超级军网现在真的已经步入了改革“深水区”吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:23:47
如今高层常说，改革已经进入了“深水区”，所以李总理似乎想大刀阔斧地改革。但何谓“深水区”？可有科学验证的结论？邓说过：“基本路线要管一百年”。也就是说，伟人认为改革开放至少要100年时间，那现在才仅仅第36年，现在的班子计划的第35-45年的改革方案，怎么可以被称作“深水区”？应该是“浅水区”到“中水区”的过渡才对。
在目前，高层似乎有心把国企私有化，还考虑把全国的事业单位改革成企业集团，大量削减“编制人员”，以图减轻财政负担，打造西方那种“小政府、大社会”的格局。步子难道不是迈得太大了吗？而且社会民情不同，西方那种个人主义至上的、一个乡镇只有几名公务员的社会，不见得适合中国社会--至于国企和事业单位的改革，那更是国之根本，“经济基础决定上层建筑”。苏联若只是变个国号、执政党还没那么不可挽救，正是国有资产全部被换成区区几个铜板，发到每个公民手中还买不了一个面包，才真正无可救药。如今高层常说，改革已经进入了“深水区”，所以李总理似乎想大刀阔斧地改革。但何谓“深水区”？可有科学验证的结论？邓说过：“基本路线要管一百年”。也就是说，伟人认为改革开放至少要100年时间，那现在才仅仅第36年，现在的班子计划的第35-45年的改革方案，怎么可以被称作“深水区”？应该是“浅水区”到“中水区”的过渡才对。
在目前，高层似乎有心把国企私有化，还考虑把全国的事业单位改革成企业集团，大量削减“编制人员”，以图减轻财政负担，打造西方那种“小政府、大社会”的格局。步子难道不是迈得太大了吗？而且社会民情不同，西方那种个人主义至上的、一个乡镇只有几名公务员的社会，不见得适合中国社会--至于国企和事业单位的改革，那更是国之根本，“经济基础决定上层建筑”。苏联若只是变个国号、执政党还没那么不可挽救，正是国有资产全部被换成区区几个铜板，发到每个公民手中还买不了一个面包，才真正无可救药。
在目前，高层似乎有心把国企私有化，还考虑把全国的事业单位改革成企业集团，大量削减“编制人员”，以图减轻财政负担，打造西方那种“小政府、大社会”的格局。步子难道不是迈得太大了吗？而且社会民情不同，西方那种个人主义至上的、一个乡镇只有几名公务员的社会，不见得适合中国社会--至于国企和事业单位的改革，那更是国之根本，“经济基础决定上层建筑”。苏联若只是变个国号、执政党还没那么不可挽救，正是国有资产全部被换成区区几个铜板，发到每个公民手中还买不了一个面包，才真正无可救药。如今高层常说，改革已经进入了“深水区”，所以李总理似乎想大刀阔斧地改革。但何谓“深水区”？可有科学验证的结论？邓说过：“基本路线要管一百年”。也就是说，伟人认为改革开放至少要100年时间，那现在才仅仅第36年，现在的班子计划的第35-45年的改革方案，怎么可以被称作“深水区”？应该是“浅水区”到“中水区”的过渡才对。
在目前，高层似乎有心把国企私有化，还考虑把全国的事业单位改革成企业集团，大量削减“编制人员”，以图减轻财政负担，打造西方那种“小政府、大社会”的格局。步子难道不是迈得太大了吗？而且社会民情不同，西方那种个人主义至上的、一个乡镇只有几名公务员的社会，不见得适合中国社会--至于国企和事业单位的改革，那更是国之根本，“经济基础决定上层建筑”。苏联若只是变个国号、执政党还没那么不可挽救，正是国有资产全部被换成区区几个铜板，发到每个公民手中还买不了一个面包，才真正无可救药。
社会改革步子很大，政治改革？0？
习在集中权力 改革是必须的
可以预测，习总下届任期到了之后，中国那些老虎老鼠们，基本上可以打掉七七八八了，那就是我们国家的春天到了！哇咔咔
