网络上纷纷加入转基因的论战,对于国家安全你的观点是什 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:33:48


其实,大众不可能每个人都有科学家的认知。但是对于自然人,我们对于自己的破坏能力以及ZF的严格执行能力是有深刻认知的。中国开放30年来我们对于大自然的破坏程度是触目惊心的,癌症村、毒奶粉、毒大米、七分之一国土被雾雳笼罩。

所以这个社会,普通老百姓中的一员充满了焦虑和担忧,于是不接受符合逻辑的解释,就是反对PX项目,就是反对垃圾焚烧项目,就是反对转基因。我认为这是非常合理的反应,如果老百姓不信任的话,就说明这些在发达国家“合理” 的事情在发展中国家目前的社会发展阶段是“不合理”的,因为软件跟不上。不要责怪老百姓,老百姓比专家教授靠普,专家教授言则与世界“接轨”但是不接“地气”。

转基因,我不懂。但是我知道人类又要去改变自然了,而在自然面前我们还有很多未知的。开启了转基因的大门,是否就是开始的潘多拉的魔盒呢?专家教授们又去接轨世界但是不能回答问题,可能几十年甚至几代人以后,负面问题才暴露出来,我们还有能力把这个魔鬼摁回去吗?


其实,大众不可能每个人都有科学家的认知。但是对于自然人,我们对于自己的破坏能力以及ZF的严格执行能力是有深刻认知的。中国开放30年来我们对于大自然的破坏程度是触目惊心的,癌症村、毒奶粉、毒大米、七分之一国土被雾雳笼罩。

所以这个社会,普通老百姓中的一员充满了焦虑和担忧,于是不接受符合逻辑的解释,就是反对PX项目,就是反对垃圾焚烧项目,就是反对转基因。我认为这是非常合理的反应,如果老百姓不信任的话,就说明这些在发达国家“合理” 的事情在发展中国家目前的社会发展阶段是“不合理”的,因为软件跟不上。不要责怪老百姓,老百姓比专家教授靠普,专家教授言则与世界“接轨”但是不接“地气”。

转基因,我不懂。但是我知道人类又要去改变自然了,而在自然面前我们还有很多未知的。开启了转基因的大门,是否就是开始的潘多拉的魔盒呢?专家教授们又去接轨世界但是不能回答问题,可能几十年甚至几代人以后,负面问题才暴露出来,我们还有能力把这个魔鬼摁回去吗?
2014-4-15 10:58 上传





拿最低的工资,操老板的心
[ 转自环球时报 ] 生物工作者:勿从身后射穿我们为大家铸造的盾牌

作为一名生物工作者,在实验室七年的时间里几乎天天和“转基因”打交道,对我个人而言,转基因只是个技术,无所谓好坏。就好比一把菜刀,可以切菜也可以杀人——完全取决于使用目的。

  所以面对网上不知道什么时候就闹得沸沸扬扬的挺转反转,说实话我挺难理解的。而在看了很多人参与这个话题发表的一些言论后,我就更难理解了:为什么那么多人连基因和转基因是什么都说不清楚就来参战呢?这样做真的合理吗?

  于是我打算做一个科普,和别人辩论也得有点实在的证据,否则真的是挺丢人的。

  第一、什么是基因?

  生物教材的解释:基因是携带有遗传信息的DNA片段。于是肯定有人会问:什么是DNA?回答:DNA是脱氧核糖核酸。于是肯定又会有人问:什么叫脱氧核糖核酸?那这问题就没玩没了了,等回答完可能都扯到太平洋去了。

  所以对于完全没有生物基础知识的人来说,你只要知道一句话:基因是所有生物都拥有的一本密码本。你的密码本和别人的密码本是不同的,而从理论上讲,只有同卵双生的双胞胎或者多胞胎才有可能拥有相同的密码本。而从生物进化角度讲,高等动物拥有的密码本比低等动物复杂。

  如果你知道生物领域曾经轰轰烈烈的测序活动,那么就是在为密码本解密。其他的,不需要知道那么多。

  第二、基因重要不重要?

