毛子为什么不好好的开发一下rd170?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 17:46:16


二毛子开发的天顶,直接拿的能源号的助推器做一级。一级因为做助推器的原因导致推重比很高,加上二级重量也没做出弥补,导致火箭整体过轻。接近800吨起飞推力,起飞重量不到500吨。严重浪费了rd170的能力。
真能好好的开发一下rd170的话,安加拉a5也没必要开发了。
我设想的方案就是增加一级的推进剂储箱容积。目前的方案,一级推进剂质量330吨左右,要重新设计的话,可以增加到490吨。
二级保持原样,或者如果追求全国产化的话,二级发动机也可以换掉,反正毛子不缺上面级发动机,而且目前方案推力也过大。
二毛子当年是不是脑子坏掉了,这么高推重比的一级,居然再配一个高推重比(此推重比是按照上面级的标准)的二级。
如果当年二级比现在的方案重60%,完全没有问题,火箭整体增重很小,但载荷增加的却不止一点点,对再增加一级发射高轨载荷特别有利。


二毛子开发的天顶,直接拿的能源号的助推器做一级。一级因为做助推器的原因导致推重比很高,加上二级重量也没做出弥补,导致火箭整体过轻。接近800吨起飞推力,起飞重量不到500吨。严重浪费了rd170的能力。
真能好好的开发一下rd170的话,安加拉a5也没必要开发了。
我设想的方案就是增加一级的推进剂储箱容积。目前的方案,一级推进剂质量330吨左右,要重新设计的话,可以增加到490吨。
二级保持原样,或者如果追求全国产化的话,二级发动机也可以换掉,反正毛子不缺上面级发动机,而且目前方案推力也过大。
二毛子当年是不是脑子坏掉了,这么高推重比的一级,居然再配一个高推重比(此推重比是按照上面级的标准)的二级。
如果当年二级比现在的方案重60%,完全没有问题,火箭整体增重很小,但载荷增加的却不止一点点,对再增加一级发射高轨载荷特别有利。
确实,以800吨的推力,加上比莫林发动机高得多的比冲,完全可以远超F9的运力。上面级换好点甚至可以取代质子。质子的起飞推力虽然略高,但是比冲差得多,而且多体式的一级,结构系数比单个大桶也有浪费。这样正好把有毒燃料淘汰掉。
趁大毛子虚弱能引进吗?
RD170的一级火箭如果采用最佳级间比,那么就没有可能采用铁路运输和空运了……只能像SpX一样把工厂搬到发射场附近……不过这可能吗?
趁大毛子虚弱能引进吗?
90年代都没可能,别说现在了
楠宫萧vn 发表于 2014-4-23 10:35
RD170的一级火箭如果采用最佳级间比,那么就没有可能采用铁路运输和空运了……只能像SpX一样把工厂搬到发射 ...
增加二级储箱体积总没问题吧?

真下决心,没有解决不了的问题。铁路运输还成了障碍。
增加二级储箱体积总没问题吧?

真下决心,没有解决不了的问题。铁路运输还成了障碍。
运输问题怎么解决?毛子航天企业可全部集中在莫斯科附近……
而且天顶继续增强二子级很有可能会损失载荷,一子级工作时间仅仅140秒左右(长征7为了落区躲菲律宾芯一级工作时间还有180秒,宇宙神5和猎鹰9都达到了300秒左右。毛子和天朝运载火箭都有这个问题,为了迁就铁路运输一子级工作时间都比较短,安加拉一子级工作时间也不过150秒左右,打高轨载荷都必须加三子级),直接导致一子级提供的速度增量不足,现在百吨级的二子级重力损失就很严重了……
其实以天顶的起飞推重比,再加一级玩三级入轨倒是一个不错的选择。或者拿RD180做二子级动力,再把现在的二子级当三子级用。反正起飞推重比1.6……
要么放弃现在的3.9米箭体直径,选用4.2米箭体,将工作时间提高到200秒左右。采用RD175的话,起飞推力和安加拉A5也差不多了,二子级还可以通用……
楠宫萧vn 发表于 2014-4-23 12:55
运输问题怎么解决?毛子航天企业可全部集中在莫斯科附近……
而且天顶继续增强二子级很有可能会损失载荷 ...
你知道自己在讲什么吗?