国企私有化后，社会性质就变了。
公务员涨工资的节奏？
durgares 发表于 2014-4-12 20:49
社会改革步子很大，政治改革？0？
事业单位改革算不算政治改革？
社会改革步子很大，政治改革？0？
事业单位改革算不算政治改革？
dhfaaa 发表于 2014-4-12 21:16
公务员涨工资的节奏？
可以明确告诉你，现在公务员的工资比去年、前年差了很多。前两年年苏南某发达的县城里面的普通科员，工资拿到手大约8万元每年，去年却骤降到只有4、5万元。这是一个30多岁，服务社会10多年，上有老、下有小的社会中流砥柱，本该是典型中产阶层该有的收入吗？在一个沿海发达地区，人均GDP破2万美金，房价近万元每平米的地方？
公务员涨工资的节奏？
可以明确告诉你，现在公务员的工资比去年、前年差了很多。前两年年苏南某发达的县城里面的普通科员，工资拿到手大约8万元每年，去年却骤降到只有4、5万元。这是一个30多岁，服务社会10多年，上有老、下有小的社会中流砥柱，本该是典型中产阶层该有的收入吗？在一个沿海发达地区，人均GDP破2万美金，房价近万元每平米的地方？
确实是步入了深水区，不过不是某些人设想的那种
学前坝兵少 发表于 2014-4-12 20:59
可以预测，习总下届任期到了之后，中国那些老虎老鼠们，基本上可以打掉七七八八了，那就是我们国家的春天到 ...
呵呵，再呵呵
可以预测，习总下届任期到了之后，中国那些老虎老鼠们，基本上可以打掉七七八八了，那就是我们国家的春天到 ...
呵呵，再呵呵
ALBEE 发表于 2014-4-12 22:29
可以明确告诉你，现在公务员的工资比去年、前年差了很多。前两年年苏南某发达的县城里面的普通科员，工资 ...
你们那里普通民营企业的行政文员工资有多少？
可以明确告诉你，现在公务员的工资比去年、前年差了很多。前两年年苏南某发达的县城里面的普通科员，工资 ...
你们那里普通民营企业的行政文员工资有多少？
Pinochet 发表于 2014-4-12 22:30
确实是步入了深水区，不过不是某些人设想的那种
说“深水区”，不过是强调了任务的艰巨、工作的困难，但从改革开放这项“百年大计”的时间线上来说，并不科学。
确实是步入了深水区，不过不是某些人设想的那种
说“深水区”，不过是强调了任务的艰巨、工作的困难，但从改革开放这项“百年大计”的时间线上来说，并不科学。
dhfaaa 发表于 2014-4-12 22:36
你们那里普通民营企业的行政文员工资有多少？
也是大约4、5万元每年。但我想问问你：是成为XX市质监局的公务员容易，还是成为XX市XX公司的办公室文员容易？最重要的是：该公务员前年的工资还是8万元每年，没有任何失职过错，也不是财政负担不起、政府没钱发的情况下，凭什么给人家硬生生砍掉了一半的薪水？而人家文员前年的工资也许还是3、4万元每年，老板给他略为上升（随着工龄的增长以及公司的发展），是社会经济稳定发展的必然。这种做法，真的让很多人心寒。
dhfaaa 发表于 2014-4-12 22:36
你们那里普通民营企业的行政文员工资有多少？
也是大约4、5万元每年。但我想问问你：是成为XX市质监局的公务员容易，还是成为XX市XX公司的办公室文员容易？最重要的是：该公务员前年的工资还是8万元每年，没有任何失职过错，也不是财政负担不起、政府没钱发的情况下，凭什么给人家硬生生砍掉了一半的薪水？而人家文员前年的工资也许还是3、4万元每年，老板给他略为上升（随着工龄的增长以及公司的发展），是社会经济稳定发展的必然。这种做法，真的让很多人心寒。
也是大约4、5万元每年。但我想问问你：是成为XX市质监局的公务员容易，还是成为XX市XX公司的办公室文员 ...
