子真的大造战列舰，那不是在海峡干瞪眼，而是有法国坦克开进德国，他在1939年就在柏林自杀好吧.

这个楼里的人是不是一点资源分配的概念都没？打游戏都是开着资源无限的金手指啊？
还传统？是不是古人都白痴啊？就几个小屁孩聪明？

我觉得我们要有航母编队打越南挺好，边境线上陆军往南推，海上对越南可以一打打一串的

akula971 发表于 2014-4-27 14:55
简直无语了，如果小胡子真的大造战列舰，那不是在海峡干瞪眼，而是有法国坦克开进德国，他在1939年就在柏 ...
你说谁小屁孩？嘴巴放干净点！

德国战列舰和潜艇都没少造！要发动战争的国家用在军事上的资源自然要比其他国家多。没了海运有个屁资源让你分配啊

磷脂双分子层 发表于 2014-4-27 15:33
你说谁小屁孩？嘴巴放干净点！

德国战列舰和潜艇都没少造！要发动战争的国家用在军事上的资源自然要比 ...
所以德国输了，输的干干净净。
一战也好，二战也好，德国海军没能从海外运回一滴油，一粒米。白白浪费资源。

这个嘛，你得去问蒙古海军

脱离了具体背景讨论这个话题没意义，正反两方面都有很多战例可循：能够体现海军重要性的比如南北战争、1879年太平洋战争、朝鲜战争等；海军没起到什么作用的比如普法战争和法国战役（法国人啊……）。

总的来说，只有在陆地战场处于相持阶段时，海上力量才会发挥出应有的作用，毕竟从古至今包括海军在内的国家主体都要以国土为依托，陆上战场一溃千里还能在海上逆转的战例，似乎还没发生过……

脱离了具体背景讨论这个话题没意义，正反两方面都有很多战例可循：能够体现海军重要性的比如南北战争、1879年太平洋战争、朝鲜战争等；海军没起到什么作用的比如普法战争和法国战役（法国人啊……）。

总的来说，只有在陆地战场处于相持阶段时，海上力量才会发挥出应有的作用，毕竟从古至今包括海军在内的国家主体都要以国土为依托，陆上战场一溃千里还能在海上逆转的战例，似乎还没发生过……

不知所谓 发表于 2014-4-25 14:13
看情况，如果是目前：
中俄交战的话，海军基本没大用；
中印交战的话，印度海军比较有用，可以攻击中国油 ...
入朝打美韩呢？如果仅限朝半岛则陆战为先，如果扩大到中美全面对抗，怕是核武优先了吧，谁还给你玩海战这样的小孩子过家家。

037ray1 发表于 2014-4-27 15:30
我觉得我们要有航母编队打越南挺好，边境线上陆军往南推，海上对越南可以一打打一串的
很麻烦，参考毛子入侵阿富汗，美帝越南战争。
除非将越南海陆边境全部封死，一只苍蝇也飞不进来，否则，中华帝国的坟墓。

由于法国把造坦克的钱和材料去制造战列舰，而德国人把资源全用在坦克上，结果德国坦克攻克巴黎的时候， ...
那时候法国也有大把坦克，可是却分给步兵当支援火力，于是杯具了。

那也得看怎么个接壤法

谁说陆地接壤的国家发生战争海军就无用，南美太平洋的鸟屎战争（智利对秘鲁、玻利维亚），智利海军就是通过封锁海岸，海上对战，海军掩护部队登陆赢得的战争

陆地接壤的战争，海军也是极端重要的。海上的优势使它可以自由选择登陆地点，存在从后方在薄弱点登陆捅刀子的可能。或迫使对方不得不在整个海岸线上浪费兵力，这对战局影响绝对是可观的。比如朝鲜战争，在陆战危局的情况下，联军可以拦腰一刀，彻底改变战局。如果制海权在朝鲜手里，那局势又是两样，至少朝军垮的不会那样悲剧。而如果朝军想护住所有的海岸线，那一线兵力恐怕连李承晚都推不动了。

其实类似战况在中国古代也出现过。完颜亮侵宋的时候，除了陆上平推，还留了一支庞大的海军力量（含陆战队7万）准备在宋军防线背后杭州湾登陆猛刺一刀。如果此计划达成，其对战局的影响用脚趾头都能想出来。不过还好，宋军及时掌握情报，宋军浙西军分区副司令兼海军副司令员李宝率3000汉家儿郎孤军北上主动迎敌。在山东陈家岛水域3000包围10万，打了一个痛快的歼灭仗{:soso_e113:}。这恐怕是海战史上兵力相差最为悬殊的歼灭战了。不知道还有没有比他狠的？那位给找找。如果宋海军未能勇夺制海权，而任由金国海军活动，那宋陆军的日子也肯定不好过。

突然想，金太阳要是能派出一支海军小分队，全歼麦克阿瑟仁川登陆部队于海上，那故事就好看了。{:soso_e120:}

陆地接壤的战争，海军也是极端重要的。海上的优势使它可以自由选择登陆地点，存在从后方在薄弱点登陆捅刀子的可能。或迫使对方不得不在整个海岸线上浪费兵力，这对战局影响绝对是可观的。比如朝鲜战争，在陆战危局的情况下，联军可以拦腰一刀，彻底改变战局。如果制海权在朝鲜手里，那局势又是两样，至少朝军垮的不会那样悲剧。而如果朝军想护住所有的海岸线，那一线兵力恐怕连李承晚都推不动了。

其实类似战况在中国古代也出现过。完颜亮侵宋的时候，除了陆上平推，还留了一支庞大的海军力量（含陆战队7万）准备在宋军防线背后杭州湾登陆猛刺一刀。如果此计划达成，其对战局的影响用脚趾头都能想出来。不过还好，宋军及时掌握情报，宋军浙西军分区副司令兼海军副司令员李宝率3000汉家儿郎孤军北上主动迎敌。在山东陈家岛水域3000包围10万，打了一个痛快的歼灭仗{:soso_e113:}。这恐怕是海战史上兵力相差最为悬殊的歼灭战了。不知道还有没有比他狠的？那位给找找。如果宋海军未能勇夺制海权，而任由金国海军活动，那宋陆军的日子也肯定不好过。

突然想，金太阳要是能派出一支海军小分队，全歼麦克阿瑟仁川登陆部队于海上，那故事就好看了。{:soso_e120:}