  基因非常非常非常非常非常——你打多少个非常都不过分的——重要。我前面说过,基因是所有生物都携带的一本密码本,这本密码本决定着你要如何生长才能适应这个环境。对于人类而言,它决定了你的性别、长相、身体状况、是不是有终身无法治疗的疾病,甚至还决定了你后代的生活等等等等一系列内容。

  当然,现在这个社会有很多科学技术的发展是可以改变基因表现的,比如你不喜欢单眼皮,没关系,整容手术;你不喜欢眼睛颜色,没关系,戴美瞳;你不喜欢自己的性别,没关系,变性手术。

  但不管怎么说,这些都是表面现象,而由基因决定的更多东西是你无法改变的。比如疾病。人总是喜欢说上天决定一切,说实话,真正决定一切的是基因,为什么有人怎么吃都不胖?为什么有人从来不运动就是不生病?为什么会有根本无法治疗的疾病?这些都是基因决定的,我们的工作就是要解读基因这个密码本,然后才能回答这些“为什么”,继而改变我们的生活。

  现在人类拥有的密码本的每一个字都已经解读出来了,但最终目的,是要知道那些符号究竟代表什么含义?它到底携带了什么遗传信息?比如哪些基因是负责我们眼睛颜色的?哪些基因是负责人体代谢的?哪些基因是负责免疫的?不光是人类,任何一种生物的基因都承担着它从生到死甚至它的后代要如何生活的重担。

  所以没有基因,不好意思,那恐怕连生物都算不上了。

  第三、什么是转基因?

  前面我已经说过了,转基因本身只是一种技术名词,无所谓好坏。说简单点,就是发现A类生物有一个缺点导致生活质量不高,B类恰好没这个缺点,那么我会考虑用一种手段把B类生物负责不出现这个缺点的基因切下来转到A的体内,希望它也好好生活,这就是转基因。

  再说通俗点,移植懂吗?差不多就这个道理。

  此外,基因本身没有本质区别,你的基因是由五个碱基排列组合的(DNA和RNA不同),别人也是——别说人,所有动物都是如此,细菌和病毒也是一样。

  所以切下人家一段基因移植给你,除了目的性状所拥有的信息资料,你本身的其他基因不会因此有什么改变,更不会“亡国灭种”。

  第四、杂交和转基因有什么不同?

  首先,我不是遗传学专业出身的,所以我没法把问题说得那么透彻。不过我可以这么说,杂交本身也是“转基因”的一种,只是人为性和精确性比转基因手段低了不少。

  我举一个例子,我是个商人,种豌豆卖钱。某天看到谁家菜地里长的豌豆又大又圆,但是我自己种的又小又瘪,于是我跟菜地主人商量,把他家的豌豆种子给我一些,但是他留的种子也不多了,只能象征性给我几个,解决不了大规模种植出售的根本问题,但是我这人比较聪明,这么几个种子就够我逐渐改良我的豌豆品种了。

  先种一片我自己的劣质豌豆,再种一片别人的优质豌豆,长出花朵后进行异花授粉(我不解释概念),多日之后,我的菜地里会出现这么四种类型的豌豆:又大又圆的优质品种,虽然大但是干瘪的新品种,虽然圆但是很小的新品种,又小又瘪的劣质品种。不管有多少种豌豆出现,我只留下我想要的优质品种,因为我知道只要再陆续传代几次,我就能把我的豌豆品种完全改良了——这就是杂交。

  但是豌豆为什么会有圆的大的小的瘪的?上帝决定的?NO!完全都是基因决定的!所以杂交其实是用人的干涉行为把优良豌豆的基因“转移”到劣质豌豆里面,用显性性状压住了隐性性状,也就是用圆盖住了瘪,用大盖住了小,所以我的豌豆才能这么被改良。

  但这种改良的随意性太大了,虽然人人都说“杂交优势”,但“杂交劣势”照样也会出现,万一两种品种管理劣势性状的基因都很强势,那我的豌豆不就毁了?这根本有点靠天吃饭的感觉。

  于是我想到了转基因。我先翻优质豌豆的密码本,找到控制大和圆两种性状的基因片段,用手术刀剪下来(不用担心,密码本不会出现无法弥补的窟窿,实际只是复制而已),再找到劣质豌豆的密码本上小和瘪两种性状的基因片段,用好的覆盖坏的,齐活了。拥有这种新密码本的新种子就是通过转基因技术合成的,种出来的豌豆也是又大又圆,而且我不用种两片地再埋头去扒拉着看哪些才是我要的豌豆——省了人力省了成本。

  你说打住,这转基因可不是好东西啊,这么出来的东西能吃吗?