我觉得不能按进门难易来看工资多少，进门难是因为有油水，竞争才激烈。按劳分配。客观的讲，民企劳动强度大，但是现在很多公务员也不好做，但相对来说，还是舒服啊来自: Android客户端
我觉得不能按进门难易来看工资多少，进门难是因为有油水，竞争才激烈。按劳分配。客观的讲，民企劳动强度大，但是现在很多公务员也不好做，但相对来说，还是舒服啊来自: Android客户端
ALBEE 发表于 2014-4-12 22:45
也是大约4、5万元每年。但我想问问你：是成为XX市质监局的公务员容易，还是成为XX市XX公司的办公室文员 ...
心寒什么，可以去应聘XX公司的办公室文员嘛。
也是大约4、5万元每年。但我想问问你：是成为XX市质监局的公务员容易，还是成为XX市XX公司的办公室文员 ...
心寒什么，可以去应聘XX公司的办公室文员嘛。
baolitiaotiao 发表于 2014-4-12 22:51
我觉得不能按进门难易来看工资多少，进门难是因为有油水，竞争才激烈。按劳分配。客观的讲，民企劳动强度 ...
进门难易不仅反映了该行业的油水多少，也间接反映了工资高低。比如说想成为某大型企业的高层，必然门槛高（不仅要求你的个人能力、教育程度、工资水平，也许还需要你的人脉）；而想成为某普通餐馆的洗碗工，门槛却不高，只要身体健康、做事勤快就可以。那你说，大型企业的高层，工资会不会比洗碗工高？
同理，想成为XX市某局的公务员，门槛比当地的民企文员高很多，工资待遇却差不多，这合理吗？
另外，按劳分配绝对是天真的想法。在同一行业中，都无法做到按劳分配，何况这社会中千奇百怪、各行各业都有。
同一单位中，局长必然比科长工资高（级别工资不同），但局长的劳动量可能没有科长高。而苏南一个发达县城的科员又可以比不发达地区的一个局长工资高，因为地区发展差异，导致政府税收财政不同。更不用说，钟点工劳动量很大，工资却比不上工作轻松的大学教师了。
我觉得不能按进门难易来看工资多少，进门难是因为有油水，竞争才激烈。按劳分配。客观的讲，民企劳动强度 ...
进门难易不仅反映了该行业的油水多少，也间接反映了工资高低。比如说想成为某大型企业的高层，必然门槛高（不仅要求你的个人能力、教育程度、工资水平，也许还需要你的人脉）；而想成为某普通餐馆的洗碗工，门槛却不高，只要身体健康、做事勤快就可以。那你说，大型企业的高层，工资会不会比洗碗工高？
同理，想成为XX市某局的公务员，门槛比当地的民企文员高很多，工资待遇却差不多，这合理吗？
另外，按劳分配绝对是天真的想法。在同一行业中，都无法做到按劳分配，何况这社会中千奇百怪、各行各业都有。
同一单位中，局长必然比科长工资高（级别工资不同），但局长的劳动量可能没有科长高。而苏南一个发达县城的科员又可以比不发达地区的一个局长工资高，因为地区发展差异，导致政府税收财政不同。更不用说，钟点工劳动量很大，工资却比不上工作轻松的大学教师了。
ALBEE 发表于 2014-4-12 22:23
事业单位改革算不算政治改革？
算社会改革，我们讨论待遇、教育、医保，社会福利都属于社会改革。政治改革是对权力的参与和约束，比如选举，比如出版审查，比如媒体隔靴搔痒的揭露和情真意切的马屁，腐败问题抓几个典型是没用的，只有政治改革才能约束，深水区也就深在这里。其实执政党这些年的成绩单很不错，未必没自信政治改革，无奈人心散了，队伍不好带呀。
事业单位改革算不算政治改革？
算社会改革，我们讨论待遇、教育、医保，社会福利都属于社会改革。政治改革是对权力的参与和约束，比如选举，比如出版审查，比如媒体隔靴搔痒的揭露和情真意切的马屁，腐败问题抓几个典型是没用的，只有政治改革才能约束，深水区也就深在这里。其实执政党这些年的成绩单很不错，未必没自信政治改革，无奈人心散了，队伍不好带呀。
dhfaaa 发表于 2014-4-12 22:55
心寒什么，可以去应聘XX公司的办公室文员嘛。
转移话题，好弱~
心寒什么，可以去应聘XX公司的办公室文员嘛。
转移话题，好弱~
ALBEE 发表于 2014-4-12 23:10
转移话题，好弱~
什么转移话题？
就是不敢面对你们公务员这个群体真正的问题！
转移话题，好弱~
什么转移话题？
就是不敢面对你们公务员这个群体真正的问题！
durgares 发表于 2014-4-12 23:09
算社会改革，我们讨论待遇、教育、医保，社会福利都属于社会改革。政治改革是对权力的参与和约束，比如选 ...