你知道自己在讲什么吗?
我是再说以RD170开发运载火箭有一个不可回避的问题,发动机推力与现有运载火箭直径都不匹配。
一子级工作时间太短只能靠增加级数弥补,要么就搞一个新的箭体直径。
如果以猎鹰9为目标,二级通杀LEO/GTO,箭体直径至少要5米才能满足需要。一款起飞推力过700吨,总重仅仅540吨的运载火箭实在或许畸形……
如果仅仅是想把天顶整理到一个合理的水平,可以考虑采用并联两台RD120的200吨级二子级,将现有的二子级作为三子级使用,高轨载荷则再加上面级,走质子的老路。
或者增大一子级直径,有宇宙神3到宇宙神5的道路。将一子级工作时间至少提高到170秒,接近200秒最好不过。这样还可以算一款正常的二级火箭……
天顶的长径比已经很大了,不能再加长
加粗的话没法用火车运输
2014-4-23 13:57 上传





外挂燃料箱,一个液氧箱,一个燃料箱,挂在两边。外挂燃料箱加起来质量约160吨。

搞定。


@楠宫萧vn
2014-4-23 14:06 上传







当然,还可以重新开发,芯级只有一个储箱,加注燃料。两个完全一样的外挂燃料箱都只有一个储箱,加注液氧。3者捆绑在一起,形成一级。

这样,所有的舱段都比目前的天顶小。

欧了。


当然,还可以重新开发,芯级只有一个储箱,加注燃料。两个完全一样的外挂燃料箱都只有一个储箱,加注液氧。3者捆绑在一起,形成一级。

这样,所有的舱段都比目前的天顶小。

欧了。
外挂燃料箱,一个液氧箱,一个燃料箱,挂在两边。外挂燃料箱加起来质量约160吨。

搞 ...
这个造型不错。。。。
当然,还可以重新开发,开发通用芯级,但外挂的两个燃料箱不装发动机,各重160吨。

这样,所有的舱段 ...
捆绑式燃料箱?燃料交叉输送,先把副油箱用完,再抛掉
brysj 发表于 2014-4-23 14:39
捆绑式燃料箱?燃料交叉输送,先把副油箱用完,再抛掉
这样理论是是很好,但会导致过载太大。
猎鹰九的直径是3.66米,如果新火箭选4.15米的话截面积增加26%,而推力只增大23%(7259/5885)。换句话说,如果采用和F9相近的质量分布比和推比的话,它的一级高度不过与F9相当,从长径比的角度讲比F9还好看些。所以说尺寸限制导致达不到F9相近水平,这个理由站不住脚。即便起飞推力改进到800吨,燃料箱长径比也不会超过F9。

捆绑燃料箱也是个可行的设计,安加拉的老方案里就有。而且这个毛子干的熟,因为质子号实际就是捆了6个燃料箱,只是不可抛弃的而已。新火箭改成可抛弃,相当于增加了0.25级。

猎鹰九的直径是3.66米,如果新火箭选4.15米的话截面积增加26%,而推力只增大23%(7259/5885)。换句话说, ...
和猎鹰9一级长度相当的一子级怎么运输?铁路是不行,空运也别想……用载重卡车从莫斯科拉到东方?……呃……
实际上天顶一子级长度不变,直径扩大到4.1米,工作时间可以延长到170秒以上。很不错的二级火箭了……
运输可以考虑空运……如果是海射的话还可以直接海运……

楠宫萧vn 发表于 2014-4-23 15:38
和猎鹰9一级长度相当的一子级怎么运输?铁路是不行,空运也别想……用载重卡车从莫斯科拉到东方?……呃 ...


海射的话比较简单,直接从莫斯科河下水,无论是从圣彼得堡出海还是从黑海出海,还是从里海去哈萨克都是很轻松的事情。

陆上运输的话也不是完全不可能,单级去掉发动机大致相当于2个客车车厢的长度,如果沿线铁路的曲率够直,相邻两个车厢不至于弯出大角度,那么采用柔性支撑,还是可以用两个长平车组合运输的。印象中铁路有过类似的超长件的运例。毛子没有什么大山,估计小曲率盘山线比中国少得多。当然最好的解决方案是跟乌克兰商量商量买架安225,那个连8米的桶都能背,这个正迎风面积只有4分之一的背起来更轻松。哦,好像米亚4也能背。不知道毛子还能改不,其实中国也需要,顺便买两架也不错。


楠宫萧vn 发表于 2014-4-23 15:38
和猎鹰9一级长度相当的一子级怎么运输?铁路是不行,空运也别想……用载重卡车从莫斯科拉到东方?……呃 ...