  对这个问题我很奇怪啊,我只是把优质豌豆的基因转给了劣质豌豆,豌豆还是那个豌豆,基因还是那个基因,怎么就会转出事呢?

  你说不对,转了基因劣质豌豆就不是原来的豌豆了,它变种了,不是天然的了,豌豆是要吃的,对人来说肯定不是好事!好吧,第一,谁告诉你天然的物种只拥有“好”的基因?劣质豌豆之所以劣质,就是因为它“天生”不好——基因决定的,我如果一直种它,不仅产量上不去,卖相还不好,对于我这样一个商人来说,这并不是好事;第二,我转的基因只控制豌豆的大小和是圆润还是干瘪,我没有专门挑一个针对人类的有害基因转进去——如果你认为转的基因全部都是有害的,那么我只能说你科幻电影看多了;第三,好吧你说你就是不相信这个基因对人类无害,这也不是没有道理,所以你还应该知道一点,转基因之后的作物要经过多方面的安全性验证,直到确定对人类无害才会正式推出,那些小白鼠和大白兔不是白养的,那就是要用来为人类牺牲做实验的。

  于是你说什么啊,还是不懂,杂交的东西我能接受,转基因我就是接受不了,杂交无论如何也是“自然选择”的产物,是安全的。

  好吧,我再举一个例子。你要去森林里打猎,只想要野鸭子,其他都不要,但是你只有散弹枪和若干散弹,精准性实在是太低,于是你往森林里打了一些散弹,噼里啪啦掉下来各种鸟类:有山雀、麻雀、山鸡,当然也有你要的野鸭子,于是你欢天喜地捡起为数不多的野鸭子回家了——这是杂交,你只能从结果里选择。

  然后你终于有了一枝狙击枪,还带红外线,你又去了森林,看见野鸭子就打,其他一律不要,一枪一个,然后把野鸭子全部扛回家——这是转基因。

  森林还是那个森林,动物还是那些动物,你告诉我这两种办法打下来的野鸭子哪里不同?无非是一个是碰运气,一个是精确打击,就这个区别。

  第五、转基因产物又是啥?

  技术手段我已经不想赘述了,再说下去就该画载体构建图了,那东西也看不懂,而且我想大部分人关心的还是转基因作物的安全性。

  其实我在说种豌豆的时候已经说明了这个问题,而且我觉得现在大家都有一个共同的毛病:看到转基因三个字就大惊小怪,却从来没有一个人问过一句话——转的是什么基因?

  这个问题非常非常关键,简单的例子:你说你有朋友生病了,几乎所有人的第一反应绝对会是——什么病?

  病有轻重好坏,你说得了癌症,那肯定比你说嘴上长了个疖子要难治疗得多,给人的感觉也完全不同。

  但是为什么没有一个人问一句“转的是什么基因”呢?

  第一,没人知道基因是啥,更不知道基因负责什么,也不会去关心转基因的目的是啥;第二,因为无知,所以害怕。哎呀,转了那个基因进来,我吃了会不会改变我的基因呀?叹息一声,你每天吃的瓜果蔬菜都有自己的“基因”,如果基因真的这么容易流窜,那我是不是可以说如果你顿顿吃土豆,天天吃土豆,吃个十年八年你就变成土豆了?第三,被某些科幻电影害了——被蜘蛛咬一口,变成蜘蛛侠了;被打进去一针,变成绿皮肤了;吃个药丸,变成老鼠了……其实我多么希望这些电影镜头能够变成真的,那么我们这些天天做实验年年做实验99%的转基因实验还要失败的人该多么高兴啊!先不说其他物种的基因转进你体内会不会表达目的性状,你从人变成老鼠还要考虑一个分子重排问题——那是比转基因还要复杂我都没法一两句话说清楚的话题——所以别做那种梦了,在你的有生之年怕是看不到这种场景在身边出现了。

  所以我很希望,如果你听说某种转基因作物——不管是植物还是动物出现,先问一句:转的是什么基因?目的是什么?