哎！同感啊！如今社会上百姓仇视公务员，好像公务员是不用做事就可以收入很高，只怪那些贪官动不动就是几千万、几亿的案子，给老百姓造成了官员都很有钱的印象。再加上XI总一直强调“老虎苍蝇都要打”、“群众路线”等政治话题，极少像以前的胡总一样，总是说“以经济建设为中心”、“少折腾”、“刺激消费，扩大内需”等经济话题，大量资源都被用到政治整风运动上了，如何搞好经济反倒很少人关心，而据我观察，今年中国经济形势不容乐观。
算社会改革，我们讨论待遇、教育、医保，社会福利都属于社会改革。政治改革是对权力的参与和约束，比如选 ...
哎！同感啊！如今社会上百姓仇视公务员，好像公务员是不用做事就可以收入很高，只怪那些贪官动不动就是几千万、几亿的案子，给老百姓造成了官员都很有钱的印象。再加上XI总一直强调“老虎苍蝇都要打”、“群众路线”等政治话题，极少像以前的胡总一样，总是说“以经济建设为中心”、“少折腾”、“刺激消费，扩大内需”等经济话题，大量资源都被用到政治整风运动上了，如何搞好经济反倒很少人关心，而据我观察，今年中国经济形势不容乐观。
dhfaaa 发表于 2014-4-12 23:16
什么转移话题？
就是不敢面对你们公务员这个群体真正的问题！
什么真正的问题？请讲
什么转移话题？
就是不敢面对你们公务员这个群体真正的问题！
什么真正的问题？请讲
哪有，还在河边摸石头呢
大黄蜂 发表于 2014-4-12 23:23
哪有，还在河边摸石头呢
深水区是越来越难摸到了，
哪有，还在河边摸石头呢
深水区是越来越难摸到了，
ALBEE 发表于 2014-4-12 23:22
什么真正的问题？请讲
心态啊。
自己觉得自己社会地位高于一般老百姓，是吧？
拿普通老百姓的工资就“心寒”了，是吧？
什么真正的问题？请讲
心态啊。
自己觉得自己社会地位高于一般老百姓，是吧？
拿普通老百姓的工资就“心寒”了，是吧？
大黄蜂 发表于 2014-4-12 23:23
哪有，还在河边摸石头呢
这种谦虚的说法我喜欢。
哪有，还在河边摸石头呢
这种谦虚的说法我喜欢。
有些人抱怨公务员服务水平低，呵呵，什么价位当然什么服务水平咯，给五块钱还想消费海鲜不成？
什么深水区啊 观望者吧 反正 现在医疗 教育国家要是不肯吧担子担起来。
那以后P民基本没什么社会福利可言了。也就是玩西方资本那套。
就一般老师的那点工资。这个国家的上限也就这样子了
那以后P民基本没什么社会福利可言了。也就是玩西方资本那套。
就一般老师的那点工资。这个国家的上限也就这样子了
改革需要极大魄力和责任心才能进行下去，目前看来肯定没戏
dhfaaa 发表于 2014-4-12 23:31
心态啊。
自己觉得自己社会地位高于一般老百姓，是吧？
拿普通老百姓的工资就“心寒”了，是吧？
不是觉得自己的社会地位高于一般老百姓，而是事实如此。
如果不出什么差错，那个XX局科员可以做到60多岁，成为该单位的局长、副局长退休（也可能其他局或者政府部门）。最后，他可以管理一个接近百万人口的城市的所有质量监督，为一方百姓造福（当然也可能造孽），可以影响百万人。但普通私企的文员，也许会成为该公司的一名骨干，但影响到的人必然不那么大，造的福或者蘖也少，社会中有求于他的人必然不如那个公务员高，社会地位也自然没有那个公务员高。这么说，你明白了吗？
心态啊。
自己觉得自己社会地位高于一般老百姓，是吧？
拿普通老百姓的工资就“心寒”了，是吧？
不是觉得自己的社会地位高于一般老百姓，而是事实如此。
如果不出什么差错，那个XX局科员可以做到60多岁，成为该单位的局长、副局长退休（也可能其他局或者政府部门）。最后，他可以管理一个接近百万人口的城市的所有质量监督，为一方百姓造福（当然也可能造孽），可以影响百万人。但普通私企的文员，也许会成为该公司的一名骨干，但影响到的人必然不那么大，造的福或者蘖也少，社会中有求于他的人必然不如那个公务员高，社会地位也自然没有那个公务员高。这么说，你明白了吗？
哎！同感啊！如今社会上百姓仇视公务员，好像公务员是不用做事就可以收入很高，只怪那些贪官动不动就是几 ...