海射的话比较简单,直接从莫斯科河下水,无论是从圣彼得堡出海还是从黑海出海,还是从里海去哈萨克都是很轻松的事情。

陆上运输的话也不是完全不可能,单级去掉发动机大致相当于2个客车车厢的长度,如果沿线铁路的曲率够直,相邻两个车厢不至于弯出大角度,那么采用柔性支撑,还是可以用两个长平车组合运输的。印象中铁路有过类似的超长件的运例。毛子没有什么大山,估计小曲率盘山线比中国少得多。当然最好的解决方案是跟乌克兰商量商量买架安225,那个连8米的桶都能背,这个正迎风面积只有4分之一的背起来更轻松。哦,好像米亚4也能背。不知道毛子还能改不,其实中国也需要,顺便买两架也不错。

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2014-4-23 16:41 上传


miaomiaomiao 发表于 2014-4-23 16:42
海射的话比较简单,直接从莫斯科河下水,无论是从圣彼得堡出海还是从黑海出海,还是从里海去哈萨克都是 ...


你没看13楼么?

把燃料和氧化剂分开放,芯级只放燃料,外挂燃料箱只放氧化剂。

分开运输,但必须捆绑使用,耗尽后一起抛。所以,尽管是捆绑在一起的,但连接用的是螺栓,而不是爆炸螺栓。

所有的舱段都比天顶的一级小。

也就是把质子的6个外挂氧化剂箱合并为两个。
miaomiaomiao 发表于 2014-4-23 16:42
海射的话比较简单,直接从莫斯科河下水,无论是从圣彼得堡出海还是从黑海出海,还是从里海去哈萨克都是 ...


你没看13楼么?

把燃料和氧化剂分开放,芯级只放燃料,外挂燃料箱只放氧化剂。

分开运输,但必须捆绑使用,耗尽后一起抛。所以,尽管是捆绑在一起的,但连接用的是螺栓,而不是爆炸螺栓。

所有的舱段都比天顶的一级小。

也就是把质子的6个外挂氧化剂箱合并为两个。
miaomiaomiao 发表于 2014-4-23 16:42
海射的话比较简单,直接从莫斯科河下水,无论是从圣彼得堡出海还是从黑海出海,还是从里海去哈萨克都是 ...
毛子新一代重型火箭将会在远东发射
采用何种运输方式将决定这种火箭的构型
楠宫萧vn 发表于 2014-4-23 10:36
90年代都没可能,别说现在了
现在和90年代明显不同,RD-170确实神器,可以考虑跟大毛接触下,这个宁可给美国也不给中国的话,中国很难在国际政治上支持普京了,加油站你们自己看着办吧。
楠宫萧vn 发表于 2014-4-23 12:55
运输问题怎么解决?毛子航天企业可全部集中在莫斯科附近……
而且天顶继续增强二子级很有可能会损失载荷 ...
天朝今后不存在这问题啊,天津海运到海南岛,再长再粗也没事。
天朝今后不存在这问题啊,天津海运到海南岛,再长再粗也没事。
中型运载火箭还是必须考虑内陆发射能力,战时沿海不安全,而且军用遥感星也不可能在太原酒泉之外的地方发射……
楠宫萧vn 发表于 2014-4-24 01:07
中型运载火箭还是必须考虑内陆发射能力,战时沿海不安全,而且军用遥感星也不可能在太原酒泉之外的地方发 ...
SSO轨道可以从海南向北发射吧,虽然要损失些载荷。
楠宫萧vn 发表于 2014-4-23 15:38
和猎鹰9一级长度相当的一子级怎么运输?铁路是不行,空运也别想……用载重卡车从莫斯科拉到东方?……呃 ...
从莫斯科运河出海,绕世界岛转一圈,顺黑龙江上去。。。。。。。{:soso_e113:}
第七炮兵 发表于 2014-4-24 01:23
SSO轨道可以从海南向北发射吧,虽然要损失些载荷。
疯了吧,文昌打SSO直接往南打就行了,落区都在海里。往北走一坨坨人口稠密地区。。。。。。
Redbee 发表于 2014-4-24 10:33
疯了吧,文昌打SSO直接往南打就行了,落区都在海里。往北走一坨坨人口稠密地区。。。。。。
太原向南也有很多人啊,今后上液氧煤油发动机,可以考虑增加回收装置,用一次有点浪费。
现在和90年代明显不同,RD-170确实神器,可以考虑跟大毛接触下,这个宁可给美国也不给中国的话,中国很难 ...
RD170要来有什么用?RD180倒是合适,不过能不能卖毛子自己说了也不算……
所以让毛子给点技术资料,加速一下YF480研制进度也是好的。要不就让他们卖RD190,倒腾倒腾也能加速一下YF240的研制进度……
不过这种东西你觉得毛子可能卖吗?毛子的箱底……买成品行,买技术边站……洛马买的RD180可是成品……
楠宫萧vn 发表于 2014-4-24 11:17
RD170要来有什么用?RD180倒是合适,不过能不能卖毛子自己说了也不算……
所以让毛子给点技术资料,加速 ...
这几个都属于170系列吧,都是从170发展来的,中国不需要成品,需要引进技术,当然我们在吃透RD-120情况下,只需要少部分技术就可以发展自己的大推力液氧煤油机了,毛子爱卖不卖,时间早晚而已,现在毛子被西方制裁,是个绝好的要价机会。

第七炮兵 发表于 2014-4-24 11:23
这几个都属于170系列吧,都是从170发展来的,中国不需要成品,需要引进技术,当然我们在吃透RD-120情况下 ...