  如果转的是抗虫基因,那么你放心大胆吃,放心大胆用,不会害死你,因为这种基因是从同种至少是同属的物种转过来的,目的是为了让植物抗虫害以增加产量,而你是人,不是虫,代谢通路是有差别的,不是说虫吃了死你就一定死,否则天然抗虫的植物你吃了怎么没死?如果转的是生长激素等基因,你要多留个心眼——是动物激素还是植物激素?对人类有没有影响?影响又是什么?如果转的是病毒基因,那就要十分小心了,先不说会不会在人体内表达,首先这目的就很恶毒啊。

  于是明白了吗?别一看见“转基因”三个字就大惊小怪大呼小叫,那等于刚听见人家说“我父亲病了”就直接问什么时候参加葬礼——后果是会很严重的。

  第六、科学家很辛苦,因为转基因实验不容易

  说完这些,我想还是会有很多人嗤之以鼻:我就是不相信你,我只相信我自己的判断。

  没关系,这是你的自由,但还是那句话:转基因本身作为技术并没有对错之分,你可以反对转基因食品端上餐桌,可以不去穿转基因棉花做成的衣服,然而请千万不要一棒子打死科学家所作出的研究成果。

  对于那些什么都不懂就在网上造谣的人来说,只需要坐在空调房里动动鼠标就可以达到目的的你,一定不知道顶着38度的高烧在实验室连续涂完72个培养皿是什么滋味;你也一定不知道在没有冷气气温直逼40摄氏度的房间里做四个小时实验最后连汗都流不出来是什么感觉;你肯定也不知道一动不动在无菌操作台前坐7个小时最后连站都站不起来是什么心情;你绝对也没听说过为了测酶活睡在实验室每隔两小时起来取一次样整整几个晚上是什么样的工作量;你更无法理解一个女生骑着自行车连续几个月穿过半个城市风雨无阻地赶到郊外做实验需要怎样的精神。

  科学没有国界,但是科学家有国界。

  中国的科学家要为中国的科研事业负责,我不敢说所有科学界的人物都是多么高大上,但我们这些普通的科研工作者真心希望的是能够解决我们所在这个国家的一系列科学问题——不管是载人航天的伟大工程,还是改善一片水域的污染。我们可以天天与各种有毒有害药品打交道,可以天天出入有放射线的房间,可以承受一次次实验的失败,女生可以把自己晒黑,男生可以放弃一切节假日蹲守,都没关系,因为选择了这条道路,这就是我们的责任,但是我们期待着能够被理解,至少不要用无知作为子弹从我们的身后射穿我们为大家铸造的盾牌——那才是真正的悲哀。(作者 生物猫)

反对转基因的话不是去年年底那会比较热吗
现在大家都关心px去了
反正大众话题都很无聊的  谁也不知道过两天大家都关心什么了
想当年温州动车事故时候那么多喊着要真相的
后面真等到事故报告出来了我估计那些人里面真认真看过的连千分之一都没有
顺便说一句我个人支持发展转基因的
中国的种子不能由外国人掌握
外国人在做的我们也必须跟上  要么等人家形成技术绝对优势我们就是死路一条
旗帜鲜明的强烈反对转基因。