在CD里经济永远是乐观的，你就不要跟某些人说教了
在CD里经济永远是乐观的，你就不要跟某些人说教了
公务员工资这么低了？那还哭着求着当公务员干嘛？少给公务员洗白！
登云 发表于 2014-4-12 23:32
有些人抱怨公务员服务水平低，呵呵，什么价位当然什么服务水平咯，给五块钱还想消费海鲜不成？
他们接触到的很多窗口工作人员，比如行政中心办事的人员，大部分都不是狭义上的“公务员”，大都是临时工或者本单位自己招考的事业编。一个办公楼里面的公务员还是挺少的。但那些窗口工作人员，待遇还比本单位的公务员低一些。所以我才说，公务员工资都这么低，实在太不合常理了！又不是财政缺钱，本地财政很有钱，但不敢发，异事怪哉！
有些人抱怨公务员服务水平低，呵呵，什么价位当然什么服务水平咯，给五块钱还想消费海鲜不成？
他们接触到的很多窗口工作人员，比如行政中心办事的人员，大部分都不是狭义上的“公务员”，大都是临时工或者本单位自己招考的事业编。一个办公楼里面的公务员还是挺少的。但那些窗口工作人员，待遇还比本单位的公务员低一些。所以我才说，公务员工资都这么低，实在太不合常理了！又不是财政缺钱，本地财政很有钱，但不敢发，异事怪哉！
万物黑白 发表于 2014-4-12 23:53
公务员工资这么低了？那还哭着求着当公务员干嘛？少给公务员洗白！
很多公务员在观望！1、2年这样搞，还可以忍受；3年后还这么搞，真是动摇国本
公务员工资这么低了？那还哭着求着当公务员干嘛？少给公务员洗白！
很多公务员在观望！1、2年这样搞，还可以忍受；3年后还这么搞，真是动摇国本
进门难易不仅反映了该行业的油水多少，也间接反映了工资高低。比如说想成为某大型企业的高层，必然门槛高 ...
对，你也说进门难易反映了工资水平高低。
我觉得应该是工资高低决定了进门难易。为什么百姓对公务员有怨言，就是很多职位工作简单，轻闲，没难度，却拿着优厚的福利待遇，享受特权。劳与得不相匹配。
至于你说的局长比科长高，这个不难理解，你理解的“劳”太狭义了，劳不仅是出苦力，懂不？还包括操心。
我自己在国企工作，也是众矢之地之一。完了，又要有人说我是五毛了。。。但事实就是这样。我的几个领导真的很辛苦，压力大，有两个长期失眠，有时候长途飞行之后根本没倒时差的时间，连续出差是常事。没点体力一般人扛不住。
另外，你说大学老师工作轻松？？？我就呵呵了，不知道你接触的都是什么圈子的人。来自: Android客户端
对，你也说进门难易反映了工资水平高低。
我觉得应该是工资高低决定了进门难易。为什么百姓对公务员有怨言，就是很多职位工作简单，轻闲，没难度，却拿着优厚的福利待遇，享受特权。劳与得不相匹配。
至于你说的局长比科长高，这个不难理解，你理解的“劳”太狭义了，劳不仅是出苦力，懂不？还包括操心。
我自己在国企工作，也是众矢之地之一。完了，又要有人说我是五毛了。。。但事实就是这样。我的几个领导真的很辛苦，压力大，有两个长期失眠，有时候长途飞行之后根本没倒时差的时间，连续出差是常事。没点体力一般人扛不住。
另外，你说大学老师工作轻松？？？我就呵呵了，不知道你接触的都是什么圈子的人。来自: Android客户端
MiG-15 发表于 2014-4-12 23:37
改革需要极大魄力和责任心才能进行下去，目前看来肯定没戏
我倒认为最需要的是极准的判断力和智商呢
改革需要极大魄力和责任心才能进行下去，目前看来肯定没戏
我倒认为最需要的是极准的判断力和智商呢
进门难易不仅反映了该行业的油水多少，也间接反映了工资高低。比如说想成为某大型企业的高层，必然门槛高 ...