你有这个技术才卖给你。

就像美国卖军品给台湾一样。你首先能自己造,才卖给你。就是不输出技术。
第七炮兵 发表于 2014-4-24 11:23
这几个都属于170系列吧,都是从170发展来的,中国不需要成品,需要引进技术,当然我们在吃透RD-120情况下 ...


你有这个技术才卖给你。

就像美国卖军品给台湾一样。你首先能自己造,才卖给你。就是不输出技术。
楠宫萧vn 发表于 2014-4-24 11:17
RD170要来有什么用?RD180倒是合适,不过能不能卖毛子自己说了也不算……
所以让毛子给点技术资料,加速 ...
没得救了,仿完rd120接着仿rd180。
没得救了,仿完rd120接着仿rd180。
放大版RD180,480吨推力。而且土鳖又没RD180成品……
只是吸取经验,500吨级煤油机搞双室容易解决燃烧不稳定问题。毕竟是从RD120发展出来的,技术上还是有不少差别的……
至少室压就会低不少,比冲也低一点……
为什么Atlas V没有基于F-1设计?因为F-1的推力对于目前的绝大多数载荷来说太大了,RD-170也是一样。同理,SLS有基于F-1的助推器方案,俄罗斯新一代super heavy也有很多基于RD-170的方案,引擎选择要与载荷类型相对应。
楠宫萧vn 发表于 2014-4-24 11:49
放大版RD180,480吨推力。而且土鳖又没RD180成品……
只是吸取经验,500吨级煤油机搞双室容易解决燃烧不 ...
为什么强行大推力发动机呢?哪怕是双燃烧室捆绑的?

搞单燃烧室的240吨推力发动机不行么?

cmj9808 发表于 2014-4-24 12:20
为什么Atlas V没有基于F-1设计?因为F-1的推力对于目前的绝大多数载荷来说太大了,RD-170也是一样。同理,S ...


安加拉系列里居然有捆绑4个,甚至6个通用芯级的方案。

一台发动机搞定的事。
cmj9808 发表于 2014-4-24 12:20
为什么Atlas V没有基于F-1设计?因为F-1的推力对于目前的绝大多数载荷来说太大了,RD-170也是一样。同理,S ...


安加拉系列里居然有捆绑4个,甚至6个通用芯级的方案。

一台发动机搞定的事。
安加拉系列里居然有捆绑4个,甚至6个通用芯级的方案。

一台发动机搞定的事。
一个通用芯级就能搞定的,为什么要上几种不同的发动机?
那要你说阿丽亚娜6一级也不该品字布置三台织女星的一级固体发动机了,直接上阿丽亚娜5的助推不就得了-_-|||
安加拉的设计要求其从旋风/宇宙的区间一直覆盖到质子与图纸中的能源M,而且要能够在内陆发射场发射……用RD170不仅运力很难调整,而且箭体很难通过陆地运输……
为什么强行大推力发动机呢?哪怕是双燃烧室捆绑的?

搞单燃烧室的240吨推力发动机不行么?
长征9起飞级要达到4000吨级推力,用240吨推力级发动机那就是16台发动机……天朝不是毛子,而且毛子的RUS-M采用两台200吨级发动机并联也是迫不得已……200吨级三元组发动机还可以与RD190通用一些技术……天朝用得着200吨级发动机吗?
而起飞级10台已经是土鳖的底线了……8台尚且正常……
另外YF480有发展单室衍生版的规划……
楠宫萧vn 发表于 2014-4-24 11:17
RD170要来有什么用?RD180倒是合适,不过能不能卖毛子自己说了也不算……
所以让毛子给点技术资料,加速 ...

RD180能不能卖,还需要找你批准么
瞎扯
洛马不缺技术

RD180能不能卖,还需要找你批准么
瞎扯
洛马不缺技术
RD180是ULA和能源一起搞的,能不能卖不仅仅是毛子的事,连OSC的安塔瑞斯能否用RD180现在都在美国法院打出了狗脑子……毛子倒是事不关己高高挂起,皮球直接踢回去,黑店联盟让卖我就卖……
另外AJ都打算搞双室版NK33了,你说美国不需要技术?另外洛马玩过火箭发动机?