可以研究,反对粮食转基因
反对,可是感觉没用,不知道哪些东西是转基因的
技术要跟上,种子要掌握,暂不停应用到市场,当然如果能出口到美国的话,可以应用到那个市场。
提高农技水平,保护耕地红线,控制人口数量
归隐山林 发表于 2014-4-15 11:18
技术要跟上,种子要掌握,暂不停应用到市场,当然如果能出口到美国的话,可以应用到那个市场。
没有市场,投入的资金怎么办?全靠国家掏钱做赔本生意?中国转基因棉花就是先有技术后推广,把美国转基因棉花赶出了中国市场,赚钱和技术发展两不误。其他的如果不能照此办理,有技术不推广只会照成技术退化
这个事要看什么时候吧。要是人都要饿死的时候什么玩意不吃?要说转基因 这个东西也搞了几十年了 你我局外人还是看下热闹就行了。


转基因是一大类产品,就像化学品,有对人类有益的,也有对人类是有害的。

现在,不分青红皂白的数转基因产品好与坏,不是科学的态度

而且,国外的转基因产品,与国内上市的转基因产品,也不是同一种产品
基因链这么长,谁知道转基因动了哪一组基因?会有什么后果?

你要说转基因产品不好吧,挺派就拿转基因的优点来说,就拿国外上市的来说

但是,国外上市的,与国内要上市的,是同一种东西吗?

看看下例新闻:
近期关于转基因的话题成为业内关注的热点和焦点。国家质检总局12月4日发布消息称,继11月深圳出入境检验检疫局从进口美国玉米中检出未经农业部批准的转基因成分MIR162后,近日,福建、深圳、山东出入境检验检疫局又相继从5批进口美国玉米中检出MIR162转基因成分,共计约12万吨,并作出了退运处理。11月29日,国家质检总局曾表示,深圳出入境检验检疫局在对一船进口美国玉米实施检验检疫中检出MIR162转基因成分,对其进行退运处理,涉及玉米达6万多吨----http://futures.hexun.com/2013-12-06/160361698.html

网上,去搜搜这类未申报的转基因产品,你会吓一大跳,太多了。

转基因是一大类产品,就像化学品,有对人类有益的,也有对人类是有害的。

现在,不分青红皂白的数转基因产品好与坏,不是科学的态度

而且,国外的转基因产品,与国内上市的转基因产品,也不是同一种产品
基因链这么长,谁知道转基因动了哪一组基因?会有什么后果?

你要说转基因产品不好吧,挺派就拿转基因的优点来说,就拿国外上市的来说

但是,国外上市的,与国内要上市的,是同一种东西吗?

看看下例新闻:
近期关于转基因的话题成为业内关注的热点和焦点。国家质检总局12月4日发布消息称,继11月深圳出入境检验检疫局从进口美国玉米中检出未经农业部批准的转基因成分MIR162后,近日,福建、深圳、山东出入境检验检疫局又相继从5批进口美国玉米中检出MIR162转基因成分,共计约12万吨,并作出了退运处理。11月29日,国家质检总局曾表示,深圳出入境检验检疫局在对一船进口美国玉米实施检验检疫中检出MIR162转基因成分,对其进行退运处理,涉及玉米达6万多吨----http://futures.hexun.com/2013-12-06/160361698.html

网上,去搜搜这类未申报的转基因产品,你会吓一大跳,太多了。
转基因技术研究必须大力支持,粮食安全不能放松
ls0411 发表于 2014-4-15 11:23
没有市场,投入的资金怎么办?全靠国家掏钱做赔本生意?中国转基因棉花就是先有技术后推广,把美国转基因 ...
其实怕的就是这个,如果这条资金链建起来了,只要有利可图中国人可以突破所有的禁忌,把发达国家认为符合逻辑和可控的东西搞成一个大灾难。转基因可不是“毒奶粉”,你可以不喝奶粉,甚至不喝牛奶,但是你能不吃任何东西吗?中国ZF能控制住转基因生产吗?目前的社会发展阶段,还是回到老话题,老百姓没信心。
支持转基因,与其高价买国外的转基因大豆玉米不如自己种,国内没有那么多的土地种植非转基因粮食来满足日益增长的附作物粮食需求

国人笑话湾湾反对服贸协议,其实国内愚民一个鸟样,反转基因,反PX~~~~~
llbbxx 发表于 2014-4-15 11:09
旗帜鲜明的强烈反对转基因。
把无知当个性
我的观点就是反对把转基因问题和国家安全捆绑起来。
支持搞转基,反对进口转基。哈哈
旗帜鲜明:

反对国外转基因种子,
支持国内研发转基因,
转基因产品必须有明确标识,
强烈反对BT抗虫基因类的对生物有毒害的基因进入食品!
BT抗虫基因的食品人吃了会怎样?肿瘤?癌症?
其实,社会上应该有较大一部分人,包括我,就科学本身而言是不反转基因的。但是如果考虑到其他的问题,例如社会管理问题,腐败问题,负面控制措施问题等等来说就会反对。

这其实和克隆一样,克隆作为科学没什么问题,但是美国为何立法禁止克隆人。因为伦理问题和社会问题,这个对社会的风险远远大于克隆本身的意义。

目前杂交技术已经解决了吃饭问题,蓝星上没有天敌的人类应该做的是合理控制自己的数量,而不是无限繁殖。如果无限繁殖,即使转基因也有技穷的时候。
反对转基因的除了极少数有科学基础的(比如基因漂移之类),基本都是中学生物没学好的表现。

反转基因却不反杂交作物属于逻辑有问题。
fyapply 发表于 2014-4-15 11:40
我的观点就是反对把转基因问题和国家安全捆绑起来。
转基因和国家安全有莫大的关系,请自知。
ls0411 发表于 2014-4-15 11:23
没有市场,投入的资金怎么办?全靠国家掏钱做赔本生意?中国转基因棉花就是先有技术后推广,把美国转基因 ...
理他们做甚。
杂交水稻、辐射育种有多少人反对的?安全性还不如转基因靠谱呢。
反对粮食转基因
ls0411 发表于 2014-4-15 11:23
没有市场,投入的资金怎么办?全靠国家掏钱做赔本生意?中国转基因棉花就是先有技术后推广,把美国转基因 ...
可是吃的东西和棉花一样谁也不能保证安全性,出口到别的地方找小白鼠?
又是一大堆什么是基因都不知道的人在反对转基因。
只要你上过高中生物学,有一点高中的生物学知识,
就知道转基因是怎么回事,就不会反对转基因。
农业部某官员说得很好,反对转基因是源于民众的无知。
深以为然。
阳明有道 发表于 2014-4-15 11:47
其实,社会上应该有较大一部分人,包括我,就科学本身而言是不反转基因的。但是如果考虑到其他的问题,例如 ...
感觉你回去认真读读高中生物课本很有必要,
扯了一大堆都什么跟什么,全是瞎扯。
flying111 发表于 2014-4-15 11:47
BT抗虫基因的食品人吃了会怎样?肿瘤?癌症?
人吃了猪肉,也没见变成猪?
xds3 发表于 2014-4-15 11:51
理他们做甚。
杂交水稻、辐射育种有多少人反对的?安全性还不如转基因靠谱呢。
别把自己放的太高,我没盲目的反转,我也支持国内研发这样技术,不支持进口国外转基因种子,但目前无法确保安全性的话反对全面推广,尤其是反对对国内推广国外垄断的转基因。
对于这类问题,我只能说,科学无国界,科学家有自己的祖国
我支持转基因技术,但前提是这个转基因的技术要掌握自己手中,就是说在中国本土消费的应该是中国人完全了解的转基因食品,而不由美国完成研制出产的转基因食品
che控 发表于 2014-4-15 12:18
又是一大堆什么是基因都不知道的人在反对转基因。
只要你上过高中生物学,有一点高中的生物学知识,
就知 ...
瞎说

我就知道,挺派就喜欢混为一谈



反对转基因,因为涉及巨大利益和国家安全,绝对不是个简单的食用安不安全问题
反对在中国推广转基因粮食
人吃了猪肉,也没见变成猪?
但是人吃了毒药,不但会死,连尸体也是有毒的,人被狗咬生狂犬病,生狂犬病的人咬人,被咬的人也会得狂犬病。其中的风险有多少,谁能认清
反对转基因,杂交粮食吃了几千年了,吃什么转基因。
谁爱吃谁吃,我不吃
禁止国外转基因,鼓励国产转基因。