你忽略了两种职业带来的地位差距，不是一个阶级了。统治与被统治阶级的关系。这就是根本差别。
你忽略了两种职业带来的地位差距，不是一个阶级了。统治与被统治阶级的关系。这就是根本差别。
其实楼主说的不错
某干好了就是特色社会主义的开拓者，干歪了就是tg的掘墓人
不过，浅以为tg变天几率很大，其实未来的首都都已经快建设好了，正在抓进施工中。
变更国号其实就在等机会了，先清理完国内的念旧派，然后趁着未来统一台湾的东风，高举为了国家统一的大义名分，顺理成章的变更国号，迁都辛亥革命的发祥地，进而终结人民共和国的历史，完成转身。
这个推测虽然看似荒诞，但是tg内部确实有一个大派系在为此努力，具体是不是执政派，俺也不知道滴。
某干好了就是特色社会主义的开拓者，干歪了就是tg的掘墓人
不过，浅以为tg变天几率很大，其实未来的首都都已经快建设好了，正在抓进施工中。
变更国号其实就在等机会了，先清理完国内的念旧派，然后趁着未来统一台湾的东风，高举为了国家统一的大义名分，顺理成章的变更国号，迁都辛亥革命的发祥地，进而终结人民共和国的历史，完成转身。
这个推测虽然看似荒诞，但是tg内部确实有一个大派系在为此努力，具体是不是执政派，俺也不知道滴。
baolitiaotiao 发表于 2014-4-13 00:02
对，你也说进门难易反映了工资水平高低。
我觉得应该是工资高低决定了进门难易。为什么百姓对公务员有怨 ...
更正一下，文科的大学老师，嘿嘿，不用做实验，也没什么工程。
对，你也说进门难易反映了工资水平高低。
我觉得应该是工资高低决定了进门难易。为什么百姓对公务员有怨 ...
更正一下，文科的大学老师，嘿嘿，不用做实验，也没什么工程。
ALBEE 发表于 2014-4-12 23:43
不是觉得自己的社会地位高于一般老百姓，而是事实如此。
如果不出什么差错，那个XX局科员可以做到60多岁 ...
还“事实如此”？
你什么学历？什么职称？
不是觉得自己的社会地位高于一般老百姓，而是事实如此。
如果不出什么差错，那个XX局科员可以做到60多岁 ...
还“事实如此”？
你什么学历？什么职称？
baolitiaotiao 发表于 2014-4-13 00:02
对，你也说进门难易反映了工资水平高低。
我觉得应该是工资高低决定了进门难易。为什么百姓对公务员有怨 ...
看来国企领导还是比公务员辛苦一点啊。我没听说过哪个领导失眠的，但是他们应酬很多，也很辛苦的。有些大领导，一晚上跑3、4个饭局也很正常，每个饭局都还要喝一轮，说些拉近彼此关系的场面话，真心累。
对，你也说进门难易反映了工资水平高低。
我觉得应该是工资高低决定了进门难易。为什么百姓对公务员有怨 ...
看来国企领导还是比公务员辛苦一点啊。我没听说过哪个领导失眠的，但是他们应酬很多，也很辛苦的。有些大领导，一晚上跑3、4个饭局也很正常，每个饭局都还要喝一轮，说些拉近彼此关系的场面话，真心累。